アスペルガーの館の掲示板

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[#27253] Re:軽いアスペってありますか？

小梅

- 08/7/27(日) 16:49 -


	引用なし

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▼legionさん：
>慣用句、比喩はわかります。目を見てはなせます。
>独りが好きだけど、誰かといても平気です。

今の自分もそうです。目を見てはなすことは出来ます。
あなたもそこは普通の人と同じだから大丈夫です。

>人の気持ちを汲み取るのは苦手です。
>考えているのに、「人には人の意見があることを知ってほしい」といわれてしまいました。知っています。自分の意見だけが正論ではない。人それぞれ考えもあり正論もある。頭では理解しているのに言われます。

昔の私は人の意見を無視していました。昔に比べたらその考えはなくなりました。アスペを少しでも克服しようと思っているから。アスペっぽい症状が出ないように頑張っているから。でないと幸せになれないような気がする・・・。

別にアスペ＝幸せになれないというわけではないです。でも私の場合、人をうらやましがる性格だから。人は人、自分は自分と思えるような人ならアスペでも生活できます。劣等感に悩むことがないから。

>私は知能が高いから、出来ないところを頭でカバーしているんじゃないか？と言われたことです。小学校高学年のときIQは１４１でした。
>早めに自覚したため、母と二人三脚で勉強し、訓練？したせいもあるのでしょうか。

IQ141ってすごいですね。まぁ私も頭はいいって会社で言われている割には子どもっぽいとも言われているし、関係ないと思います。

もちろん軽いアスペもあると思います。

あなたはそのもし軽いアスペだと言われたらどうしたいのでしょうか？
克服したいのか、付き合っていきたいのか？

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[#27252] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

なるとまき - 08/7/27(日) 16:45 -


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大阪の最南端!(^^)!在住です。

確かに、偏見とちゃうんと思い悩みもしましたし
今も、悩みはつきません。

ただ、知らないんだなぁと思うところも
多々あります。
というか、知ろうとしない。
知るために労力を使おうとしない。

人ごと、自分とは関係が無い。
人と関わりあっても、面倒は嫌という人が
多くなってきたような。

では、本当に、関係が無いのでしょうか。

私も正直言うと、息子の事があるまで
自分とは関係ない!の世界におりました。

まさか自分も同じかも、なんて、思ってもおらず。

でも、アスベだけじゃなく
事故であとからハンディを負う可能性もあるし
年をとる事での、ハンディもある。
あらゆる人が、いつかは今までとは違う状況に陥る
可能性があるという事。
そうなった時点で、どれだけ世間が冷たいか。

ハンディを背負った時点で
今までのように、人に訴えたり伝えたりがうまく
できないようになったら、どれだけはがゆい思いを
するか。
それを、私たちは、もっと伝えていかなければ
いけないのではないのかなぁ。

これからの課題ですね。
こういう目標をもって、生きていくのも良いのかなぁと
思います。

それと、2ちゃんに関しては
他の方の書き込みにあるように
あまり気にされない方が良いと思います。

あくまで、匿名が前提の礼儀ぬきの書き込みです。
真面目にとらえるのも・・・
裏情報として、利用させていただくに
とどめるのが最適かと思います。

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[#27251] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

どり - 08/7/27(日) 15:52 -


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2chスレのそれは一意見ですが、世の中の縮図だと思わない方がいいですよ。

また、世の中には、ASに偏見を持つ、持たない、友好的、排他的な人がいて当然で、
そこら辺も発達障害同様の個人差かなーと思うので
偏見を減らしていく必要も無いんじゃないかなーと思います。

実際、偏見で排他してくる人はいますし、そういう人に出会うと、そのときは頭にきますが
相手に考え方を改めさせるのは非常に面倒（説明下手な私には厄介）
かといって自分が譲歩し続けるのもイヤなので
私は、
1 他人の偏見を認める
2 他人との接点を減らすことで、偏見を受ける機会を減らす
こんな方針で生活しています。

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[#27250] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

すずめりこ

- 08/7/27(日) 15:28 -


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▼フォウさん：
>日本人の一般的な気質として、“グチはいうな”、“自分の問題は自分で処理しろ”がありますよね。ついでにいうと、“これはできて当然でしょ”があります。“できなきゃ、がんばれ！（自分の嫌いな言葉はがんばれ）”もあります。
>あと、一番感じるのが“違い”を認め合うことができない、というより、認めると自分を見失うのがたまらなく怖いというのがあるように感じます。
>
>少数意見を取り入れようとしない、気質があります

ここらへんは私も思ってました。
他の国から見た日本人って"真面目"、"几帳面"、"協調性がある"という印象らしいですが確かにその通りだと思います。

自分に気に食わないことがあると陰で悪口言ったりしたり個性を認めようとしない所が今の日本には欠けているような気がします。

日本の独特な文化の1つとして中高生は基本的に制服を着ないと校則違反になりますよね。
（最近はそうじゃない学校もあるみたいですが）
たぶんそこの辺りも考えると日本人はまだまだ色々な人の個性を受け入れないところもあるかもしれませんね。

>まず、自分がいろんな面で、できることを確実にできるようにすること、もう一つは、定型の方々が“自分たちが間違ってた”ということを解ってもらえることを信じることでしょうか？

う～～ん、、それが実現するのはだいぶ後になりそうですがでも昔と比べるとかなり発達障害のことに関しては進歩してきていますよね。

私たちも努力することできっと世間の人もアスペに対する偏見の目がなくなってくるような気がします。。

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[#27249] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

すずめりこ

- 08/7/27(日) 15:15 -


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	パスワード

▼明子さん：
>知識のない人が発達障害についてキチンと知りたいと思って、まず最初に見るのは、こちらのサイトなど、キチンと管理されて、投稿者も真剣に発達障害と向き合ってる人が多いところじゃないかな？と思うのです。

そうですね。
アスペ関連のスレッドで書き込みができるのはここが唯一かな・・、って思います。
ここに書き込みできることも本当に管理人の秋桜さんを始め、多くの人に感謝してます。

皆さん色々とありがとうございます。。

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[#27248] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

すずめりこ

- 08/7/27(日) 15:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ぴっぴさん：
>さて、アスペルガー症候群の定型による差別について。
>一般論を申し上げれば、2chというよりも、より排他的なコミュニティ（学校裏サイト、大学の研究室、中等・高等教育の場など）の方がその差別が顕著のような気がしますね。

そうなんですか！？
私は学校裏サイトとかは見たことがないのでどうなっているのか分かりませんがやっぱり差別とかって結構あるんですね。。
参考になりました～。

>
>私が思うこの解決策は、やはり発達障害者本人の（社会経験に伴う）精神的成長に期待するしかないと思います。
>

やっぱり"発達障害"だからって自分を甘やかしちゃいけないんですよね。
マスコミが「アスペルガーは犯罪を起こしやすい」って過去に間違った報道をしてしまったのもあるかもしれませんが"発達障害"だからって甘えている人も多いのも差別されてしまう事実なのかな・・、って思ってます。

本当はそういう人ばかりじゃないのに・・。

あと、励まし(？)のコメントどうもありがとうございますm(u"u)m

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[#27247] Re:２ちゃんねるについて

すずめりこ

- 08/7/27(日) 14:59 -


	引用なし

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▼そろばんさん：
>まず、２ちゃんねるを見る場合はスレを選んだほうがいいと思います。
>アンチ障害者のスレに行けば障害者への誹謗中傷が多いのは当たり前の
>話で、当事者が対象のスレを選べば決してそんな事はありませんし、
>そういった健全なスレも多数存在します。

こんにちは。
まず、アスペ関連でもそれ以外でもそうですが私も２ちゃんねるを覗く時はスレッドの名前と内容を見て、良スレだったらそのスレッドをずっとウォッチしますが、俗に言う「たぶんこれは"糞スレ"だなぁ～」って思った場合は見ないようにしています。

実際「アスペアンチ(？)スレ」っていうのを見つけたのはもう1年前ですし当時の「アスペアンチスレ」はもう過去ログに行ったと思われますが多分まだ新スレ建てたりしているのかもしれませんが・・。

健全なスレはあるんですか！？
私はグーグルで検索したらたまたま２ちゃんねるのアスペ関連のスレにたどり着いてそこでかなり酷いこと書かれていたので（まぁ、これが現実なんだと思いますが。。）そういうスレだけだと思ってました。
もともとあまり２ちゃんねるのアスペ関連のスレは注意してみてないモノなので・・。
ここを見ている２ちゃんねらーの皆さん、すみません。。
>
>たとえ自分が
>当事者であっても、他の発達障害者を見る時は健常者と同じ視点で見て
>たりする事が多いからです。
>例えば、全く自覚がなくて本当に痛い言動ばかりするアスペルガーの
>人に遭遇したりすると、障害の事を知っていたとしてもイラつくという
>事は珍しくありません。
>つまり、発達障害者と健常者両方の視点を持っていて、時と場合によって
>使い分けているという状態です。

私も発達障害の人でも普通に接しますね。
何故なら発達障害でも合う人と合わない人がいますので・・。
合う人とは積極的に話しかけ（とは言っても相手がイヤがらない程度にですが）、合わない人とは距離を置く、、みたいな。
発達障害といえども結局は同じ人間なんですよね。

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[#27246] Re:五十嵐めぐみさん

kaze - 08/7/27(日) 14:39 -


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▼明子さんへ

　はじめまして。
　五十嵐めぐみさんは、『光と共に』（何巻かは忘れてしまいましたが）の帯に推薦文も書かれていますよ。

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[#27245] 五十嵐めぐみさん

明子

- 08/7/27(日) 12:13 -


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先ほど、「いつみても波瀾万丈」という番組をたまたま途中から見たら、女優の五十嵐めぐみさんが出演されていました。

五十嵐さんの２４歳の息子さんは、ＬＤだそうです。
いじめ体験や当人告知の話などをされて、最後は息子さんが職場で働く映像を見て、目を潤ませていました。
「今が一番幸せです」と微笑む、五十嵐さんの姿に心を打たれました。

発達障害児の我が子を持ったからこその幸せもあるのだろうなあ、と感じ、親の対応の大切さを実感し、励まされました。

検索したら、こんな記事を発見しました。
よかったら、ご覧になってみてください。

　http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080626/wlf0806260804000-n1.htm

　http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080627/wlf0806270814000-n1.htm

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[#27244] Re:暴力的な級友とどう付き合うか

秋桜（管理人）

- 08/7/27(日) 9:26 -


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皆様へ

管理人です。このスレッドは管理人以外レスをつけられない処置を取りました。ご了承ください。

このスレッドに関しては書いている人それぞれの事情を考慮した上で客観的に読めば皆さん問題解決に向けてアドバイスされていると思います。

それは
１．被害者としてのマリアンヌさんの娘さんが自分が嫌な目にあったらそれを表現できるようになること

２．他害しているお子さんの事情も考慮し、その子の問題行動を軽減させる対応をしていく

ということです。

でもその書き方などで少しずつすれ違いが起こってしまったのも事実です。それについては管理人としてとても残念に思っています。

あと中には自分の感情のままに書いてしまった方が何人かいましたが、それはこの掲示板ではやめてほしいのです。感情のままに書いた書き込みは社会的に見たら問題になりそうな表現が多くなりがちです。それについてまた皆さんがどんどん反応していくことで今回のように気持ちのすれ違いで収拾が取れない状況になります。

私が最初にマリアンヌさんに書き方について注意したのもそれを懸念してのことです。

発達障害の人が家族にいると誤解などで苦しめられることは多いと思います。支援者の中にも「発達障害の人はこうだから」とひと括りにしたがる人がいるのも事実です。これについては私も問題だと感じています。

しかしその感情をそのまま掲示板にぶつけてしまうとコミュニケーションにすれ違いが起きてしまうのです。それは定型発達であっても発達障害であっても関係ありません。

マリアンヌさんの件に関しては相手のお子さんのご家庭に複雑な事情があるとのこと。そうだとしたらなおさら学校の先生と相手の家の親御さんが他害に隠されている問題を整理し、そうなってしまっているシステムを変えて行かないと本当の問題は解決しません。

それと同時に被害を受けている娘さんに関しても、色々言われても「そう言われたことはとても失礼だし、私は傷ついた」と主張できることも大切です。そして奇声を発するといった行動をどうやったら軽減できるかを一緒に考えて行くことも大切だと私は考えました。

私はこういう問題については家族療法的な考えをするようにしています。家族療法というのは問題が起きている人だけではなく、家族全体を１つのユニットとして対応していく心理療法です。問題を起こしている人は「患者とみなされている人（Identified Patient：IP）」と呼びます。

そして問題を起こしている関係について図などを使って整理し、本当に問題を起こしている背景について考え、それを分析していきます。たいていの場合、問題を起こしている行為というのは他の問題から目を逸らすための代償行為であり、それだけ対処していても解決しないものです。

では本来の問題を解決しないのはなぜか、というとそれだけ根が深い問題であり、それから眼を逸らしていた方が関係者がお互い楽だからなのです。また隠されているだけにそういう問題に慣れていないと見つけにくい、ということもあります。

手間や時間がかかっても丁寧に問題を解きほぐし、本来の解決に向けて対処していくことが未来につながっていきます。それは念頭に置いていただけたら、と思います。

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[#27243] Re:管理人様皆様

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/27(日) 7:55 -


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▼めえめえさん：

とり急ぎ、誤解されてると思った部分だけ。

>>…こういった他害を起こす子は…
>
>という表現はワタシは致しておりません。念のため。

私は、この部分は、マリアンヌさんあてとして書きました。
ややこしくて、もうしわけありません。

そして、私がこのスレに書き込み出した理由は、
他害を許してくれと思って書いたのではなく、
他害を起こす子の親もいるから、表現に気をつけて欲しい…そこに気づいて欲しい。
と、思う意味で、書き出しました。

また、このスレでは、
みなさん、やはり「他害を容認しろ」と、思って書いているわけではなく、
その「表現に気をつけて欲しい」と、思って書かれている方ばかりで、
そこのところが、なにかすれちがってるような気が、
私からは見えました。

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[#27241] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

フォウ - 08/7/27(日) 5:59 -


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▼すずめりこさんへ

横レス、申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>最近、
>「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
>というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？
>

そうですね、自分の中でみても少なくても日本の中では、いい目では見られていないと考えます。それは、マスコミの影響もありますし、日本人としての気質の部分が大きいと思います。

それは、今のマスコミはテーマを挙げてもどこを見ても、同じような内容で、それも長くて２～３分（大抵のニュースは）なので（自分は視聴者にも責があるようにも感じるときがありますが）。自分はそんなマスコミがイヤでたまりません。

あとのもう一つが一番問題なのですが、日本人の一般的な気質として、“グチはいうな”、“自分の問題は自分で処理しろ”がありますよね。ついでにいうと、“これはできて当然でしょ”があります。“できなきゃ、がんばれ！（自分の嫌いな言葉はがんばれ）”もあります。

あと、一番感じるのが“違い”を認め合うことができない、というより、認めると自分を見失うのがたまらなく怖いというのがあるように感じます。考えてみると、アスペの人が傾倒する趣味は、一般的な趣味（ex　映画、ファッションなど）とはかけ離れていて、一般的に敬遠されがち（思い込みでしたら、ごめんなさい）な傾向があるとつくづく感じるので。

>
>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？

そうですね...、一つには、少数意見を取り入れようとしない、気質があります。“勝てば官軍”みたいな。公衆電話が少なくなっていったことのように。もう一つは、アスペの世界観が圧倒的過ぎるのかもしれません。前にも言ったように、食べ物を輸入しておいて、“これは、美味しくない！”、“食べられないから、残しさま”と言って、平気で捨てるような人にそういうことが解るんだろうか、と感じます（全ての人を指してるわけではありません）。

要するに、“定型”と呼ばれる人は、心身恵まれて生まれてきたことに胡坐をかいているような気がします。

>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
>みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。

そうですね、自分たちにできることというと、自分の中で考えてみますと、まず、自分がいろんな面で、できることを確実にできるようにすること、もう一つは、定型の方々が“自分たちが間違ってた”ということを解ってもらえることを信じることでしょうか？

むちゃくちゃ乱暴な表現もあったら、申し訳ありません。

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[#27239] Re:管理人様皆様

明子

- 08/7/27(日) 4:27 -


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▼マリアンヌさん、こんにちは。

そうですね…マリアンヌさんのお子さんは女の子だから…暴力を受けたら弱い立場でもありますよね。

ウチの子たちは、男の子なので、発達障害と関係なく、手を出した・出されたということは、お友達とのやり取りの中どうしても出てきてしまいがちです。
男の子で手を出したことも出されたことない子は、まずほとんどいないだろう、と思います。

定型発達の女の子の親御さんが、ある発達障害児のお子さんで女の子ばかりに手が出てしまう子について、「ときどきスイッチが入っちゃうんだよね、でも、そうじゃないときは、普通の子なんだよね」と話していたことがあり、そのお子さんの状態を受け入れている様子でした。
定型発達児の親御さんは、「子どもはケンカして成長するもの」と考えている人が多く、意外と暴力に対して寛容な人が多いようにも感じます。

暴力はたしかによくないです。
我が家では、理由に関係なく暴力に対して叱ります。
どうして暴力がいけないのか、繰り返し伝えて、言葉で伝えることができるように言い聞かせています。
もちろん、なかなか言葉で伝えられるようにはなりませんが…。
子どもには、「暴力はいけない」と、他の定型発達児のお母さんがたから「気にしすぎだよ、お互い様だよ」と言われるくらい、注意しています。

我が子に暴力を振るう子たち…
下の子（上の子より定型発達に近い）を叩くＡ君。
彼は、おそらく発達障害の傾向があり、叩かれるのは(息子の話によると)ウチの子のほうなのに、何故か口の達者なウチの子が悪者扱いされることが何度かありました。
「Ａ君に○君(ウチの子)がこんなことを言いました」と担任の先生から言われたことも。
特に、Ａ君を泣かせたわけでもなく手を出したわけではなのですが、Ａ君にそんなことを言うなんて問題です、というような先生の口ぶり。
Ａ君が手が出たときにはある程度先生も対応してくれているようですが、「暴力はいけない」と言い聞かせている息子にとっては満足の行く対応じゃないこともあるようです。
先生によっては、手が出る・出ないをそれほど重要視しない先生もいるようです。

上の子を登校時待ち伏せして、叩く・蹴るを繰り返した典型的な定型発達児のＢ君。
担任の先生がうまく解決してくれ、その後待ち伏せはなくなりました。

でも、Ａ君は可愛い子だし、Ｂ君は気配りのできる優しい子なんです。
仲間はずれにされたことがあるＣ君は年下の子とよく遊んでくれる子だし、療育先のたまに手が出てしまうＤ君もまたやさしいお子さんです。
彼らと、息子たちの関係が今現在よくないかというと、必ずしもそうではありません。

上の子は、少し変わってる(というふうに親の目からは見える)だけなのに、イジメまでは行かなくても、手を出されたり水をかけられたりバカにされたりが少なくありません。
そして、その相手は、ほとんどが定型発達の子どもたちです。

それを、一々気にしていたら、親の私のほうが滅入ってしまう。
そして、そういう子どもたちに、一時期暴力を振るわれても、その後意外にいい関係になっていくこともあるのです。
親があの子は暴力を振るう子、ウチの子は被害者、と思い込んでしまうと、相手の子を悪者としか思えず、親のそういう心理状況はお子さんにもあまりよくない影響を与え、相手のお子さんとの関係修復が難しくなる可能性もあると思います。

自分の子は、暴力は全く振るってないんだから、暴力を振るうほうがいけないに決まってる…たしかに正論ですし、間違ってるとは思いません。
ですが、そう思ってしまうと、ご自分が苦しくなってしまいませんか？

子どもというか、人間って多面的な生き物です。
人間って悪いところばかりじゃないよね…という視点でそのお子さんを見ていたほうが、マリアンヌさんご自身が楽になるんじゃないかな？と思いますし、私はそのように考えてますが、今のところそれで失敗した・辛かった、という思いはありません。

被害者・加害者、障害者・定型発達者、どこで区切りをつけたらいいかわからないときは、あえて追求しないほうがいいこともあると思います。
お互い様感覚で、子どもはよい面もあるし悪い面もある、と大らかに受け入れてくれる定型発達児の親御さんをときどき見かけます。

大事なのは親御さんの対応や考えを変えてもらおうと思うよりも、先生の対応だと思います。
暴力はたしかに阻止しなければならないことだと思うのです。
そのお子さんがまだ娘さんに暴力を振るうことがあるのなら、先生の対応はまだ不十分なんじゃないかな？と思います。
学校内のことでは、まず一番に先生の力次第の面が大きいと思うので、どうしたら娘さんがそのお子さんから暴力を振るわれないようになるのか、先生とよくご相談されたほうがいいと思います。

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[#27238] Re:管理人様皆様

めえめえ - 08/7/27(日) 3:20 -


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▼peach　peachさん：
>障害を盾にするつもりは毛頭ありません。
>他害に関しては、繰り返さないように、考えられる方法は全て
>試しています。
>障碍を盾に、他害を正当化していると思われたのならば残念です。

現実に対面してる親の中にはそういう親もいる、ということを
言っただけで、このＢＢＳに書き込みされてる誰かを想定した
わけではありません。

>ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
>確かに自由です。
>被害に遭った側にしたら、どーでもいいと思うのも自由。
>でも、私は、被害に遭った側でも、どーでもいいとは思わない。

どーでもいい、というのは、加害者側がどうなってもいい、という意味
ではありません。
暴力を振るってしまった側に対する対処は当人側の責任で講じるべきで、
被害に遭ってしまった側の対処策と混同するのはオカシイということです。
このスレッドで当初、加害者側の心情に対する理解を求めたり、
加害者側に関する対処について被害者側のマリアンヌさんに提案するかの
ような発言が続いたので、筋が違うと思ったためです。

実際、実害があったとき、ワタシも相手の子に真剣に言いましたよ。
その子の人格と、行為とを混同することはしてはならないと思います。
しかし、そりゃあ成長の途上で未熟なのはわかるけど、被害者側が
口を出すとヘンにモンスター扱いされかねないです。
相手の子に言えない、気の弱い親だっているでしょうし、気の弱い親の
子は、被害に遭っても言われっ放し、やられっ放し、というのでは、
やはり学校という枠組みの秩序が保てないと思います。
第三者の先生などが、ルールとして秩序の遵守を徹底していただくか、
相手の親がガッツリ自分の子に向き合ってくれるのが筋だと思います。

>ただ、先に指摘させていただいたマリアンヌさんの言い方や、
>めえめえさんの他害する子を加害者にしないためにもという下りは
>行き過ぎている、適切でないと思います。
>
>思うのは、自由ですが、公の場に書くにはやはり、どうかと思います。

マリアンヌさんの言い方については謝罪がありました。
「他害する子を加害者にしないためにも」というのは、
再び他害（という名の暴力）をしないために、ということです。
客観的な話として書いているのに、何が適切でないとおっしゃるのか
ちょっと理解に苦しみます。

>同じ障碍を持つ親同士、非難しあっていても何もいいことなど
>ありません。
>私たちに必要なのは、お互いに助け合う、一緒によい方向へ
>向かう為に話し合う事ではないでしょうか？

非難してるつもりはまったくないので心外です。

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[#27237] Re:管理人様皆様

とろろ - 08/7/27(日) 2:44 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：

こんにちは。何だか　とても悲しい気持ちになるスレですね。
ところで、

>もうしわけありません。私がかみ合ってないのかもしれません。

と　おっしゃってらっしゃいますが、

>さらにその [#27200] では、マリアンヌさんが何をおっしゃりたいのか
>よくわかりませんでした。

私も何が言いたいのか分かりませんでした。

>めえめえさんの　[#27215]　のコメントから、
>これは私にも言ってるのかな？と、思いましたので、
>それに対してコメントを返しました。

私も　めえめえさんのＳＩＬＶＥＲさんへのコメントだと思いました。
ですから、特にＳＩＬＶＥＲさんの読解力がないとは思いません。

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[#27236] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

明子

- 08/7/27(日) 2:28 -


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▼すずめりこさん、こんにちは。

私は２ちゃんねるのアスペ関連のスレはほとんど見たことがないのですが…あまり気にしなくてもいいように思います。

私は、むしろアスペと無関係な全く違う、趣味系の掲示板などで「お前アスペだろう？」とか、批判レスで暴言的に相手を「アスペ」扱いする発言があると気になります。
発達障害について知識のない人が読んだら、「アスペってそうなの？」と先入観を植え付けてしまいそうで…。
そういう投稿を見かけたら、誤解を解くようレスをすることがあります。
私が具体的にしてるのは、それくらいなのですが…。

知識のない人が発達障害についてキチンと知りたいと思って、まず最初に見るのは、こちらのサイトなど、キチンと管理されて、投稿者も真剣に発達障害と向き合ってる人が多いところじゃないかな？と思うのです。

こちらのようなサイトが存在する限りは、あまり気にされなくてもいいんじゃないかな？と個人的には考えています。

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[#27235] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！

ぴっぴ - 08/7/27(日) 2:05 -


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▼すずめりこさん：

いつもお世話になっております。
りこさんには優しいレスをいただくことも多く、日々感謝をしております。

さて、アスペルガー症候群の定型による差別について。

私は大学２年のときにアスペルガー症候群であることを告知されました。
そして、そのことを某大学掲示板（今でいう学校裏サイト。２ちゃんねるではありません）で告白。
そのときは学校の教員になることを目指していたので、「生徒に死の不条理さについて教えたい」というようなことを率直に書き込みました。
（当時から漠然と哲学志望でした）

ところが、その掲示板では常に私の人格否定がなされました。
「お前のような奴は教師にはなれない」、「お前のような人間に教わる生徒は不幸だ」など、私のことを何も知らないはずなのに匿名の人たちからあらゆる誹謗中傷を受けました。

その結果、自分に教師の適正がないと思ったのと、中学の国語科教師は難関であること、そして教職課程の履修が（当時の精神状態が悪く）適わなかったことにより、教職の道は断念せざるを得ませんでした。

また、別のケースですが、某疾患系掲示板（これも２ｃｈではない）で、ＡＳ的立場から特定疾患者の社会参画について意見を述べたことがあったのですが、このときもふいと「自分がアスペルガーである」ことをカミングアウトした途端、（自称）発達障害者の親から「アスペルガーは空気を読めない、人の意見が分からない障害であるから、この人には何を言っても無駄」というようなことを言われました。（その人が「当事者の親」を騙っていたので、一層ショックでした）

もちろん、私が空気を読まずに発言・連投したり、他人の発言に怒ったりすることも影響したのだと思います。
またその一方で、急に（パニックのため）意見を翻し謝罪する、といったことも健常者には理解しがたいことだったらしく、気違いの扱いを受けていました。

ただ、アスペルガーというだけで世間からは「社会不適応」の烙印を押され、排他されるのだということを私は学生時代に身をもって実感した次第です。

一般論を申し上げれば、2chというよりも、より排他的なコミュニティ（学校裏サイト、大学の研究室、中等・高等教育の場など）の方がその差別が顕著のような気がしますね。

私が思うこの解決策は、やはり発達障害者本人の（社会経験に伴う）精神的成長に期待するしかないと思います。

>こんばんは。
>夜分遅くにすみません。。
>あまり暗くなるような内容のスレッドは立てたくなかったのですが気になったことがあったのでスレッド立ててみました。
>
>
>最近、
>「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
>というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？
>
>前に"アスペルガー"と検索したら２ちゃんねるのアスペ関連のスレがヒットしてので見てみましたが誹謗中傷ばかりで正直とても傷つきました・・。
>そしてこれが世間から見た"アスペルガー"なんだなぁ、って思いました。
>
>
>"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？
>またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
>みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。

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[#27234] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/7/27(月) 10:27）

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[#27233] Re:管理人様皆様

peach　peach - 08/7/27(日) 1:47 -


	引用なし

	パスワード

障害を盾にするつもりは毛頭ありません。
他害に関しては、繰り返さないように、考えられる方法は全て
試しています。
障碍を盾に、他害を正当化していると思われたのならば残念です。

わが子は、マリアンヌさんの娘さん同様、一方的に他害を受け、
やめてほしいと言ってもしつこく他害を繰り返され、
それを一度に爆発させる形での他害を起こしました。
これは、障碍があるからと、囲いすぎたくない、自分で解決
してゆけるようにと見守りすぎた私のミスでもありました。

親としては、いくら理由があっても、許されない行為だと認識し、
改善に全力を尽くしています。
被害を受けたお子さん宅には、例え、相手側のお子さんがわが子の
服をはさみで切ったり、マジックペンで落書きしたというような
言い訳は一切せず、こちら側の行動にだけ謝罪しました。

ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
確かに自由です。
被害に遭った側にしたら、どーでもいいと思うのも自由。
でも、私は、被害に遭った側でも、どーでもいいとは思わない。
一方的に他害にあっていた時、他害を起こすお子さんに直接、
「君のやった事はいけない事であり、許されない事だ。
でも君自身は、悪くない。行為は悪い。」と真剣に言いました。
子供の目線に立って、真剣に向き合って、大人として教える
みたいな事を繰り返すうちに、
「おばさん、今までごめんね。」と先日突然、言われビックリました。
子供は未熟な存在ですから、間違いながら覚えていきます。
自分の子供だけでなく、子供に教えるのは大人の役目だとも
思っています。
一方的に責めるだけでは、解決には向かわない気がします。

これは単に私のポリシーでありますから、これを押し付けようとは
思いません。

ただ、先に指摘させていただいたマリアンヌさんの言い方や、
めえめえさんの他害する子を加害者にしないためにもという下りは
行き過ぎている、適切でないと思います。

思うのは、自由ですが、公の場に書くにはやはり、どうかと思います。

以下、対処方法についてです。参考にならないかもしれませんが、
書いてみます。
他害の負の連鎖をとめるのは、物理的になるべくあわないように
時間をずらすとか、席をはなすなどの配慮で、おさまることもあります。
暴力をふるわれるから怖いから、過剰に見てしまうとか、反応して
しまう、またそれに反応して、睨まれたとか相手側もどんどん過剰に反応
していってしまうというパターンはよく見ます。
この場合、先生や親など、大人が間に入ることで、互いに冷静に
なっていく場合もあります。
また、頻繁に他害が起こる時間に相手のお子さんの親に来てもらったり、
ご自分が行ったり、他の先生の応援を、その時間だけお願いするなど
方法はいろいろあると思います。

他害側が出来る方法としては、
薬の服用。行動療法的介入。お子さんの認知にあった説明や、
外部療育機関での我慢する訓練などがあります。
また一番大切なのは、その理由をみつける事です。
理由によって対処方法も大きく違ってくると思われます。

同じ障碍を持つ親同士、非難しあっていても何もいいことなど
ありません。
私たちに必要なのは、お互いに助け合う、一緒によい方向へ
向かう為に話し合う事ではないでしょうか？

▼めえめえさん：
>単に、発達障害児、あるいはアスペルガー児、というだけで
>偏見の目で見られてしまう、
>障害名を犯罪に関連付けるかのようなマスコミ報道にハラハラする、
>ということは、親御さんなら、多かれ少なかれ経験があるのでは？
>
>正直言って、被害に遭った側に配慮を求める加害者側の言い分、
>しかも障害を盾にしたかのような言い分は理解不能だけど、
>実際に中にはそういう保護者もいるし、
>暴力的だったり迷惑行為が酷いクラスメイトがいたら、
>ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
>自由じゃないですか？
>
>マリアンヌさんの言い方を取り上げて責めて、”配慮”を求めるのは、
>一方的ではないかと思います。
>書き込みしてるかたも、自分の娘が、何ら落ち度がないのに
>「殴られたり蹴られたり石を投げられたり」した保護者への”配慮”を
>してはいかがですか？
>
>他害のある子が他害してしまった後で反省してるかとか、
>他害のある子の親が肩身の狭い思いをしているとか、
>正直言って、被害に遭った側にしたら、どーでもいいです。
>二度と暴力行為を許さないでほしい、これだけです。
>他害する子を加害者にしないためにも、どうかご自分の子のケアを第一に
>してください。

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[#27231] Re:管理人様皆様

めえめえ - 08/7/27(日) 1:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>…こういった他害を起こす子は…

という表現はワタシは致しておりません。念のため。
また、被害に遭ったことがあるから云々という感情論ではありません。

だいたい、”他害”という言葉自体、ワタシは決め付けであると思います。
何ら落ち度がない子が「殴られる蹴られる石を投げられる」というのは、
別の言葉で言えば立派な”いじめ”、立派な”暴力”でしょう？
パニックから中学で暴力沙汰を起こして、警察に補導された子もいました。
”他害”なんて言葉では済まされない問題行為なのだ、という認識は
本人も親も持つべきだと思っています。

”いじめられる側にも落ち度がある”という言い分には極端に反応して
”いや、いじめる側が１００％悪い”ということをよく言うこのＢＢＳの
方々が、”他害”という言葉を使っただけで”特性からくる行為だから”
と思うからか、見る目が甘くなる理由がわかりません。
第三者から見たら、原因が何であれ、暴力は暴力、いじめはいじめです。

また、うちの子自身は学力面で困難さがありますから、中学受験をしよう
という学力の高いアスペルガー児の親たちに、同じ通級だからといって
ひとくくりにされたくないという思いを抱かれても仕方がないと思います。
特別な支援が個別に必要な子たちだから特別支援を受けているのであって、
そこに特性や個性の違いがあるのは当然ですから。
親御さんたちだって、”女だから””親だから”と全てをひとくくりに
されて個性を無視されたら嫌なときもあるでしょう？

もちろん、うちの子だっていずれ暴力的になる可能性はあります。
暴力に出るのは、パニックに陥ったときに適切な表現方法が身について
いないからで、形は違っても自傷と変わらない、とワタシは観察して
いますから。
ただ、他の子にケガをさせてしまったり、恐怖心を抱かせてしまったら
色眼鏡で見られても仕方ないと思います。
いずれ暴力に出てしまったとしたら、「練習中だから、反省してるから
わかってね」ということを被害者側に言うのは、さすがに無神経だと
思うので一切（たとえＢＢＳ上でも）言わないと思いますよ。
自分の子を丁寧に療育して、暴れないという実績を作って、時間を掛けて、
信頼を取り戻すしかないと思います。
評判てそういうものでしょう？

他人の親の偏見や、受け止め方をどうこうするのは、ワタシのするべきこと
ではなし、するべきとしても優先順位がずーっと低いです。

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