アスペルガーの館の掲示板

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[#27202] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 ぴっぴ  - 08/7/26(土) 0:05 -

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   返信が遅くなってしまってすみません。。

▼すずめりこさん:
>▼ぴっぴさん:
>この前はいろいろとありがとうございました。

こちらこそいろいろとお世話になっています。

>>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。
>>
>そんなことありません!ぴっぴさんは生きている価値が十分あります。
>だってぴっぴさんはとても優しい人間ですし何より誠実です。
>
>何もすることがなくてただ今悲観的になる気持ちは分かります。
>私もここ2年くらい前まではそうでした・・。
>「生きがいがなくて何も楽しみがない」
>って。
>
>でも苦労を乗り越えた末、今こうやっていろんな人と関われているので幸せです。
>ぴっぴさんにもいつかいいことは訪れますよ!努力していれば。

ありがとうございます。
会社勤めをしているときには気づかなかったのですが、パニック発作が起こったりして気づいたのは、私が自分の知らないところで無理をしていた、ということです。最近は「因果応報」ということを常に感じていて、無理をしたら無理が祟り、ただ何もしなければ何も起こらないのだということを学びました。

私は少なくともアクションを起こさなかったわけではないので、この期の退職もきっと無理をした因果がまわってきたのではないかと考えております。

ちょっとした現状報告なのですが、先日複数の企業に応募をしてみました。明日は企業の書類を受け取りに行き(スキャナで印刷します)、3社ほど地元で受けてみるつもりです。

また、博士を取得したいと思っている都合上、来年には上京して働き出す可能性が濃厚になってきています。
自己管理が苦手なのですが、将来の道だけはきちんと描けるように努力しています。

>>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。
>おぉ、目標があるっていいじゃないですか!!?
>アスペルガーの人はコミュニケーションが苦手でも才能にあふれている人が多いので努力すればきっと何らかの形で結果がでると思いますよ。
>
>まぁ、がんばってください!

そう言っていただけると嬉しいです^^
これまで無理が祟ることも多かったですが、今は肝心の休息を与えられているときなので充分に休みたいと思っています。

将来、また展望が見えたらご報告させていただきますね。
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[#27201] Re:軽いアスペってありますか?
 legion  - 08/7/25(金) 23:53 -

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   ありがとうございます。
自閉症の自伝出している人もいるし、いろいろ程度もありますよね。
ADHDの併発の程度も影響するんですね。

アスペである、と名乗ってよいものか・・・と迷う時がたびたびあったもので。
勉強不足ですね。もうちょっと調べてみようと思います。

ありがとうございました。
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[#27200] 管理人様 皆様
 マリアンヌ  - 08/7/25(金) 23:22 -

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   管理人の秋桜様、皆様

多くのご意見、ありがとうございました。
お一人お一人にお返事差し上げたいところですが、重複する内容もありますので、皆様へのメッセージということで書き込ませていただきます。

娘を想う余り、感情的な意見を述べてしまい、そのことに関してはとても反省しております。
でも、割り切れない思いもあって、そのことに関して少し述べさせてください。
この間、通級学級の親の会というものがあって、近隣5校からなる会合に参加してきました。様々な意見があった中で
『様々な事情で通級しているのに、すべてひとくくりに考えられてしまうのはどうか?』という意見があり、なるほどなと思いました。具体的には、1.軽度難聴だからことばの教室に通っているのに、発達障害児だと誤解されてしまう。2.吃音があってことばの教室に通っているのに、発達障害児だと誤解されてしまう3.大人しい発達障害児なのに、発達障害があるというだけで暴力的だと誤解される4.テレビで放映されていた発達障害児(人につばをかけたりすぐ殴りかかったりする子ども)が、発達障害児全員にあてはまると思われている・・・などでした。
要するに、アスペルガーにもいろいろな人格(生真面目とか粗暴とか、親切とか意地悪とか)があるのに、通級しているだけでひとくくりに考えられてしまうのはとても悲しいと思いました。


>小学4年生のアスペの娘がおります。今まで、字が汚いことやお友達づきあいについて皆様から貴重なご意見いただきました。
>もしよろしければ、以下についてまた、ご意見いただきたいと思います。
>
>娘は普通学級に通いながら通級をしております。今の学年で通級の子は3人。娘以外の二人は男児で、そのうちの一人がしょっちゅう、娘にちょっかいを出します。殴られたり蹴られたり石を投げられたり、娘のことを標的にしています。娘は怖がって何も言えません。
>娘の発する奇声や奇妙な行動がその子の勘にさわるのか、娘だけを標的にしているようです。
>小学4年生という年齢でもあり、性的ないたずらでもされたらと思うと、怖くてたまりません。
>一度、先生からその子の母親に注意してもらったのですが、(母親は謝ったと言うことですが)その子に反省の色はいっさいありません。我が子も奇声などで他の方にご迷惑かけているし、こんなことを言える筋合いではないかもしれませんが、その男児が怖くてたまりません。この男の子の暴力を止める方法(本人の反省なしに止める方法)などあるのでしょうか?
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[#27199] Re:暴力的な級友とどう付き合うか
 SILVER ホームページ  - 08/7/25(金) 22:14 -

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   ▼マリアンヌさん:
他害、激しいパニック、集団離脱のあるアスペルガー小学6年男児の母です。

他害を起こす側からすると、
肩身の狭いスレでございますが…。

他害児の親の立場から…。

他害を起こした際は、子どもには何度も言い聞かせてはいるのです。

先日もスレ立て [#27063] の中で、
療育場の女の子のお尻に、キックした…ということもお話しいたしました。


また、つい最近も学校で他害を起こしてきて、
先方には謝罪をしたのですが、そのご家庭に対してのご迷惑は、
2度目なので、たいへんご立腹で…。

本人も反省してるのですが、それでも何度も同じ事を繰り返します。

これは、言葉だけで叱るのは、頭に残らないのだろうな?
と、思えたものですから、

先方から伺った、詳しいあらましを文章にして書き出して、
息子に見せました。
その方が、客観的に自分のしたことがわかるだろうと思いました。

言葉より、文字の方が頭に残りやすいですし、
健常者でも同じですが、自閉症児者は特に、
こうした「視覚支援」は、大事です。

そこで、提案なのですが、
マリアンヌさんの方から、その子に、
お手紙を書いてみてはいかがでしょうか?

お手紙を渡すときは、マリアンヌさんの方は、かがんで、
相手と目線を同じくして、
大事なお願いだからと、渡します。


うちは他害のある子ですので、
相手の家庭からは、
「目があっただけで殴られるなんて、怖くて学校へ行かせられません!」(相手が自分のことを見て笑ったと、本人は勘違いした)
と、言われたこともありますし、

他害があることを掲示板やブログに書いたりしますので、
「反社会的な子」
「外へ出さないで下さい」
と、ブログコメント等で中傷されたこともあります。


被害にあわれたご家庭の、おつらい心中、察し申し上げます。
お気持ちはわかりますが、わが家も複雑な思いでいっぱいです。
どうか、他害を起こす子に対して、ゆくゆくは犯罪をおかす子…
と、お思いにならないでいただければ、と思います。
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[#27198] Re:マジメすぎてイヤになる
 さくらもち  - 08/7/25(金) 20:32 -

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   小梅さん、こんにちは、お久しぶりです。
近頃仕事が忙しくてお返事がこんなに遅くなってしまいました・・・ごめんなさい。

>>元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。
>
>当然です。このタイプが流行の先端を走るわけですから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしています。それが「不真面目傾向」にあるわけです。
>うちの高校は偏差値の高い高校ではカップルさえ見なかったので、高校で初体験が多いのは意外でビックリなんです。

えっと、こういった子達が流行の先端を走っているから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしているのでしょうか。
そういった子の数が多いからだと思っていたのですが・・・。
あと小梅さんが私が言った『元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。』女の子たちを、やたら派手なファッションをして、毎日遅くまで遊び回っている方々と同じように見ているとしたら、それは誤解です。
そういう子たちとはまた違うタイプの子達です。
あと、小梅さんが思う「不真面目傾向」ってどういったことなのでしょうか。
よろしければ教えて下さいませんか。
私の学校も、一応 進学校と呼ばれるような所でしたが、カップルはちらほらいました。
偏差値の問題ではなくて、小梅さんの学校の雰囲気の関係だとおもいます。


>格差というよりも、扱われ方の格差になります。
>魅力的な女子高生(彼氏有)、魅力が全くない悲劇な女(私)。
>どちらが若い女の子として、自信が持てますか?
>自分って素敵だなって思えますか?
>
>
>>個性とか、生きる上で何を大事にして生きるかとか、性格などからくる「違い」の一つの結果にすぎないと思うのですが。
>
>その違いが悔しいのです。私はそれで仕方ないって思えるタイプではないらしいです。気が弱いのに意外とやられっぱなしはイヤなのです。

(相手がそこまで気にしていなくても)傷つけられて、やられっぱなしで、嫌じゃない人間はいないと思います。
ただ、私がここで伝えたかったのは、その「扱いの格差」をなくすために、毎日身だしなみに気をつかって、みんなと仲良くなるために愛想を振りまいて、自分の悪口を言っていた人とも仲良くしていく・・・ということを全てやった上でないと、「扱いの格差」について文句は言えないのではないでしょうか・・・ということです。
「魅力的な子」って大体これらのことができていると思います。
私も「扱いの格差」が、勿論嫌でした。
でも、オシャレに気をつかうより、クラスメイトの大半と仲良くすることより、自分のことを嫌っている人と仲良く話すより、自分らしく生活することを選びました。
自分の評価を他人に求める(気になる)としたら、やっぱり、自分でも努力しないと認めてくれないと思います。
あと、「魅力的な子」もそういった魅力的になるための努力をした上で、そういう立場にいます。
自然に魅力的になるわけではないのですよ。
彼女たちなりにいっぱい苦労したり、悩んだりしています。


>>恋人が居ないのは結構多数派みたいですよ?
>
>統計では半分はいないみたいですね。それと高校生で彼氏がいなかった子の割合はどれくらいなのでしょうか?

う〜ん、それはちょっとわからないですね・・・。
統計を取ったわけではないので;
(あくまで、高校生活を送っていて私の周りを見渡してみて感じた程度なので)

>もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。

それって、いけないことですか?
遊びで男ならだれでも・・・って人のことは知りませんが・・・。
付き合って、はじめて見せる面って誰しもあるんじゃないかなーと。
そこが理解できなくてお別れ、は ダメでしょうか。
友達の関係から恋人の関係に、距離からして変わるわけですから、真剣に付き合っていても別れることがあるのではないでしょうか。
最初から運命の赤い糸(爆)が誰に繋がっているか見えていればいいんですけどね(苦笑)

>>お母様は真面目な方なのですね。
>>結婚するまでHをしない方ももちろん少なくはないと思いますが、好きな人ができて、恋人になって、愛し合って行く場合、結婚までの課程に(ましてや真剣な恋愛で、その期間が長ければ長いほど)Hがあるのってごく自然なことだと思うのですが・・・。
>
>別に私はこの考え方を通している訳ではないです。複数の人とやり放題する人が何故か下品に見えてくるだけです。そんなタイプは私のような人をバカにしたり、同情したりするからです。

最初の書き込みで、『母の方を信じたい・・・』というようなお言葉があったので、小梅さんもそうお考えなのかな、と思ってしまいました;ごめんなさい;;


>>高校でHが普通か?と言われるとコレは個人個人の問題で『普通』ってありませんよね。
>>高校で約50%の人が・・・というような統計はあったとしても、『普通』とは書かれていないと思います。
>
>高校でエッチをする人が半数いるとかよく聴きますが。本当なのでしょうか?
>知恵袋でしたら本当だって・・・信じられません。
>信じたくありません。
>そんなにマジメな高校生って崩れたの・・・?
>どうりで私みたいなタイプが異質扱いされると思ったら。
>
>しかしそんなの本当に恋愛なんだか?
>ませてさっさと大人になりたいからっていう表れなのでは?

>>>先ほども申し上げましたが、こういったことに『普通』は無いんですから、気に病む必要はないと思いますよ。
>
>クラスメイト?世間一般に経験していたらガッカリです。
>
>人間違和感をもたれる人は生きにくいのです。

最初に小梅さんのお返事を読ませていただいたとき、ここの部分が『?』でした。
つまり、世間一般に経験していること=していない人間は異質=違和感をもたれる人っていうことでしょうか。
何で世間一般が経験していたら、小梅さんがガッカリなんだろう、と思ったのですよ。普通も何もないのにって。
違和感をもたれるから辛いのですね。

ただ、それが本当の恋愛かどうかは、小梅さんにもわからないですよね。
さっさと済ませて・・・な子もいるかもしれませんが、私が実際に話を聞いた友人達は、みんな自分を軽んじる子ではありませんでした。
むしろ、私よりも精神面がずっと大人で素敵な子たちでした。
そういう子たちもいるということを、知ってほしいのです。


>私は昔から純粋扱いされていましたね。
>同僚にも「純粋」って言われたし、今の職場でも何も知らないお嬢さんだし。

>しかしどうも純粋な子は好かれないみたいです。
>友達になるなら、自分に似た子のほうがいいし。私みたいな純粋な子は、面白みがないし、考え方が違うから付き合っても違和感があると考える人がほとんどみたいです。
>純粋な子が人気があるなら構わないけど、「純粋」の裏には「変な子」とか「私とは合わない」とか思われているのです。

と、おっしゃられることと、

>確かに私自身が距離を置いて話す傾向があります。
>人に嫌われたくない思いが非常に強く、会話力に乏しい(アスペルガーの特徴)ので、人と仲良くするのが苦手です。

とおっしゃられることは、繋がっていると思うのです。
私達自身、アスペルガーだとある程度自覚していて、他人と仲良くすることとか、会話力(雑談とか)苦手だと知っているはずです。
だから、アスペルガー故のそういった面を「純粋」というキャラで言って下さるのはラッキーなんじゃないかな、と思うのです。
たとえ、裏の意味が見え隠れしていても、もっとヒドイ言葉で言われるよりは。
「純粋」という言葉でさけられる下ネタや人付き合いが沢山あったんじゃないかな、と思います。
もし、それがどうしても嫌なら、さきほど申し上げた通りに、自分自身を変えるしかないですが・・・・。


>>マジメだから恋愛ができない、なんてことはないと思います。
>>恋愛ではなくても、友達になることからはじめなければ、小梅さんの思っているような恋愛はできないんじゃないでしょうか。
>
>今度、見合い系パーティとか開催されるので(うちの会社は宿泊&宴会施設なのでそういう宴会、パーティとか開いてくれる)参加してみたいです。

わぁ、素敵な会社ですねv
いい人との出会いがあるといいですねvv


>長々とありがとうございました。
>ちょっと色々あったので要約してもう少しお話がしたいです。
>ごめんなさい、お返事遅くても構わないので欲しいですね・・・。

またまた長くなってしまいました、ごめんなさい;
同じ内容の繰り返しになってしまいそうなところは、できるだけカットしたつもりなんですが;;
レスを下さってありがとうございました。
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[#27197] Re:暴力的な級友とどう付き合うか
 桃里  - 08/7/25(金) 19:04 -

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   私は、自閉症の子が一人の子を気になってしまうのは、こだわりであり、
それが暴力として出てしまうのは、衝動のコントロールができないと
いうことだと取っています。

そう取っているので、あまりこだわりを刺激しないこと、
つまり休み時間など、先生がその場にいない時にはなるべく、
その子と同じ場所にいないようにする、ということが大事だと思います。
(先生がその場にいるときは、程度によりますが指導のチャンスなのでは
ないでしょうか)


これは想像なのですが、他害のあるAS児は、全般的な適応度が
よくなっていくに従って、他害もおさまることが多いのではないか…と
思っています。
不安や恐れをコントロールできる、困っても自分ひとりで解決しようとして
滅茶苦茶なことをせずに、信頼できる人に相談できる…
この世にいる自信ができてくる、信頼できる人を見つけて、
学校のような不安な場所でも、弱みを見せて大丈夫だと経験していく、というか。

マリアンヌさんの発言の中に、ちょっと言いすぎなところがあって、
残念に思います。
(マリアンヌさんの立場としては、そう思ってしまう分にはしかたがないこと
かもしれないなとは思いますが…)
相手の方の場合は分かりませんが、他害をする子の親は、ちゃんとした人で
あればあるほど苦しむなと、WEBで出会った知り合いの奮闘を見ていて
思いました。
意識の高いしっかりした親でさえ、なくそうと努力しても一朝一夕には
治らないこと、
他害があるということで親自身が追い詰められていくこと…
そういうことも知って下さり、犯罪と結びつけた発言は控えていただけたらなと
思います。
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[#27196] Re:管理人:秋桜さま
 SCB 伊藤 メール  - 08/7/25(金) 16:30 -

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   お世話になっています。
先日#27182を掲載さしていただいた分に、小論文を載せるつもりでしたが
掲載出着なかったので、よろしければ下記のところに入っておりますので
よろしくお願いいたします

http://www6.ocn.ne.jp/~syurougo/
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[#27195] 皆様、ありがとうございます。
 ぬい  - 08/7/25(金) 14:36 -

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   ▼ジョンさん:
▼すずめりこさん:
▼フォウさん:
▼笛さん:
▼めえめえさん:
個別にお返事をと思っていたのですが、読んで理解しようとするだけで時間がかかり、とても無理そうなのでまとめてで失礼します。
最初の書き込みをした時から数日経って、だいぶ落ち着いてきました。近視眼的になっていたのも少しは緩和されて、だいぶ柔軟に物事を考えられるようになってきた……ような気もします。
皆さんのレスを読んで、自分の気持ちとも対話した結果、やはり通院を続けようと思います。
両親に悲しまれるのは辛いけれど、「できない、なんで?」と思いながら生活するよりは、自分の特性を知ってできる事を選んでいった方がきっと良いはず。
私が笑って生活していれば、いずれ両親も理解してくれると信じようと思います。
友人との事も、ちょっとずつ改善していこうと思います。どうしても無理だったらまたその時考えます。


自分の事で恐縮なんですが、「ぬいはぬい」と言ってくれた友人が、すっごい気遣って私を守ろうとしてくれているのを感じます。
正直「なんで?」と思ったんですけどね。
論理的に考えて、今彼女が私に肩入れする事で得るメリットは何もない。
むしろ事情を良く知らない周りから見たら、「あの子の友達って○○なんですってよ」と言われて、嫌な思いをする事の方が多くなるのではないかと思うのす。
それでもまめに連絡をくれるし、「親と衝突してない?」と心配してくれる。
不思議です。
子供の頃から本を読むのが好きで、時々突拍子もない事を言い出すから、周りの大人は私を「空想好きで想像力豊かな子」と言っており、私もそうなのだろうと思っていましたが、実際はまったく逆だったのかもしれません。
頭で考えるばかりで、心で感じとろうとする事があまりなかったのかもしれません。
ASの人は対人関係で悩んで、親しい相手ができにくい事もあると聞きました。
私が彼女のような友人を得られていたのは、ものすごい幸運なのかもしれません。
今回の事がなかったら、自分の特性にも気づかなかったろうし、彼女がかけがえのない友人なのだという事にも気づかないままだったかもしれません。
その二点に気づけただけでも、大きな意味があったのだと思うようになりました。
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[#27194] Re:暴力的な級友とどう付き合うか
 syuu*mama  - 08/7/25(金) 9:04 -

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   息子も娘も同級生からの暴力にあってますが...

どちらにも、そういう場合の対処法となぜ叩いてくるか?という
理由は説明しています。

その子から理由を聞いたことはないけど、見ていて「悪意があって」
「憎いから」とかではなくって、気を引きたくてやってる。という
感じがしたんです。(何も言わない息子に「弱虫!」と言ってあおって
きたこともありましたが、それも彼なりのコミュニケーションなんでしょう)

娘さんの同級生もそういう理由があるかもしれません。

あと、ある本で見たのですが養護学校の先生のアドバイスで叩かれたりして
何も言えない子に「やめて!!」って大きな声で言えるような練習を
クラスでするそうです。
お家で、大きな声で「やめて!!」って言う練習をされるのもいいかも
しれません。

相手にそれをやめさせることのほうがもっともっと大変だと思うんです。
娘さんのためにも世の中色んな人がいるということを学ぶチャンスだと
思って自分の身を守る練習もされたほうがいいのかな?と思いました。
暴力的な子の悪口を言うのは絶対にやめたほうがいいと思います。
心の中で思っていても、お子さんに伝わるのであまり
悪く思われないほうがいいのかな?とも思いました...
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[#27191] Re:暴力的な級友とどう付き合うか
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/25(金) 8:05 -

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   ▼マリアンヌさん:

管理人の秋桜です。言語聴覚士として病院や行政機関で発達障害の子どもたちの支援をしてきました。子どもの頃は自閉症やアスペルガーの特性が強かったのですが、療育などの支援を受けて育ち、今は日常生活や仕事は問題なく暮らせています。

ちょっと気になる表現がありましたので、今後気を付けていただけると幸いです。

確かに

>殴られたり蹴られたり石を投げられたり、娘のことを標的にしています。娘は怖がって何も言えません。

これは私がやられても怖いですね。娘さんが怖がるのもよく分かります。

ただ相手は娘さんが何も言えないことを「何をやっても反応しない」ということで娘さんが何らかの関わりを持ってくれることを期待していている可能性もあります。

私も小学生時代は同級生の男児にいじめられたりちょっかいをかけられましたが、高校以降にたまたま会う機会があって聞いてみたら「本当は気を引きたかった。でもなかなか相手してくれなかったからついいじめてしまった」ということを言われたことがあります。

>先生が注意してもダメ、相手の親に言っても本人の反省無し。正直言って、『アスペの中でもこの男児のようなタイプがいるから、アスペルガーを批判する人が生まれるんだ』と思います。
>だいたい、犯罪を犯すタイプってこの男児みたいな生徒ではないかと思います。

同級生の男児の暴力などで娘さんが困っているのはよく分かります。でもこういうことを言うのはどうかと思います。

暴力をふるう子の場合、よく観察していると原因が分かることがあります。それを踏まえた上で子どもにそういう言動をする理由などを学校の先生はその子にじっくりと聞いてみたことも大切だと私は思います。

もちろんその場では上手に表現できないかもしれません。意識していないでやっていることも多いからです。

我が家も夫が私が嫌がっていることを無意識のうちにやっているため、私が怒って「やめてちょうだい!」と言うまで私が我慢しているとか、不快に感じていることに気付きません。

そしてそれがどういう理由で嫌なのかを数学の証明問題のように論理立てて1つ1つ紙に書いて説明しないと自分の言動と私が不快に思った理由は現実味を帯びては結びつかないのです。

以前はそうやって説明しても「僕は平気だから」と言い張ることもありました。「あなたが平気であっても私は平気じゃない。私にも限界というものがある。そうやって私を傷つけ続けるのなら一緒に暮らしたくない!」とはっきり言ってようやく「そんなに嫌だったんだ…」とハッとしていました。

ことばが使える大人ですらこうなのですから、子どもでしかもクラスで一緒になったお子さんにそれを伝えるには手間と時間がかかると私は思います。

またそのお子さんがストレスに感じていることが別にあったとしたら、それを軽減させる対応も必要になってきます。それこそ1つずつ理由を想定しつつ、解決していく方法を探っていくのが今必要なことだと私は感じました。
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[#27190] Re:暴力的な級友とどう付き合うか
 マリアンヌ  - 08/7/24(木) 23:00 -

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   ▼ほうきぼしさん:
ほうきぼしさんさん、こんばんは。
>
>同じ通級に3人とも通ってるんですよね?
>その通級の先生方はどう指導されてますか?
>そこがちょっと、知りたいです。(興味本位じゃないですよ)

暴力振るっているのをみるたびに、相手のいやがることはやってはいけないと、きちんと指導はしてくれています。だから、先生方に対して不信感はありません。
うちの子は行動も(普通の子からみたら)変だし、うるさい声を出すこともあって(これは頻繁にはなくて本人が緊張するときだけですけど)、うざいとかきもいとか言われることもあります。言葉による暴力は耐えていくしかないと思っていますが、でも、この男児の暴力にはいつか耐えられなくなる時がくると思います。

先生が注意してもダメ、相手の親に言っても本人の反省無し。正直言って、『アスペの中でもこの男児のようなタイプがいるから、アスペルガーを批判する人が生まれるんだ』と思います。
だいたい、犯罪を犯すタイプってこの男児みたいな生徒ではないかと思います。
>
>>一度、先生からその子の母親に注意してもらったのですが、(母親は謝ったと言うことですが)その子に反省の色はいっさいありません。我が子も奇声などで他の方にご迷惑かけているし、こんなことを言える筋合いではないかもしれませんが、その男児が怖くてたまりません。この男の子の暴力を止める方法(本人の反省なしに止める方法)などあるのでしょうか?
>
>繰り返し、相手が嫌がること(具体的にお嬢様が嫌がっていること)・嫌な気持ちを男の子たちに伝えていくしか、ないかなあと思うのですが。
>
>いくらはなしをしても、急にピッタリは収まらないものですし、それは、思ったよりも、長く時間がかかるかもです。
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[#27189] Re:ASかもしれません。通院中です。
 めえめえ  - 08/7/24(木) 21:46 -

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   ▼ぬいさん:
>この投稿を見てくださった方の中に、成人後にASと診断された方はいますか?
>診断前と診断後で、仕事や友人関係、自分の心情などで変わった事はありますか?
>もしよろしければ教えていただけると嬉しいです。参考にしたいのです。

家庭も持って、40才近くなってから診断されました。
実は当初AD/HDを疑って受診したので、アスペルガー?へ?という
感じでしたけど、今となっては、診断はよかったと思っています。

まず、他のかたも書いてらっしゃるけど、得意・不得意の凸凹が
あることがよくわかりました。
また、できないのは努力不足と自分を責めて歯を食いしばってがんばる
より、努力の方向性を変える(サポートしてくれるツールやひとを探す等)
といった視点の転換ができて、気が楽になりました。
あと、枠組みに縛られやすい(こだわり?)という特性を逆手にとって、
あらかじめ望ましい枠組みを設定しておくと、仕事(家事)や人付き合いも
自分なりに、こなせることがわかりました。

総じて、自分を持て余していた若い頃より、診断後は
”自分のことが少しよくわかって、自分と付き合いやすくなった”
と感じております。ご参考まで〜
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[#27188] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/6/11(金) 17:17)
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[#27187] 暴力的な級友とどう付き合うか
 マリアンヌ  - 08/7/24(木) 18:15 -

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   小学4年生のアスペの娘がおります。今まで、字が汚いことやお友達づきあいについて皆様から貴重なご意見いただきました。
もしよろしければ、以下についてまた、ご意見いただきたいと思います。

娘は普通学級に通いながら通級をしております。今の学年で通級の子は3人。娘以外の二人は男児で、そのうちの一人がしょっちゅう、娘にちょっかいを出します。殴られたり蹴られたり石を投げられたり、娘のことを標的にしています。娘は怖がって何も言えません。
娘の発する奇声や奇妙な行動がその子の勘にさわるのか、娘だけを標的にしているようです。
小学4年生という年齢でもあり、性的ないたずらでもされたらと思うと、怖くてたまりません。
一度、先生からその子の母親に注意してもらったのですが、(母親は謝ったと言うことですが)その子に反省の色はいっさいありません。我が子も奇声などで他の方にご迷惑かけているし、こんなことを言える筋合いではないかもしれませんが、その男児が怖くてたまりません。この男の子の暴力を止める方法(本人の反省なしに止める方法)などあるのでしょうか?
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[#27186] Re:ASかもしれません。通院中です。
 笛  - 08/7/24(木) 13:26 -

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   アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。
専門医との面談、WAIS-R、脳波測定の結果、総合的に判断しての確定診断でした。
専門医との面談には、詳しい生育歴・小学生の時の成績表を持参し、合計4時間ほど要したと記憶しております。
診断名はアスペルガー障害です。

▼ぬいさん:
>通院の事を信頼できると思っていた二人の友人に話しました。
>一人の子は「そう言う病名が付いたってぬいはぬい」と言ってくれましたが、もう一人の子には「病気に甘えているだけ」と言われてしまい、その後連絡が途絶えました。
>
>自分でも分かりません。甘えているだけなのかもしれません。

この際、「甘える」とはどういうことなのか熟考されることをおすすめします。
アスペルガー症候群は生まれつきの障害です。
当事者が自分を周囲に対して、また自分に対して、アスペルガー症候群であると告げることは甘えではありません。
何かをすること・しないこと全てにおいて、一度も試みることなく、工夫することもなく、ただ障害を理由にすることが甘えと私は考えます。

成人の場合、今まで何も知らずになんとかやってきたのだから、今さら検査を受けて診断される必要はない、と周囲は考えがちですが、
私は知った方が良いと考えます。
成人になって知能検査を受ける機会はあまりないと理解していますが、
ジョンさんもお書きのように、検査結果により自分の得意なこと・不得意なことが数値化されて出てきます。
この結果は今後より良く生きていくために参考になります。
(アスペルガー症候群は、この得意・不得意の点差が激しいという傾向がありますから、ご自身のことを知るのは重要と考えます。)

>親にも「わざわざ自分を病気にする必要はない」と言われ、通院を反対されています。
>どういう結果が出ても受け止めようと覚悟を決めて行ったはずなのに、病院に行ったのは間違いだったのではないかと悩み始めています。

アスペルガー症候群の人の困難さは、当事者、より厳密には当人でないとわからない、と私は常日頃考えています。
アスペルガー症候群の特徴の一つと私は理解しているのですが、障害を理由に甘える、わざわざ自分を病気にする、このような事は出来ない当事者が多いのではないでしょうか。
むしろ、「自分は甘えているだけではないのか?」と診断後も疑問と不安を抱きつつ、周囲だけでなく自分自身でさえも自分を責める、という傾向が強いというのが一当事者としての私の考えです。

アスペルガー症候群は個性のようなもの、定型発達とは異なる文化、そのような話をよく聞きますが、私の意見は違います。
アスペルガー症候群は障害です。その障害故の独自の文化のようなものがある可能性は否定しませんが、
個性だからと言われて具体的に助かったことは私の経験では一度もありません。定型発達の世界では気休めというものに当たるようですが。
それよりも、当事者がこの障害に向き合って、正しく理解し、より良く生きていくために自らの障害特性に合った工夫をしていくことが必要と考えます。
まずは自分自身で受け入れることが出来なければ、周囲に働きかける(又は働きかけない選択肢もある)ことは出来ないのですから。

ですから、検査をお受けになることは間違っていないと私は思います。
ぬいさんに限らす、疑わしい、知りたい、と思ってらっしゃる方は積極的に検査をお受けになったらいかがでしょうか。
診断が下りるかどうかは、また別の問題です。
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[#27185] Re:ASかもしれません。通院中です。
 フォウ  - 08/7/24(木) 6:46 -

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   ▼ぬいさんへ

横から返事を出してゴメンナサイね。


>一人の子は「そう言う病名が付いたってぬいはぬい」と言ってくれましたが、もう一人の子には「病気に甘えているだけ」と言われてしまい、その後連絡が途絶えました。
>自分でも分かりません。甘えているだけなのかもしれません。
>今、非常に不安です。

ぬいさんのお気持ちはとてもよく解ります。自分のことを話したときに、友達は拒絶する人と受け入れてもらえる人に分かれますものね。「病気に甘えてるだけ」の子もあなたがたとえASと言われたにしても、ぬいさんがASと言われても、それにもめげずに必死でやっていたら、“風のウワサ”で、「○○(ぬいさんの本名)、頑張ってるみたいだよ!」、「マジで!?」という風にその子がまたぬいさんのところに戻ってくると思うし、そうなることを信じるしかないよ、って話になると思います。

>
>ASでなかったら、上記の二人に「違ってた(笑)」と伝えれば、それで終わり。今まで通りです。
>でも確定したら、後者の子とは絶交になると思います。
>そして同じような事が、これから先も続くのかもしれません。

僕は、二人とのことは、“ゴール”ではなくて、“スタート”になるような感じがします。今までよりも幸せで、しっかりした関係としての“スタート”なんじゃないかな、って。


僕は、中2の時にASだと告知されたみたいです。でも、その時は、全然聞いてなかったんで、学生時代のときは全然分かりませんでした。で、成人してから、ASであることを知り、ショックを受けてしまいました。だって、小さい頃にはそんなこと全く情報はなかったんで、“どうして自分は...”と思いながら過ごしてきたにしろ、自分なりに頑張ってきたのに...。と、今までの努力をフイにされた感じに思ってしまって、自分を見失い、元に戻るのに、かなり時間をかけました。


でも、ぬいさんは不安を話してくれたので、大丈夫ですよ。ぬいさんだったら、きっとクリアできると僕は信じてます。

ちょっとメチャクチャな文章でしたが、参考程度に見てください。
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[#27184] Re:ASかもしれません。通院中です。
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/23(水) 20:49 -

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   ▼ぬいさん:
はじめまして。私も数年前にアスペルガーの診断が下りました。
>
>通院の事を信頼できると思っていた二人の友人に話しました。
>一人の子は「そう言う病名が付いたってぬいはぬい」と言ってくれましたが、もう一人の子には「病気に甘えているだけ」と言われてしまい、その後連絡が途絶えました。
>
>自分でも分かりません。甘えているだけなのかもしれません。
>
>今、非常に不安です。
障害に甘えるか甘えないかはぬいさんの気持ちの持ちようだと思います。
・・っていいながらそこの加減が非常に難しいんですよね。。
私もつい最近までは「障害だから。」って依存していました。

本題ですが、
>「病気に甘えているだけ」
残念ながらこのように言う人もかなりいます。
本当はぬいさんの個性を表しているだけですけどね。
私はそういう風に言って縁を切るような人とは無理して付き合わなくていいと思います。
大丈夫です!ぬいさんの個性を受け入れてくれる人は他にもたくさんいると思うので。

仮にそれで本当に縁を切られた場合、最初はショックかもしれませんがそのうち
「あぁ、その子はその程度の人間だったんだなぁ。。」
って思える日がくると思うので。

もしかしたら逆にその子が理解してくれることもあるかもしれませんが・・。
>「そう言う病名が付いたってぬいはぬい」
逆にこのように言ってくれる友人はぬいさんのことを心から理解してくれる人だと思います!
こういう友人がいるのは貴重なのでこの子のことはこれからも大事にした方がいいと思います。


私が思うアスペルガーっていうのは所詮肩書きとしか思いません。
・・っていうと上の文章に矛盾しちゃうと思いますが。。
例えば、血液型が「A型の人は几帳面」、「O型の人は大らか」。
そんな感じです。アスペルガーの診断が下っても自分の血液型を知ったりするのと大して変わりありません。
だからアスペルガーだからっていって縁を切られても、
「あなたは顔が好みじゃないから縁を切ります。」
って言っているのと同じような感覚だと思います。

だからぬいさんらしくぬいさんらしい自分の人生を歩むのが1番だと思います!
ただし、自分の特徴を分かった上で行動したほうがいいと思いますが。。
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[#27183] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/23(水) 20:14 -

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   ▼ぴっぴさん:
この前はいろいろとありがとうございました。
>
>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。
>
そんなことありません!ぴっぴさんは生きている価値が十分あります。
だってぴっぴさんはとても優しい人間ですし何より誠実です。

何もすることがなくてただ今悲観的になる気持ちは分かります。
私もここ2年くらい前まではそうでした・・。
「生きがいがなくて何も楽しみがない」
って。

でも苦労を乗り越えた末、今こうやっていろんな人と関われているので幸せです。
ぴっぴさんにもいつかいいことは訪れますよ!努力していれば。
>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。
おぉ、目標があるっていいじゃないですか!!?
アスペルガーの人はコミュニケーションが苦手でも才能にあふれている人が多いので努力すればきっと何らかの形で結果がでると思いますよ。

まぁ、がんばってください!
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[#27182] Re:管理人:秋桜さま
 SCB 伊藤 メール  - 08/7/23(水) 17:01 -

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   ▼SCB 伊藤さん:
>管理人:秋桜さま
>
>SCB伊藤です。
>ご連絡有難うございます。
>私の意図していた事と全く違った反応に正直驚いてます。
>秋桜さんのご指摘の様に発達障害者に対する知識と理解力が
>不足しております。
>私の訴えたい事は、表題の「市民社会の障害者理解と共有感情」
>そのものであり、障害者が他の障害を語る事は、誤ったメッセージ
>を与えてしまった様ですね。 障害種別により、多肢・輻湊・複合
>している為、障害者間の連帯が困難である事は、古くて新しい
>課題です。秋桜さん 発達障害やアスペルガーの人達の基本的
>疑問ですが教えてください。(今まで誰もこたえてもらえません
>でした。)
>1.    長期に渡り、「リアル」な体験を通じ、悔しさを内包
>(抑圧され、忘却させられている)した状態ではありませんか?
>2.    現状に対する不満・不安・怒り等を変革へと向かう運動力や他者との
>連帯を考えないのですか?
>3. 自らの「存在証明」を求めていますか?
>  自分は無価値ではない⇒他者の証明を求める。
>4. 障害者としてのアイデンティティを持っていますか?
>5.    市民社会では、精神障害者と発達障害の区別が出来ていないと
>思っていますが、いかがですか?又現状追認から脱却出来ないと
>従来(旧法)の精神障害者と、コンフリクト(衝突)が
>起きないでしょうか?
>
>私の書込みについて少し弁解致しますと、障害種別に関係なく、
>就労支援をしておりますと、色々な情報が入って来ます。市民社会の
>共有感情≒ 企業社会の共有感情と置換えられるのです。障害者数は
>毎年増加しておりますが、就労の門戸は極めて快く雇用条件も悪く、職域
>の拡大も進みません。行政は、発達障害者支援センターを各都道府県と
>政令指定都市に設置しており、独法も発達障害の就労訓練も地域別に
>年2回程度しているようですが、就労先を確保している理由もなく、訓練後
>ハローワークへ行って下さいで終わっています。残念ながら、行政・行政サイドの
>方々は現場(企業の考え方)を知らないのです。障害と事件を結び付ける
>事など全くありません。視覚障害者にとっては「麻原彰晃」を経験して
>おります。市民社会・企業社会に障害者現解とゆとりある眼差しを求める
>求め続ける事が必要なのです。
>秋桜さん 私がどうしても理解出来ないのですが・・・
>掲示板の中で、お母さんがお子さんの学校教育についての相談が
>有りました。障害児童生徒の教育はアスペルガーの人達だけの問題ではなく、
>大変重要な問題提起であると一瞬にして感じました。しかし、掲示板の
>文面をみていると、単に自分の経験や励ましが多く、問題点や改善点等、
>少しでも良い方向に向かう様な書込みがありません。規制されているのですか?
>障害者理解が進み「ベーシック・インカム」が到来するには、20〜30年は要する
>と考えています。現在の児童・生徒が我が国の中核となる時間経過です。
>子供たちに、正しい・生きた・体感出来る教育を受けてほしいのです。その為にも
>特別支援学級、総合教育等大きな論議になると思っておりました。
>規制・障害特性なのですか?
>
>長くなりましたが、最後に派遣業界で急速に起きているのですが、
>●    金融関係・大手企業グループでは、自前の派遣会社を設立強化し
>グループ各社のみに人材を派遣しています。登録はかなりしぼり込んで
>います。(書類審査→2〜3時間のテスト、スキル確認
>各種検査・作文、面接→登録となっています)
>●    大手派遣会社では、登録の見直しをしております。
>(申告したスキル不足者・トラブルを起こした者等)派遣先企業から
>クレームが増加しているからです。
>派遣事業の潮目が変わって来ています。皆様有難うございます。SCBの伊藤です。
こちらから質問しながら、大変失礼ですが、私の思考回路が
ショートしてしまいました。その後 ふと頭をよぎったのですが
「聾文化宣言」でした。「聾文化宣言」を見た時 少なからず
ショックを受けました。盲者と聾者は、典型的な
コミュニュケーションが取れない障害種別です。
聾者には「日本手話」と言う第一言語が存在し、回りくどい言い方
はなく、常にストレートな言語です。ご存じの方もいらっしゃるで
しょうが、手話通訳の方は、いつも苦労しています。
母語は「日本語」ですが、独自の言語と遠慮のない話し方(手話が
わかる人でないと理解出来ない)等 理解できる部分もかなりあると
思っています。
笛さんより発達障害は、総称であると教えていただきましたが、
突拍子もなく「新たな文化集団?」ではないかと考えてしまいました。
内容はわかりませんが「増やされる障害児論」も文化論的な匂いがします。
個性VS障害特性となるでしょうか?皆様からは、誤解と無理解の塊り
だと思われてしまうのでしょうが、私にとって「多文化共生」から
入るとかなりスッキリとします。
多くの人が勘違いをするのですが、文面、話しを聞くことの中で、
受手が「わかる」と「理解出来る」とでは、大きな「差異」がある事が
多いのです。書き手や支援者の優位性(あなたより専門知識がある、
あなたを支援している)を、私の文面から感じたのでしょう。(支援者であろうとすると絶対に優位性を表に出してはいけない)
私の回路のスイッチが入るまで、静かにしておきます。

笛さんへ
大変 丁寧な回答感謝しています。笛さんの疑問の一部しか答えられ
ませんが、2番目の質問に対し、「自分が我慢するもので 限界を超えると
二次障害になる」の文面を見て、「なぜ、そんなバカな支援体制はどうなって
るのか」自分自身の怒りと、何も出来ない悔しさを感じています。
又 正しい、生きた体験出来る教育とは、私は今賃貸マンションに住んで
います。マンションには、幼児から老人、外国の方とバラエティー豊かな
人々がいます。私は常に白状を持っています。エレバーターに乗り合わせる
人達は、限らず何階ですか?と声をかけてくれます。エレベーター1台には
点字表示がありますが、音声の表示がない為目的階についたのか解らない事
を住民が気づき、先に降りる方が次ですよと声をかけてくれます。
私が常に何階を押してもらえますか。目的階についたら教えてくださいと
お願いして来た結果です。幼児にも理解され喜んで協力してくれるのです。
マンションと言う空間から外出時にも白状者を見かけると声をかけている
とも聞いています。障害児童、生徒が通う学校であっても空間の広さが
違うだけで学校単位で障害者理解を教える事が可能です。同じ学校へ通う
他の障害者、生徒の保護者、支援者(地域)と共に行動する事をお勧め
しているのです。私が考えている連帯とは、この事なのです。
全国組織の管制団体」などは、無視すれば良いのです。質問にはない
のですが、障害当事者のリーダーを育てる必要を感じます。リーダーは
多くの人が支えないと、すぐに消耗してしまいますが

精神障害者とのコンフリクト
非常にわかりにくい文になっていました。ためらいがありました。
就労支援の為、企業の人事担当者と話すと、障害者雇用の枠であっても
精神は雇用予定がないと良く言われます。詳しく聞くと、一般で入社
した派遣パートで大きなトラブルを起し、現場サイドではトラブルを
起こした人達を精神障害者と思い込んでいます。精神障害者の人達は、
企業に対しカミングアウトをし、医師の意見書を提出するのに、
玄関払いをされる為、トラブルを残し、働こうとする精神障害者の
邪魔をしていると指摘する事がある為です。どの障害の人達がトラブル
を起こしているかは、検証する事は出来ませんが発達障害の方ではない
と言い切れません。

私も思考回路を修復し、勉強をしたいと思っています。そこでお願い
致します。奈良県在留の三島照雄さんをご存じありませんか
我が国において早くから、発達障害者の支援をしていた方です。
お知り合いの方がいらっしゃったら、共生社会分野の伊藤へ連絡して
下さいと伝えてください。

尚、障害者の就労支援を真面目にしておりますので私の添付文書
    読んでいただければ幸いです。
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[#27181] Re:ASかもしれません。通院中です。
 ぬい  - 08/7/23(水) 13:46 -

引用なし
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   ▼フリージア*さん:
せっかくレスをくれたのに、お返事遅れて申し訳ありません。
何度も読み返していたんですが、なぜか非常に難しくてなかなか理解できませんでした。
なんと言うか、文章として頭では理解できるんだけど、心が追いつかない感じ。
それでもようやくちょっとずつ分かってきたような気がするので、返信させていただきます。

>結果を待っているときは、とても不安になりますね。
>「ASかどうか」という結論だけに注目して欲しくなかったのです。
なぜ自分がこんなに不安になっているのか、少し分かったような気がします。
ASだったらどうしようというだけでなく、待っている不安も混じってたんですね。
どうも自分の感情にも鈍感で困ってしまいます。
それに「ASだったらどうしよう」にばかり囚われて、その後の事を考える事があまりありませんでした。

>せっかくですから、待ち時間をアスペルガーや発達障害について、理解を深める事に費やしてみてはいかがでしょうか?
そうしてみます。
だいぶ分かったつもりになっていて、良く考えてみると分かってない事の方が多いようです。
先は長いけど、どうせ時間はたっぷりあるんだから、本を読んだりネットを見たりしながら、少しずつでも理解して、自分の糧にしようと思います。

そして一番分からなかったのが、
>話が変わりますが、もう一点気にかかりました。
以降の文章でした。
でも読み返しながら思い出していて気づいたんですが、連絡が途絶えてしまった友人に「私、アスペルガー症候群かも」と言った時、「ピーター・パン症候群みたいなもの?」と訊かれたんですね。「違うよ」と答えましたが。
その後で「集団で体験談を話し合うみたいな集まりもあるんだって」と言ったら、「幻覚症状が出てるような人達と付き合うの大変だよ」と言われました。
自分が知っているから、友人もASを知っていると思い込んでいたんですが、友人は他の精神疾患と勘違い(混同?)していたようです。
私は「この人、何を言ってるんだろう? なんで話が噛み合わないんだろう?」と首をかしげていましたが、きっと友人も同じだったんでしょう。
擦れ違って当然でした。
もう少し時間を置いて、それからメールを送ってみようと思います。
もう一度自分の事を話して、彼女の話も聞いてみます。
誤解が解けるかどうか分かりませんが、とにかくやってみます。

返信が長くなってしまって済みません。
書き込みありがとうございました、とても参考になりました。
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