アスペルガーの館の掲示板

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[#27230] ２ちゃんねるについて

そろばん - 08/7/27(日) 1:21 -


	引用なし

	パスワード

まず、２ちゃんねるを見る場合はスレを選んだほうがいいと思います。
アンチ障害者のスレに行けば障害者への誹謗中傷が多いのは当たり前の
話で、当事者が対象のスレを選べば決してそんな事はありませんし、
そういった健全なスレも多数存在します。

ただ私の場合、実はアンチ発達障害者のスレも結構好きで、よく覗いて
ます。
自虐的な面白さもあるんですが、それだけではなく、たとえ自分が
当事者であっても、他の発達障害者を見る時は健常者と同じ視点で見て
たりする事が多いからです。
例えば、全く自覚がなくて本当に痛い言動ばかりするアスペルガーの
人に遭遇したりすると、障害の事を知っていたとしてもイラつくという
事は珍しくありません。
つまり、発達障害者と健常者両方の視点を持っていて、時と場合によって
使い分けているという状態です。

それと、これは全く私の想像なのですが、アンチ障害者スレを見てて
思うのは、そこに投稿してる人は健常者だけでなく、実は健常者に成り
すました発達障害者も多いんだろうなという事です。
障害者が障害者を叩いて何が面白いんだと思われるかもしれませんが、
障害の事をよく解ってるからこそ、その行動に対していちいち突っ込み
を入れずにはいられないんだろうなと思ってます。
（あくまでも一部の人ですが。）
同属嫌悪の一種といえるかもしれません。

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[#27229] Re:会話のキャッチボールができません。雑談もあま

すずめりこ

- 08/7/27(日) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

▼はるかあみさん：
>会話のキャッチボールができません。雑談もあまりできません。話すことも下手なんです。何か説明とかする時もちゃんと説明ができないんです。アスペルガーの可能性はあるんでしょうか？まだ病院は行ってませんが行こうかと思ってます。昔からおとなしいと言われてきました。ほかの人が普通に話してることが私にはできないんです。昔から生きにくさを感じてきました。内気で消極的な性格です。みなさんはこーゆうことはありませんか？昔から友達に反対意見とかも言えず言いなりみたいなかんじなんです。

初めまして。
まず気になるならたもっちさんと同じ意見になってしまいますが病院に行ってちゃんと本当に自分がアスペルガーかどうか確認してみるのもいいかもしれませんね。

私も人の言いなりになってしまい悪友に利用された経験は何度かあります。
最初は仲良かったのに裏切られた気がしてショックでした。

コミュニケーション下手は人と話す機会を多く作れば多少はコミュニケーションが上手くなるかもしれません。でもそういった機会はなかなかないですよね。

個人的にはどこかの（ただしはるかあみさんの性格を理解してくれる所が絶対条件）サークルに通ってそこでコミュニケーションの仕方を覚えるのがいいような気がします。
でも、残念ながら私はそういった情報を持っていませんが。。。

知識不足で申し訳ありません・・。

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[#27227] アスペを偏見の目で見ないで！！

すずめりこ

- 08/7/27(日) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
夜分遅くにすみません。。
あまり暗くなるような内容のスレッドは立てたくなかったのですが気になったことがあったのでスレッド立ててみました。

最近、
「アスペは世間的にいい印象を持たれていない。」
というレスが多いのですが実際アスペの人は世間的にはどんな目で見られているのでしょうか？？

前に"アスペルガー"と検索したら２ちゃんねるのアスペ関連のスレがヒットしてので見てみましたが誹謗中傷ばかりで正直とても傷つきました・・。
そしてこれが世間から見た"アスペルガー"なんだなぁ、って思いました。

"アスペルガー"ってそんなに世間から見たら偏見の目で見られやすいんでしょうか？？
またどうしたらアスペの人は偏見の目で見られなくなるのでしょうか？？
みんなでこのスレッドで一緒に考えていけたら幸いです。

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[#27224] Re:会話のキャッチボールができません。雑談もあま

たもっち

- 08/7/27(日) 0:05 -


	引用なし

	パスワード

はるかあみさんへ
初めまして、たもっちです。

>りできません。話すことも下手なんです。何か説明とかする時もちゃんと説明ができないんです。アスペルガーの可能性はあるんでしょうか？まだ病院は行ってませんが行こうかと思ってます。昔からおとなしいと言われてきました。ほかの人が普通に話してることが私にはできないんです。昔から生きにくさを感じてきました。内気で消極的な性格です。みなさんはこーゆうことはありませんか？昔から友達に反対意見とかも言えず言いなりみたいなかんじなんです。

　私も、どちらかと言うとはるかあみさんの様にお話が下手くそです。その割りに、友人や知り合いや周囲の人達には積極的に話し掛ける方で、今まで多くの人達に誤解や偏見を与えてしまい、時には喧嘩だたにまでなってしまった事さえもありました。そのため、集団生活内で生き難さを感ずる事がしょっちゅうでした。
　また、社会生活年齢が同世代と比べて低く、周囲に迷惑を掛けてしまったとの被害者意識もあったため、内心反抗心を持っていたとしても同世代の人達に反対意見を言えず、口先だけで「はいはい」と反応していた事が多々ありました。
　アスペルガーの可能性云々については、在住地の近くにある精神神経科等へ診察してもらって、医師の診断を受けるべきです。

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[#27223] Re:管理人様皆様

マリアンヌ - 08/7/27(日) 0:04 -


	引用なし

	パスワード

率直に述べさせてください・・・。

＞私自身、ＤＶ被害経験者ですから、
>思ったとしても、こちらのような大きな掲示板には
>…こういった他害を起こす子は…
>というようなことは、
>書かないほうがいいですよ…という話しじゃないんですか？

この発言は逃げていると思います。
むしろ、こういった掲示板で意見を出し合って、お互い良い方向に進んでいくべきではないかと思うのですが・・・。

あなたの子さんが、女の子のお尻を（女の子が嫌がっているのに）蹴ったという記事を読みました。もし、私の娘がこのような事されたら、悔し涙を流しますよ・・・。
この記事のなかから、あなたのこのお子さんにたいする『とっても申し訳なかった』という気持ちが読み取れない。

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[#27222] 会話のキャッチボールができません。雑談もあま

はるかあみ - 08/7/26(土) 23:53 -


	引用なし

	パスワード

りできません。話すことも下手なんです。何か説明とかする時もちゃんと説明ができないんです。アスペルガーの可能性はあるんでしょうか？まだ病院は行ってませんが行こうかと思ってます。昔からおとなしいと言われてきました。ほかの人が普通に話してることが私にはできないんです。昔から生きにくさを感じてきました。内気で消極的な性格です。みなさんはこーゆうことはありませんか？昔から友達に反対意見とかも言えず言いなりみたいなかんじなんです。

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[#27221] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/7/27(月) 10:25）

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[#27220] Re:管理人様皆様

マリアンヌ - 08/7/26(土) 23:39 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

こんばんは
>
>１．暴力をふるったとき先生が「相手のいやがることはしない」と
>　指導なさってる、とのことですが、本当でしょうか？
>　たとえば娘さんのように怖がって何も言えないのであれば、
>　「相手がいやがってる」ことはその男子にはわからないですよね。
>　だからこの場合、相手の心情を汲んで暴力をふるわない、ではなく、
>　「いかなる場合も（特に男子が女子に）暴力をふるうのはダメ
>　（適切なコミュニケーション手段ではない）」ということを徹底して
>　指導していただかないといけないと思います。
>　できれば、場を分ける、席を離すなど、接触のチャンス自体をなるべく
>　少なくしてもらったほうが、トラブルを未然に防ぐために必要だと
>　強調してみてはいかがでしょうか。

学校の先生は本当によくやってくださってます。
ただ、学校教育ではやはり限界があるようです。
席は、娘はいつもはじっこの席なので（これは私が申し出ました。緊張時の奇声が他の子の迷惑だと思い、はじっこの席にしてくださるように頼みました）なるべく離してもらってます。

>２．娘さんが怖がって「イヤ」「やめて」という意思を表示できない
>　ことについてですが、他のかたもコメントなさってますが、これは
>　ご家庭でも練習したほうがいいと思います。
>　たとえ多少、娘さんの普段の言動に相手を刺激するような要素があったと
>　しても、だからといって暴力をふるわれたり、軽んじられたり、いじめ
>　られ　ていいという理由にはなりませんよ。
>　それに「イヤ」という意思表示をできることは、娘さんの自尊心を高める
>　ことにもつながると思います。

意思表示について、最初は『やめて』といっていたようです。
というのは『止めてといってもやめてくれない。こいつ止めてだってさ!馬鹿ヤロー、死ね、と言われた。怖くて何も言えない』と言っていたからです。だから、先生に連絡してその子の母親に連絡してもらいました。先方は複雑なご家庭で、先生から直接言ってもらった方が良いと思ったからです。

>>『様々な事情で通級しているのに、すべてひとくくりに考えられてしまうのはどうか？』という意見があり、なるほどなと思いました。
>
>そうですねー。
>もし、通級が必要な子、ということで、暴力をふるってくる子と
>マリアンヌさんの娘さんとがひとくくりにされている気配があるのなら、
>せめて通級の先生や原籍級の担任には、ひとくくりにしないでくださいと
>はっきりおっしゃったほうがいいかもしれませんね。
>できれば通級の指導でも、危険回避のための意思表示＝イヤと言えること、
>上手な断り方など、を指導項目に入れていただけるといいかもしれません。
>
>また、イヤという意思表示ができない子ですと、学校と家庭での見方が
>ズレている可能性があります。上の子のとき、「家では、からかいが
>イヤで怖いから学校へ行きたくないと言ってます」と担任に伝えたら、
>「学校ではそんなこと言わないのでわからなかった」と驚かれました。
>家庭での様子は、親が言わない限り、学校側は把握できないもんなんだ、
>とつくづく思い知りました。

うちの学校では、通級が必要な子はひとくくりにされています。例えば、通級の子だけのスポーツ大会、通級の子だけのお楽しみ会など、『通級の子だけが・・・』というくくりで集められることがあります。通級の子の保護者会もあります。
学校の予算上の関係、代々受け継がれてきた状態ではあると思うのですが、このくくりにたいして、私は違和感を持っています。
通級が必要な子には天才レベルの子もいます。その子の親が『うちの子はマリアンヌさんの娘さんのような奇声もないし、漢字も上手に書けるから、あなたの娘と一緒にくくられるのはどうかと思う』と言ったとしても、仕方ないことだと思います。
同じように、他害のある子とのくくりにたいして、私は違和感を持っています。

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[#27219] Re:管理人様皆様

マリアンヌ - 08/7/26(土) 23:06 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

こんばんは

>正直言って、被害に遭った側に配慮を求める加害者側の言い分、
>しかも障害を盾にしたかのような言い分は理解不能だけど、
>実際に中にはそういう保護者もいるし、
>暴力的だったり迷惑行為が酷いクラスメイトがいたら、
>ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
>自由じゃないですか？

ありがとうございます。
まさにその通りです。

>他害のある子が他害してしまった後で反省してるかとか、
>他害のある子の親が肩身の狭い思いをしているとか、
>正直言って、被害に遭った側にしたら、どーでもいいです。
>二度と暴力行為を許さないでほしい、これだけです。
>他害する子を加害者にしないためにも、どうかご自分の子のケアを第一に
>してください。

まさに私が言いたかったことです・・・。
暴力行為を行っている子どもの親は、あれこれ理由を述べるのでなく、どうか加害者側の心情を考えてほしい。
本当に、ただただ、怖いのです。

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[#27218] Re:管理人様皆様

マリアンヌ - 08/7/26(土) 22:54 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：
こんばんは

>我が家には、タイプの違う子が二人いるので、暴力を振るう側の気持ちも、振るわれる側の気持ちも、わかる気がします、振るわれる側にも原因があるってことも…。

はい。振るわれる側の原因、娘にも落ち度があることは十分に承知しております。
奇妙な行動とか、奇声とか。イライラする人にとっては本当にイライラするのだと思います。でも、だからといって娘は決して他人に手を出したりはしません。他人への暴言も吐きません。
全く手を出してないのに暴力を振るわれる・・・私には理解できないのです・・・。

>わかってくれる人は、きっと、わかってくれますよ(^^)

ありがとうございます。（＾＾）そのお言葉に感謝します。

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[#27216] 発達障害者手帳に関して

ぴっぴ - 08/7/26(土) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
若輩者ですが、よろしくお願いいたします。

発達障害者手帳の行政側の発行についてですが、私は残念ながら反対させてもらいます。というのも、われわれは「定型者の中の非定型（発達障害者）」であり、「非定型としての定型者」ではないからです。

こう書くと分かりにくいと感じられたかもしれません。
端的にいえば、われわれの障害を担保するものとして、常に定型者の存在があるということです。
しかし、現状としてアスペルガー症候群を含む（一般）発達障害者への世間の認知がよくないという状況があると思います。
たとえ将来的に（発達障害者支援法を基盤として）発達障害者への立法が整ったとしても、それはわれわれ当事者が世間に「弱者」として法的に認められたことを証明するにすぎない、のではないでしょうか。

まだ発達障害自体の概念が新しいので、今後の可能性を否定するわけにはいきません。しかし、実は現在活動している文化人の中にも（名前を挙げることはできませんが）明らかに広範性発達障害の見受けられる方もおります。

ただ、そのような方がカミングアウトできないのは、やはり世間のＡＳに対する深刻な差別意識が残っているからだと推察します。
また、全体のごく一部ではありますが、そのように名声を得ている文化人や学者の中には、新たな概念を提唱することで受ける反発を回避したい、と当然考えていることだろうと思います。

現状としては、身体・知的・精神障害に続き、発達障害という新しい差別の枠を作ってしまう面が否めないのではないかな、と実感しました。

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[#27215] Re:管理人様皆様

めえめえ - 08/7/26(土) 21:52 -


	引用なし

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単に、発達障害児、あるいはアスペルガー児、というだけで
偏見の目で見られてしまう、
障害名を犯罪に関連付けるかのようなマスコミ報道にハラハラする、
ということは、親御さんなら、多かれ少なかれ経験があるのでは？

正直言って、被害に遭った側に配慮を求める加害者側の言い分、
しかも障害を盾にしたかのような言い分は理解不能だけど、
実際に中にはそういう保護者もいるし、
暴力的だったり迷惑行為が酷いクラスメイトがいたら、
ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
自由じゃないですか？

マリアンヌさんの言い方を取り上げて責めて、”配慮”を求めるのは、
一方的ではないかと思います。
書き込みしてるかたも、自分の娘が、何ら落ち度がないのに
「殴られたり蹴られたり石を投げられたり」した保護者への”配慮”を
してはいかがですか？

他害のある子が他害してしまった後で反省してるかとか、
他害のある子の親が肩身の狭い思いをしているとか、
正直言って、被害に遭った側にしたら、どーでもいいです。
二度と暴力行為を許さないでほしい、これだけです。
他害する子を加害者にしないためにも、どうかご自分の子のケアを第一に
してください。

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[#27214] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/26(土) 21:36 -


	引用なし

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▼さくらもちさん：
ありがとうございます。

>そういう子たちとはまた違うタイプの子達です。
>あと、小梅さんが思う「不真面目傾向」ってどういったことなのでしょうか。
>よろしければ教えて下さいませんか。

親は子どもが非行に走ってほしくないですよね？
その非行に「不純交友」が含まれています。
未成年がラブホに行ったり、男と遊んで家に帰ってこなかったり、誰とでも寝るという恥ずかしい行為を行ったり。
普通に彼氏彼女でいくのは不真面目とはいいませんが、上記のようなことは不真面目なのではないでしょうか？

>>「魅力的な子」って大体これらのことができていると思います。

そうですよね。すごくうらやましいです(涙)。話しが大の苦手で、アスペルガーの傾向がある私には少し難しいことです。そもそも失敗が多く、話し方が弱く子どもっぽいのが一番嫌いです。

>>もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。
>それって、いけないことですか？

言い方が違いました。何度も失恋のことではなく、好き勝手にいろんな男を引っ掛けている人のことです。純粋に一人を愛して失恋したら別の・・・ではない。

>つまり、世間一般に経験していること＝していない人間は異質＝違和感をもたれる人っていうことでしょうか。

いいえ。

>>>むしろ、私よりも精神面がずっと大人で素敵な子たちでした。
>そういう子たちもいるということを、知ってほしいのです。

こういうタイプって意外と精神面がオトナです。若いうちに母になる人もいますし。
純粋な私が子どもなんです。それも悔しいのです。あとオトナでなければ、良い恋愛は出来ないと思います。案外、高校生のうちに恋人が出来る人はオトナなんじゃないかと思います。

「え～ん誰か～！」って雰囲気を持つ自分がすごくイヤなんです。
文章力もないし、会話力もない。ぶっちゃけ精神は小学生と同じ。それが自分の一番イヤなところです(泣)。
何処へ行っても皆に注意されたり、世話を焼かすばかり。一度でいいから私は普通にオトナで常識がある人だって思いたい。

そうでもしない限り、自分に幸せは来ないと思っていますから。

結局何が言いたかったのでしょうか。
マジメ自体がイヤなんじゃなくて、幼稚(子どもって意外とマジメですよね？)なのがイヤなのかもしれません。

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[#27211] Re:マジメすぎてイヤになる

小梅

- 08/7/26(土) 21:23 -


	引用なし

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▼GARAさん：
ありがとうございます。

>>貴方の場合だと、きもいと言ったのは一部の男子だけで、
>その結果貴方が【自分で自分のことをそう思い込んでいるだけ】ではないのでしょうか？

一部ならここに投稿しません。8割以上です。

>他の人は口には出さないだけで、いいところあるんだなああの子、と思っていた人もいるかもしれませんし。

思っていれば嬉しいですが。

>>純愛主義！私も同じです。

そんな考え方の人が好きです。でも今頃の子らしくない自分も何か好きになれないですが。

>貴方は、どうなりたいのでしょうか？
>男性と付き合ったり、仲良くしたいけれど、お母さまのせいでできないのですか。

いえ、私は精神年齢が10歳位だからです。実際に頭がいいのに精神年齢が低いのはバカといいますが、バカではありません。
でも会社では、芸能界でいえば、「バカなグラドル」に対するような感じで接せられます。
つまり、「異性と付き合うに適した精神年齢」に達していないからです。
これが原因です。母はそれを言っています。

気が弱くて子ども。

一番世渡りが出来ない、恋愛に不向きな人なんです・・・。

すみません、マイナスなことばかり言って。

でも少しでも成長したいと思います。

ただ少しでもアスペルガーの特徴が現れるとマイナスに走りますが。

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[#27210] Re:マジメすぎてイヤになる

GARA - 08/7/26(土) 21:05 -


	引用なし

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こんばんは。
私もよく真面目だねぇ～疲れない？とか言われますし、
思春期はヘボ子だとかなんだとか言われまくりました。
未だにちょっとしたトラウマですが、言ったのは一部の人なわけですよね・・・。
貴方の場合だと、きもいと言ったのは一部の男子だけで、
その結果貴方が【自分で自分のことをそう思い込んでいるだけ】ではないのでしょうか？
他の人は口には出さないだけで、いいところあるんだなああの子、
と思っていた人もいるかもしれませんし。

純愛主義！私も同じです。
今時珍しい子だね、ともよく言われますよ。笑
遊びだの経験だの・・・何が楽しいのか。
楽しい人には楽しいのでしょうが、きっとその結果、
小梅さんが感じたことの無い虚しさを感じる人も
たくさんいるかもしれません。
実際もう純愛できないと嘆いている人を見ました。
だったら貴方は今のところラッキーでは？？
もう後戻りできない、純愛不可能！！ではありませんから。
私は、貴方の事そう思っています。

貴方は、どうなりたいのでしょうか？
男性と付き合ったり、仲良くしたいけれど、お母さまのせいでできないのですか。
どうしたら純愛できるか、一緒に考えては下さいますか？

もし私の言葉の中で気に障ったりしたところがありましたらご指摘くださいね。

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[#27209] 発達障害手帳は、早急に必要

ひとば - 08/7/26(土) 20:11 -


	引用なし

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発達地帯さん、初めまして。

手帳の件は、簡潔に私の経験から申します。
手帳審査は、いずれも、医師発行の診断書から審査されます。

基本的に広汎性機能障害の特性は直接、審査項目にあてはまりません。
私は精神障害福祉手帳を取得できましたが、あくまで、精神の二次的障害を審査されるだけです。サポートを必要とする障害かは、審査基準が地域や審査官の考え方で差があり、取得ができる、できないは、一度トライしてみないと分からないものです。

私事ですが、手帳取得に成功した後、障害基礎年金の手続きにトライしましたが、社会保険事務所の審査結果は、サポートを必要とするほどの障害でない、と不支給が伝えられました(手帳と審査機関が違う)

精神障害福祉手帳の精神障害の度合いしか診ない審査より、発達障害手帳があれば、広汎性機能障害そのものの特性を受け入れてもらえる。
私のように、適応できないがため、職に就けず、ワーキングプア生活をしいられてる者には、早急に必要です。

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[#27208] Re:管理人様皆様

peach　peach - 08/7/26(土) 19:44 -


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他害のある低学年の子供の母です。

確かに、他害は障碍があるからと許されるものでもないと
思っています。
しかし、現実問題、パニックになってしまうと、
何も考えられなくなり、そういった行為に走ってしまいます。
本人も、反省し、どんな事でも我慢するから
直してくださいと、自分自身の行動に苦しんでいます。

少しづつ、働きかけてますが、すぐに変われるものでも
ありません。

他害はいけないが、その子自身までも否定する事は、やめて
いただけないでしょうか？
人格自体を否定されてしまうと、子も親も苦しいです。
なんだか、生きていてはいけないような気さえしてきます。

マリアンヌさんのお話を読んでいると、他害をする発達障碍の
子供がいるから、他害のない自分の子供までも犯罪者予備軍みたいに
思われて迷惑しているという事ですよね？

例えば、ご自分のお子さんが、書く事が苦手で、本人の努力だけで、
すぐに克服できるような事でもないのに、
「字が下手で、勉強が出来ないアスペの子がいると、他のアスペの
子供までも同じだと思われて困るわ！一緒にしないで！」って
言われたら、どんな気持ちになりますか？

お困りの気持ちはわかりますが、言葉というのはナイフにもなりえます。
少し配慮していただけますよう、お願い致します。

※他害行為に走る側の子供も、受ける側の子供も困っていると思います。
物理的に、間に先生なり、大人が入って、距離をとる配慮をお願い
してみてはいかがでしょうか？

下の文章を読んでも、

>でも、割り切れない思いもあって、そのことに関して少し述べさせてください。
>この間、通級学級の親の会というものがあって、近隣５校からなる会合に参加してきました。様々な意見があった中で
>『様々な事情で通級しているのに、すべてひとくくりに考えられてしまうのはどうか？』という意見があり、なるほどなと思いました。具体的には、1.軽度難聴だからことばの教室に通っているのに、発達障害児だと誤解されてしまう。2.吃音があってことばの教室に通っているのに、発達障害児だと誤解されてしまう3.大人しい発達障害児なのに、発達障害があるというだけで暴力的だと誤解される4.テレビで放映されていた発達障害児（人につばをかけたりすぐ殴りかかったりする子ども）が、発達障害児全員にあてはまると思われている・・・などでした。
>要するに、アスペルガーにもいろいろな人格（生真面目とか粗暴とか、親切とか意地悪とか）があるのに、通級しているだけでひとくくりに考えられてしまうのはとても悲しいと思いました。

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[#27205] Re:管理人：秋桜さま

POLINECIA - 08/7/26(土) 16:05 -


	引用なし

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再びＰＯＬＩＮＥＣＩＡでございます。

▼ＳＣＢ　伊藤さん：

どちらと言えば、
笛さま宛のコメントのようでございますが、
あたしから答えられるところだけ答えておきます。

>突拍子もなく「新たな文化集団？」ではないかと考えてしまいました。
>内容はわかりませんが「増やされる障害児論」も文化論的な匂いがします。
>個性VS障害特性となるでしょうか？

念のため補足しておきますと、
「増やされる障害児論」は笛さまではなく、
あたしが投稿したコメントの中に登場してございます。

細かい点は色々ございますが、
「かつては個性の範疇で済まされていた子どもが、
現在は医療や福祉の世界に持ち込まれるようになってしまった」
というのが主な論旨だというのは前回申し上げた通り。
そして、発達障害をある種のラベリング（レッテル貼り）であると
見なします。
どちらかと言えば、
発達障害内部での議論というよりは、
肢体不自由や知的障害の主に子どもの教育に携わる関係者の間で
議論されている内容でございます。
発達障害の流行や台頭により、
肢体不自由や知的障害の子どもたちが取り残されていってしまうのではないか？
あるいは特別支援教育と言っても、
普通学級の中で新たにＬＤ，ＡＤＨＤ，高機能障害者といった子ども
が新たに「発見」されているだけであり、
肢体不自由や知的障害の子どもたちは
相変わらず選択の自由もないまま特別支援学級への在籍を余儀なくされている
という危機感が背景にあるのではないかと言われてございます。

他方、アメリカには自らを発達障害ではなく、
「神経学的少数派」と名乗る当事者のグループがあり、
これなどは伊藤様がご指摘されている
聾文化とも若干共通性があるのではないかと思います。
アメリカでは保護者を中心に
障害は治療，克服されるべきものだという考え方が根強く、
それに対する反作用として生み出されてきた立場なのではないか
と言われております。
（詳しくはアスペルガー当事者のニキ・リンコ氏の著作参照）

「増やされる障害児論」と「神経学少数派」の議論の決定的な違いは、
学校教育に対する立場でしょう。
「増やされる障害児論」の立場では、
全ての障害のある子どもが普通学級に通えるようになることが正しいとされ、
現在の日本の特別支援教育はむしろそれを妨害するものと
受け止められることが多いです。
（つまり徹底したインクルージョン教育派）

それに対して、「神経学的少数派」の場合、
むしろインクルージョン教育に対して
「当事者を多数派の文化に従わせようとするやり方なのではないか」
と警戒する意見も少なくありません。
場合によっては聾文化が手話教育中心の学級を作ることを主張するように、
分離教育を主張する意見も多く見受けられます。

（以下は完全に笛さま宛と思われるが、回答可能なコメント）

>奈良県在留の三島照雄さんをご存じありませんか
>我が国において早くから、発達障害者の支援をしていた方です。

あたし自身、その先生とはお知り合いではございませんが、
どこの団体に所属し、どこから連絡が取れるのかについては
存じております。
ただし、オープンなサイトには公開できないので、
フリーメールからの連絡ということでご容赦願います。

（追伸）

ご紹介いただいた伊藤様のホーム・ページ拝読させていただきました。
かなり実践的な取り組みをされておられるんですね。

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[#27204] Re:管理人様皆様

めえめえ - 08/7/26(土) 3:41 -


	引用なし

	パスワード

▼マリアンヌさん：
こんにちは。ＰＤＤ児の母でアスペルガー当事者です。

元のお話で２点、気になりました。

１．暴力をふるったとき先生が「相手のいやがることはしない」と
　指導なさってる、とのことですが、本当でしょうか？
　たとえば娘さんのように怖がって何も言えないのであれば、
　「相手がいやがってる」ことはその男子にはわからないですよね。
　だからこの場合、相手の心情を汲んで暴力をふるわない、ではなく、
　「いかなる場合も（特に男子が女子に）暴力をふるうのはダメ
　（適切なコミュニケーション手段ではない）」ということを徹底して
　指導していただかないといけないと思います。
　できれば、場を分ける、席を離すなど、接触のチャンス自体をなるべく
　少なくしてもらったほうが、トラブルを未然に防ぐために必要だと
　強調してみてはいかがでしょうか。

２．娘さんが怖がって「イヤ」「やめて」という意思を表示できない
　ことについてですが、他のかたもコメントなさってますが、これは
　ご家庭でも練習したほうがいいと思います。
　たとえ多少、娘さんの普段の言動に相手を刺激するような要素があったと
　しても、だからといって暴力をふるわれたり、軽んじられたり、いじめ
　られ　ていいという理由にはなりませんよ。
　それに「イヤ」という意思表示をできることは、娘さんの自尊心を高める
　ことにもつながると思います。

　上の息子（一応定型発達）は男子にからかいやチョッカイ出されるのが
　苦痛なタイプでしたが、「イヤだ」「やめて」と相手に言うことをできる
　ようになって、かなり自尊心も高まったしトラブル自体も減りました。
　同じようなタイプでも「イヤだ」と言えない子は、中学になっても
　パシリにされたり、隠れたいじめに遭い続けました。
　（仲間内の遊び＝よくあること、と見過ごされたようです）

>『様々な事情で通級しているのに、すべてひとくくりに考えられてしまうのはどうか？』という意見があり、なるほどなと思いました。

そうですねー。
もし、通級が必要な子、ということで、暴力をふるってくる子と
マリアンヌさんの娘さんとがひとくくりにされている気配があるのなら、
せめて通級の先生や原籍級の担任には、ひとくくりにしないでくださいと
はっきりおっしゃったほうがいいかもしれませんね。
できれば通級の指導でも、危険回避のための意思表示＝イヤと言えること、
上手な断り方など、を指導項目に入れていただけるといいかもしれません。

また、イヤという意思表示ができない子ですと、学校と家庭での見方が
ズレている可能性があります。上の子のとき、「家では、からかいが
イヤで怖いから学校へ行きたくないと言ってます」と担任に伝えたら、
「学校ではそんなこと言わないのでわからなかった」と驚かれました。
家庭での様子は、親が言わない限り、学校側は把握できないもんなんだ、
とつくづく思い知りました。
ご参考まで～

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[#27203] Re:管理人様皆様

明子

- 08/7/26(土) 2:34 -


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▼マリアンヌさん、こんにちは。

小３と幼稚園年中の息子の母です。

小３の子は、やるよりやられることが多い。
でも、たまにやる側になることもあるようですし、やられるときには他のみなさんが書かれているように、息子側にも原因があるようです。

幼稚園年中児の子は、やられることはほとんどなく(言葉の攻撃を受けることはありそうですが)、ごくたまにやる側(頻度的には上の子と変わらないかも？)です。

ちなみに、下の子もちょっぴり問題児ですが、上の子よりは定型発達に近い位置にいると思います。

母親として、将来が心配なのは上の子のほうなのに、最近気に病むのは下の子のほうが多く…。
上の子はやることもやられることもあるのでお互い様と思えるのですが、下の子は、特定の子(発達障害の傾向のありそうな子がいて周囲から多目に見られることが多いお子さん)以外から暴力を受けることはほとんどなく、結果的にやる側にしかならないので、心苦しく感じることがあります。

我が家には、タイプの違う子が二人いるので、暴力を振るう側の気持ちも、振るわれる側の気持ちも、わかる気がします、振るわれる側にも原因があるってことも…。

先日、下の子が以前入っていた育児サークルの集まりがありました。
赤ちゃんのときに会ったきりで、その後ほとんど会ったこともないのに、息子は程なくして仲良くなって遊んでいました。
２～３時間の間、暴力を振るうこともなくケンカすることもありませんでした。

あっ、下の子ってこういう子だったんだ…と再認識させられて…暴力を振るうなんてと最近気に病んでいたことに対して息子に申し訳なく思いました。

親でさえ、自分の子のことを誤解したり、レッテルを貼ってしまうこともある…ましてや、他人は…と思うし、自分が他の子を誤解してることもあると思う…。

誤解されたりレッテル貼られたりしないほうがもちろんいいですが、発達障害児でもそうじゃなくてもどんな子であれ、誰にも誤解されないなんて難しい。

私は、最低限先生にわかってもらえばいいと考えています。
他の親御さんにわかってもらうのは限界があり、もしわかってほしいと思うのであれば、かなりの努力が必要じゃないかな？と思いますし、まあある程度はしょうがないか、と割り切ってしまったほうが意外に楽かもしれません。

わかってくれる人は、きっと、わかってくれますよ(^^)

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