アスペルガーの館の掲示板

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[#32828] Re:penpenさんがお亡くなりになりました
 Shinyu(管理人) メールホームページ  - 10/1/24(日) 22:41 -

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   penpenさんとはこの掲示板で長いお付き合いでした。最初のころは自分の悩みを書かれていましたが、そのうちみんなの相談に乗って励ましてくれる側になって、管理人の私も助けられてきました。また、オフ会などでお会いし、個人的にも私や妻のよき相談相手になってくれました。本当に残念です。感謝しています。

今penpenさんの掲示板への最初の書き込みを探してみると、次の投稿でした:
http://www.nadita.com/bbs/yakata/bbs.cgi?L=8161#8161
(↑このリンク先ページの最後のpennpenn58さんがpenpenさんです)
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[#32827] 成人発達障害者のSSTを開催します
 高橋今日子 ホームページ  - 10/1/24(日) 21:59 -

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   第1回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング(SST)学習会
〜みなさん、自己紹介をうまくできるようになりませんか〜

主催:発達障害と歩む会『Companion』

 新年度のなると、様々な場で「自己紹介」をする機会が出会います。しかし
ながら、私たち発達障害者は、その場でどのような内容を、どのように伝えれ
ばよいか迷うことがしばしばです。

 今回は、発達障害の学習支援をしている柳下記子さんにファシリテーターを
お願いして、「自己紹介」のワークショップを行います。

 4月からの新年度に備えて、一緒に勉強していきませんか。

■日 時:2010年3月7日(日)9:20〜12:00(受付9:10〜)

9:10    受付開始

9:20- 9:30 主催者挨拶

9:30-10:20 ワークショップ1
「自己紹介に必要な内容とその選び方」

10:20-10:30 振り返り1

10:30-10:40 休憩

10:40-11:10 ワークショップ2

「場に適した自己紹介のやり方」

11:10-11:20 振り返り2

11:20-11:35 「NG自己紹介」の紹介

11:35-12:00 フリートーク・情報交換

■場 所:台東区生涯学習センター 和室さくら
http://www.taitocity.net/  

★お申込み方法

いずれかの方法でお申し込みください。

1.申し込みフォームより申し込む

以下のURLよりお申し込みください。
http://www.ayumukai-companion.net/?page_id=47

2.FAXで申し込む。

1)氏名、2)会員・一般の別、3)〒・住所、4)電話・FAX番号、
5)勤務先、6)メールアドレスを明記の上、お申し込みください。

送付先 020-4669-6822
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[#32826] Re:非定型から見た定型?ですが。
 手毬  - 10/1/24(日) 21:49 -

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   ▼凪さん:
こんばんは。うーーんと考えているうちに返信遅くなりました。

>>1.保育室を出るときに先生の上履きを、保育室を出ようとする先生に差し出ていた。
>相手の行動を予測しその方に対して良かれと思うこと、それを行動に移すことが可能、ということなのでしょうかね。
>私の3歳時点では、まずしていなかったであろう行為ですし、今なお気を抜くとスッポリ抜け落ちていそうなところですね。
まだ3歳なので、習慣としてはこれからどのように身に付いていくのか分かりませんが、自分自身の場合、そういう気配りがちぐはぐになって、かえって相手にとっては不可解で一貫性のない気配りになってしまい、かえって出しゃばらない方がよいと身構えてしまいます。


>>2.夫と私が言い合いをしているときに時に、夫が買った本を夫が探していると、文字がまだ読めないので、本の名前を知らないはずなのに、近くにあった本を拾って夫に渡した。
>これも1.と類似点があるように感じます。
こちらに関しては、息子の取った本は夫にとっては、手に取りたかった本で、私が横に置いていたのが分かっていて、言われなくても本を夫に渡したので、気配りの面で、私の3歳時には思いつかなかったであろう行動なので、私自身、思いも寄らなくて、ありえない、と一瞬思ってびっくりしました。

しかし後で良く考えてみると、気配りという点では、的を射ていると思いました。感心する一方で、息子のそういった点に対して、違和感を感じたのも事実でした。
>

>目の動きですか。私、他人の表情を視認するクセがありませんもので、そういうところに違いがある、という発想がなかったのかも知れません。
>>やはり目つきと、関心事でしょうか?
>「目つき」というのは視線の移動、特に視覚的に他人の感情等を察知し、行動を予測するというものなんですかね?関心事と目つきの関連性があるというのは正直意外な着目点でした。
>>やはり親戚なんかでも、定型?と思える人達は人の輪から「あぶれない」で、話がかみ合っていますので、違うと感じています。
>ああ、確実にあぶれますね。かみ合っていないと認知出来る場合はまだ良いのですが、かみ合ったように見えて実はお互いまるっきり異なる解釈で納得してしまっていて、後で行き違いが生じている、という場面には出くわします。
>「察すること」の確率が高いというか、要点を把握する能力がそなわっているんですかね?
やはり、人の輪からあぶれない人達を見ていますと、人の動きに注意を払っているのが分かりますし、自分なら気が付かないところで、いくら注意していても、自分の分からないところを見ているという感じがあります。ずーっと他人に注意を払って見ていても、認識と解釈ずれていて、行動の判断が遅れがちになってしまい、気が付いたら、あぶれていて、かみ合わないことが多いです。

>状況判断力が早いというか、思考ルーチンの類似事項とのマッチング(情報の接続)が簡単にできるということなのかなあ、と感じました。
>同じように出来ないほど素晴らしく見える反面、相手からの無言の何かを感じ取る
>ことは出来るというのは、結構きついですよね。
そういうことなんだと思います。人の輪であぶれるのもそういうことなのでしょう。うっかりそう言えば、怠けている、だらしない、怠けたいことを正当化していると言われるので、特に父からは、診断されていても、それを免罪符に怠けようとして、何も頑張ろうとしないと、言われますので、難しいところです。


>素朴に知りたいんですよね。
本当にそう思います。私自身、診断が出たところでも、それが免罪符?と思われるのも心外ですし、言えば言うほど、そう思われやしないか、よく分からなくて、こちらでのコメントの中で自己紹介しようにも「当事者です、」と変に肩に力が入って傲慢に聞こえないか?どう言ったらよいのか、よく分からないです。

>私自身、様々な専門家からは「当事者」と確定印みたいなものをドンと押されるのですが、自分自身が明確に理解できていないもので…
紹介状なんか読んだら、やはりそんな感じがしました。
確かに社会で迷惑をかける存在と烙印を押されても、濡れ衣みたいで嫌な感じがします。求めすぎと言われればそれまでだけれど、こんな困難があって本人は困っていますとの、目線がほしいと思います。

>
>こうして感じておられることを書いて下さると、とても参考になります。
>聞いてみたいですよね。立場とか関係なく、色んな方が感じたり考えておられたりすることを。

理想をいうようですが、あくまで私自身の思いつくままに疑問点をあげてみますと、

・定型>非定型となるのは仕方がないことなのか。

・非定型(当事者)側が、傲慢にならないで、卑屈でない言い分がもてるのか。

・支援者、健常者(定型者も含め、非定型であって、適応に成功している当事者)側からの上目線に対する違和感をどのように伝えたらよいのか、平行線なのでしょうか?(里美さんのスレッドにもありました。)

時として、当事者側から支援者側、健常者側に違和感を伝える場合、双方によほどの心の準備が出来ていなければ、話し合いで、感情の収拾がつかなくなり、相手側に切れる形になるリスクがあるだけに、ややもすれば、ルーさんがおっしゃっるような、「こんな難しい人は相手にしないで置こう」という結果になるだけ、本当に難しいと思います。

参考になるスレ立て、本当に有り難いです。
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[#32825] Re:penpenさんがお亡くなりになりました
 ヨコマエ(改めSNRI)  - 10/1/24(日) 20:14 -

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   [本文なし]
突然の悲報で驚いております。
数年前にpenpenさんに、この掲示版での『年内限定!悩みにお答えします!』
で相談に乗ってもらった者です。それ以来この掲示版を頻繁に見るように
なりました。その時は発達障害に何の知識もなかった私に親切丁寧な御返答
を下さり有難く思いました。penpenさんには発達障害のことをいろいろ
聞きたい事があったのですが・・・残念です。

penpenさんのご冥福をお祈りします



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[#32824] Re:penpenさんがお亡くなりになりました
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/1/24(日) 17:16 -

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   皆様、ありがとうございます。

本当に突然のことだったので、驚かれた方も多いかと思います。私たち夫婦も娘さんからのご報告を読んだ時は一瞬目を疑いました。

こちらからは先ほどご家族へ御香典とお手紙を送りました。

引き続きpenpenさんへのメッセージをお待ちしております。よろしくお願いいたします。掲示板に書き込みにくい方は管理人へメールをお送りください。

落ち着いた頃プリントアウトしてご家族に送らせていただこうと考えております。

penpenさんのブログはこちらです。
http://ameblo.jp/penpen58/
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[#32823] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/24(日) 16:44 -

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   ▼凪さん:

こんばんは

>実は、私の当初の趣旨とはだいぶかけ離れた話題になってきているのですが、
>これはこれでとても参考になりますので、私側を具体的に拓いてみます。

すみません!単に不思議、疑問な事は聞かずにいられませんでした。。
本当、自分との違いを指摘して頂き、ツボの違いが勉強になります。

>>例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?
>感じないんですね、これが。>車に乗る<歩く(に快楽を感じる) この法則は前提条件だったりします。>そして「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」も好きだったりもします。だってそれが自然ですもの。そういった副次的産物も楽しんで歩いている、というのもありますし、車に乗るのってしんどいよ、というのもあったり。

私や他の人が心配するほど本人は全然楽しんでいるということですね。まず私が考えてしまうのは、誰も好きでこの寒い中を歩いてる人はいないということです。相手はどう考えてるだろうという予測しても全然あってないような気がしてきましたので、逆の事を考えると意外にあっているかもしれません。。

>相手から離れていかれたケースのほうが多いでしょうね。私は単純に「誘いの内容」に興味がないからお断りしただけで、お相手に対する興味とはまた別問題だと認識していますので、その時点で解釈が異なっていたりします。

この件は本当にずっと仲良く話していたり、以前も出かけた事があるにも関わらず、事柄によってはあまりにそっけなく断られて、今までの友人とのコミニュケーションとは違ったものを感じました。断ったくせに、次会うと普通にナイスで
その自分が興味なくて来なかったイベントがどうだったかさえも聞いてくる
くらいで、??でした。でもやはり断られると、誤解を招くと思います。
その後相手に対する興味とは全く別だという事をちゃんと示したりしてくれると
ありがたいですね。。

>アレルギーのテーマと運転のテーマが繋がるということに、実は不思議さを感じています。矛盾してるのでは?と思われるのかな、と思う節もなくはないのですが、花粉やインフルエンザとは無縁ですし、歩くor運転の選択との関連性は全く別の問題だと認識しています。

これはおそらく、自然に長い間さらされて歩く→花粉をキャッチしやすい→鼻炎に苦しんでいる→だったら(窓閉めてブロックできる)車で来たらいいのに、とか、寒い中を20分歩き更に30分に1本のバスをバス停で待つ→風邪を引きやすい、しかも夜は治安が良いとも限らない→車でこれば5分なのに何故!! と思ってしまうんですね。。ただし、相当我慢強い人だとか、人の意見に流されない人だ、というよいイメージも付くと思います。

>『他人と比較する』という尺度は持ち合わせていません

そうなんですね!標準のラインというのがないんでしょうか。誰々は誰々と比べて
外見がよい悪い、成功しているしていない、頼れる頼れない、とか自分は常に考えてしまっているような気がします。ASの方はこちらでも人種の違いなど気にしていない感じがあります。(彼女は韓国人だからどうこう、自分は中国人だからこう、というような比較をしない)

>というところが、私から言える「とある彼」との関係に関するヒントなのかも知れません。
色々と参考になりました。違いがだんだん分かってきて全く??だった当初よりは免疫がつきました。でも自分もまだ理解できない部分が多いのか、まだ一喜一憂してしまう事はあります。最低、彼の苦痛の種にはならないようにとは思いますが、彼をあまり特別と考えず、ASと決め付けず、お互い作ることなく自然に接したいものです。。
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[#32822] Re:penpenさんがお亡くなりになりました
 六華  - 10/1/24(日) 16:41 -

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   penpenさんとは、館と個メールのおつきあいでしたが、
なぜか近くにいるような、不思議な方でした。
ほんわかしたキャラで和ませてくれるかと思ったら、ずばっと鋭かったり、
いつも自分の言葉で語る、表現力の豊かな方でした。
スレ立てした時は、「penpenさんもレスをつけてくれないかな」と期待したもので、
レスをつけてもらえた時は、とてもうれしかったです。
いつかはリアルでお会いできると信じていたので、このたびの急逝はとても残念です。

ブログのマンガも、いつものように投稿が続きそうな雰囲気ですね。
まだ実感がわかないですが、館の書き込みやブログを見返して、penpenさんを偲ぼうと思います。

penpenさん、さようなら。
いつか天国でお会いしましょう。

ご冥福をお祈りします。
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[#32821] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 凪  - 10/1/24(日) 14:19 -

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   ▼ルーさん:
こんにちは。レスポンスありがとうございます。


>でも誰にでもいろいろあるのだから仕方ない
誰しも様々な悩み等を持ってるんでしょうね。


>誰もがそんな風に悩み、困ったりしながら生きていると疑わなかったのです。
私の場合は、それぞれが異なる観点で異なる悩み方をしているだろうから、自分と同様の悩みというのは存在しないだろう、なんて随分手前勝手な考え方を持っていたような気がします。


>ひとは自分と考えが違うひとをかわっているといいます。
そうらしいですね。不思議って思うようにしてます。

>多くの人は定型、非定型なんてことすら知らないし、興味はないです。
知らなくて興味がないほうが、個人的には楽ですね。


>少ない意見は特殊に感じるのだと思います。
なるほど、勉強になります。

>だけど絶対じゃない。そこがあいまいで白黒はっきりしてほしい
>ASのひとは迷いがちになると思われます。
できれば白黒はっきりしてくれるほうがありがたいですが、そうはいかないものだらけであることを何となく感じますので、どっちでもいいか、と思うと楽ですね。


>それは乱暴にいえば上目線だからかな<笑>
あああ、そういうこともあるんですね。

>多かれ少なかれ、みんな自分は普通だ、真ん中だと思っている気がします。
>誰かにとっての定型は、誰かにとっての非定型であったりします。
そういうところに落ち着くと私も思いますので、ここ以外では「定型」「非定型」という言葉は使っていないですね。


>これは<枠の話です>わたしの使った言葉であり、断定ではありません。
そう認識しています。


>ただ、わたしの中の定型の基準からはオーバーしたという話です。
私はルーさんが仰る『わたしの中の基準』を持ち合わせておらず、個々人の尺度に関して聞いてみたいなあ、という単純な思いから、このようなスレッドを立てました。


>そういう知識がまだあまり知られていないからだと思います。
余計な知識を持っていない方が固定観念に縛られないので、個人的にはいいような気はするんですが。


>家族にASを感じると疲れるということでしょうか?
私の痛いところと瓜二つの家族を持っておりますので、その言動や行動を見るたびに駄目だし自分を省みざるを得ない、といいますか…。


>診断が子供に出た時から、疑えば誰しもASに思える今日この頃です。
誰しも持っている部分でもある、とても曖昧な部分を見て判断しているんでしょうから、あんまり深入りすると泥沼だよなあ、と思ったりします。


>それでも、他人なら許せることと身内だから許せないことはあると思います。
あかの他人なら、するっとスルーできることも、家族ですからね。
結構きます。


>かかわると面倒くさいから、と相手にされない方を気にしています。
相手にされないこともある、と割り切っています。
自分に努力の余地がある場合は、修正をかけていきますけど、相手は人ですので。
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[#32820] Re:penpenさんがお亡くなりになりました
 めえめえ  - 10/1/24(日) 0:15 -

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   お目にかかったことはなかったけど、
ここでの書き込みも、ブログのまんがでも、
お人柄のよさと、感性の繊細さがにじみ出てるな〜、
と思って拝見していました。
子育てにしても、女性としても、先輩としてこれからも
参考にさせていただきたかったのに… 残念です。

ご冥福をお祈りいたします。
 
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[#32819] 言い忘れましたが
 DENDEN  - 10/1/23(土) 18:00 -

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   ご冥福をお祈り致します。
本当に惜しい人を亡くしました。
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[#32818] Re:penpenさんがお亡くなりになりました
 DENDEN  - 10/1/23(土) 17:58 -

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   本当に残念です。
いろいろ教えていただきました。

でももっと教えていただきたかった。
そういう無念な気持ちで一杯です。

後は僕一人で何とか生き抜いて見せます。
また来世で健常者でお会いしましょう。
と言いたいです。

本当に手間のかける子供でスイマセンでした。
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[#32816] Re:penpenさんがお亡くなりになりました
 cyperus  - 10/1/23(土) 16:08 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
>管理人です。残念なお知らせです。
>
>この掲示板に長年にわたって参加してくださっていたpenpenさんが昨日お亡くなりになりました(penpenさんの娘さんがブログにご報告されていました)。

そうですか…

なんか僕の場合、ある意味『けんか別れ』ぽくなってしまったのが、辛いです。
本当は、気配りができるよい方だったので、残念です。
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[#32815] 現実感・・・・
 たまくし  - 10/1/23(土) 16:03 -

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   もっけさん。ありがとうございます。
現実感がなくなる感覚があります。

物語の中だけのことで、今、今日は、もう、
現実にもどっています。

どうして、今なんだろうと、
泣けました。

アスペルガーに関係なく。ということ。
そういう部分もあると思うのです。
でも、そうじゃない部分もあるとも。。。

はっきり言葉にできないです。

彼とはきっと、そんな関係にはもう、
ならないと思います。
お互い、あまりに、現実離れしすぎです。


お母様のお話、複雑に受け取りました。
それが、現実。

心が揺れる人に出あえた偶然を、大切にしたいから、
友達でも恋人でもない、同志でいたい。

改めて、そう、心にきつく言い聞かせました。
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[#32814] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 ルー  - 10/1/23(土) 13:46 -

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   ▼凪さん:
>▼ルーさん:
>こんばんは。レスポンスありがとうございます。
>
こんにちは。

>
>>あまり困ることがなかったからです。
>困ることがなかったら、特に障害とかどうとか考える必要がないですね。と、私自身言う時もあるのですが、実際問題としてやっぱり困ってるな、というところもあるものでプスプスと燻っていたりします。
>
>
わたしも細かいことを言えばいろいろあったと思います。実際、かわっているし。
でも誰にでもいろいろあるのだから仕方ない
あえて自分だけがつらいのだと思ったことがなかったのです。
誰もがそんな風に悩み、困ったりしながら生きていると疑わなかったのです。


>>わたしは、たとえ本や事例のようなことが当てはまっても
>>まわりから問題視されることがなければ、普通の範囲と考えます。
>このご意見の方か、もしくは無関心な方が大多数なのではないかな?
>と感じています。
>

ひとは自分と考えが違うひとをかわっているといいます。
多くの人は定型、非定型なんてことすら知らないし、興味はないです。
ただ占いと同じように統計学みたなもので、多くの意見が正しいように感じるし、
少ない意見は特殊に感じるのだと思います。
だけど絶対じゃない。そこがあいまいで白黒はっきりしてほしい
ASのひとは迷いがちになると思われます。


>
>>でも、あえて定型と名乗るのは、かなり勇気がいりますね。
>勇気いりますよね。なのでその自信の根拠が知りたいという思いもありました。

それは乱暴にいえば上目線だからかな<笑>
多かれ少なかれ、みんな自分は普通だ、真ん中だと思っている気がします。
誰かにとっての定型は、誰かにとっての非定型であったりします。
>
>
>>などがあり、定型の枠ではおさまりきれないものを感じました。
>たぶんですが、私自身ノイローゼになる側に立ったこともありますので、お子さんをお持ちのルーさんでしたら、悩みは深いのではないかな、と感じます。
>定型の枠というものがあるんですね。実はそこが知りたかったりします。
>福祉の場に行ったら「非定型」という定まった形を求められますしね。
>不思議なものです。

これは<枠の話です>わたしの使った言葉であり、断定ではありません。
わたしの言ったことがすべてではないのです。
ただ、わたしの中の定型の基準からはオーバーしたという話です。
同僚たちは、おかしいとか、社会人として通用しないとは言っていましたけど、
障害があるからかも?と言うひとは誰もいませんでした。
そういう知識がまだあまり知られていないからだと思います。

>
>話に出てくる光に見える部分も少しは持っていますが、陰に見える部分のほうが目立つでしょうね。私の場合。
>
>自分自身に対してもそうなのですが、自分の血を分けた肉親に対して陰ばかりを感じてしまう生活は、結構疲れるんですよね。

家族にASを感じると疲れるということでしょうか?
診断が子供に出た時から、疑えば誰しもASに思える今日この頃です。
それでも、他人なら許せることと身内だから許せないことはあると思います。
私の場合、意識てしていないことの記憶が残るタイプで、
この話は3回目だなとか、さっきと言っていたことが違うなとか
すごく葛藤することがあります。
自分のこども時代の記憶が鮮明なので、比べることが容易で
それがすごくつらい時があります。


>私個人の勝手な予測ですけど、今、発達障害ですと診断されるようなお子さんは、まず今現在「成人当事者です」と言っている方のようにはならないと思いますよ。
>もっとも、「無自覚な当事者」と他人から思われるような人になることを危惧する親御さんが多いのではないのかな? と勝手に思ったりしますが、私浅い人生経験ですが、そのようにもならないと思います。
>
>なぜそう言えるか、は書き出すとうざったい話になると思いますので割愛しますが、少なくとも「障害者です」という必要はないだろうな、と思っています。

個人的には障害者扱いされるかということよりも、
かかわると面倒くさいから、と相手にされない方を気にしています。
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[#32813] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/6/10(木) 12:27)
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[#32812] Re:何をいつ誰に
 adgjm  - 10/1/23(土) 9:33 -

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   ちゃっぴ〜さんへ
書き込みありがとうございました。
センターで11回も相談が続いているのですね。うらやましい限りです。私ももう少し考えなおしてみようと思います。

気持ちが随分楽になりました。

なお、個人的な内容を含みますのでトピック内容を削除いたします。どうかご理解ください。
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[#32811] penpenさんがお亡くなりになりました
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/1/23(土) 8:41 -

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   管理人です。残念なお知らせです。

この掲示板に長年にわたって参加してくださっていたpenpenさんが昨日お亡くなりになりました(penpenさんの娘さんがブログにご報告されていました)。

penpenさんとは掲示板だけでなくオフ会などでお会いした方も多いかと思います。私も何度かお目にかかって楽しい時間を過ごしました。

有志の方、このスレッドにpenpenさんのお悔やみのことばをお書きいただけると嬉しいです。落ち着いた頃にご家族にご連絡しようと考えております。

よろしくお願いいたします。
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[#32810] うつ病について
 といにんち  - 10/1/23(土) 1:52 -

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   ASと診断を受けた者です。もともと、うつ病の治療で、通院してたのですが、最初は、長くて2〜3年で良くなると、思っていましたから、10年以上たっても改善しないので、正直、焦っています。薬は、10年近く、一日、デプロメール0.25を2錠、デパス錠を1錠、リボトリールを1錠を、朝、夕の食後に、飲み、リボトリールを1錠、昼の食後に、飲んでいます。正直、今は、ASよりも、うつ病が良くならないかと、ヤキモキしている状態です。いい方法は、ないものですかねえ〜。
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[#32809] アスペルガーの人の心
 たまくし  - 10/1/23(土) 1:03 -

引用なし
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   心がわからないです。見えないです。
年下の同僚から、一冊の本をもらい、それを読み、
彼は、きっと、
「僕は、アスペルガーだけど、あなたもアスペルガーだよ」
と言いたかったのだろうと思います。

私には、見えない。

私が乱れて、悩んで、心が痛くなる。。。
そして、彼に手紙を書く。

私は、彼を食事に誘う。
何度誘っても、忙しいと、振られていたけど、
彼は、今回、誘いにのってくれました。

7時から11時まで。話しました。何を?
私が、自分のことを。いろいろ。
彼は、自分のこと、少し。

話せば、自分が透けていき、寂しい。
話せば、薄っぺらな自分が見えてきてしまう。
それでも、話しました。


彼と私は、もう、一緒に仕事をしないかもしれない。
彼は、この世の中に長くいられないかもしれない。


彼の話
「もう、これっきりかもしれないし、また、あるかもしれない。
けど、もう、これっきりかもしれない。」
「僕がたまくしさんをどう思ってるかは、
たまくしさんが、勝手に感じることで正しいとはかぎらない。」

私
「でも、こうやって、私につきあってくれる。それが、うれしい。
いやなら、つきあわないだろうから。」

彼
「嫌々、つきあってるかもしれない。」


『モーツァルトとクジラ』の二人のようには、いかないけど、
彼の心がつかめないけど
二人の時間が持てて、幸せでした。


『ひとりごと掲示板』のほうにかきこみましたが。。。
私は、彼との別れ際、彼のマスクをとって、
彼は、そのマスクを取り返して、ポケットにしまって。
彼を抱きしめ。彼の頬に頬をよせ、唇を重ねました。

彼の顔を見ることができず、
「バイバイ」と耳元でささやいて、足早に車に乗り込みました。

車の中で、顔を覆って泣きました。


アスペルガーの恋。心がどこにあるの?
心の中身は、物だけへの集中?
物が好き?心はどこにあるの???

阪大の石黒先生のジェミノイドのように、心がない、
知的生命体が私達ではないはず。
他者の心が読めない。意図がわからない。
私達の、心は、どこをさまよってるのか、私にには、わからないです。

私たちの心は、他者を思いやることができるのでしょうか?
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[#32808] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 凪  - 10/1/22(金) 23:34 -

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   ▼mementoさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。

実は、私の当初の趣旨とはだいぶかけ離れた話題になってきているのですが、
これはこれでとても参考になりますので、私側を具体的に拓いてみます。


>例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?
感じないんですね、これが。
何に対して喜びや楽しみを感じるか、という観点の違いと言いますか、快と不快のツボのズレと言いますか、「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」もそれほど重要なファクターではないと言うことでもあります。
車に乗る<歩く(に快楽を感じる) この法則は前提条件だったりします。
そして「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」も好きだったりもします。
だってそれが自然ですもの。
そういった副次的産物も楽しんで歩いている、というのもありますし、車に乗るのってしんどいよ、というのもあったり。


>ある程度興味のあるその方と、何故お付き合いの関係が発展していかなかったのかお聞きしてもよろしいでしょうか。大体断った結果、相手から離れていかれたのでしょうか?それともそういったものには全く興味がなかったということでしょうか?
お聞きになりたいところはここなんだろうな、と勝手に感じていたりしますので、少しほじくります。
お付き合いの関係に発展したケースもあります。私の中ではレアケースですが。

相手から離れていかれたケースのほうが多いでしょうね。私は単純に「誘いの内容」に興味がないからお断りしただけで、お相手に対する興味とはまた別問題だと認識していますので、その時点で解釈が異なっていたりします。
ただお相手がどう思われても、私は私ですので、その思いは自由意志だと思っていますし、離れていってそれで良かったのかな?とも思います。


>運転せず外を歩いて通勤して花粉等のアレルギーをキャッチしやすいものですから
アレルギーのテーマと運転のテーマが繋がるということに、実は不思議さを感じています。矛盾してるのでは?と思われるのかな、と思う節もなくはないのですが、花粉やインフルエンザとは無縁ですし、歩くor運転の選択との関連性は全く別の問題だと認識しています。


>徹底的とはいえないですかね。
私の場合、自分自身が納得できるラインまではやります。
ただ、他人目線で徹底的かとか、評価の対象になるようなものなのかは、全く持って分かりません。


>興味の幅は周りの友人・同僚と比べると多めに趣味があると思います。
この部分は個人的にとても気になります。
『他人と比較する』という尺度は持ち合わせていません。


>難しいですね。興味のある事柄に関しては延々と話す事ができるのであれば、
興味のある事柄に対して無制限に時間を与えて貰えるなら、一生そのことだけをし続けることは喜びですし、当然相手が「いい加減やめてくれ」というまで話たいですが、だいたい「もうそろそろ面白くなくなってきた、というかウザイ」という空気を出してくれますので、大概の場面では自分から長々とは喋らないかも知れませんね。

と言いながら、こうやって結構な文章を書いているのは、mementoさんのお人柄がそうさせて下さっているという面が大きいのでしょうね。
というところが、私から言える「とある彼」との関係に関するヒントなのかも知れません。
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