アスペルガーの館の掲示板

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[#11842] [投稿者削除] [未読]
[#11908] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」 樹村 06/5/21(日) 6:00 [未読]
[#11914] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」 こしあんだんご 06/5/21(日) 12:20 [未読]
[#11924] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」 樹村 06/5/22(月) 7:17 [未読]
[#11928] [投稿者削除] [未読]
[#11948] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」 樹村 06/5/23(火) 7:42 [未読]
[#11949] 補足 樹村 06/5/23(火) 7:59 [未読]
[#11908] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」
 樹村  - 06/5/21(日) 6:00 -
引用なし
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   こしあんだんごさん、こんにちは。

>>「誰も君の言うことなど信じない…」って、
>>いろんな人に言われるのですか？
>
>言われるのです。一人や二人ではありません

　そうそう。私は孤立型なので、少し事情は違いますけど...

　アスペの人って、ホントのことを言えば言うほどリアリティが
ないんですよね。定型の人の意表をつくから、とても本当に聞こ
えない。私なんかも
　　・家出して、親の保証書を偽造して就職しましたぁ
　　・なので、親兄弟親戚とはこの20年間一度も接触してません
　　・英語は超苦手で、大学の２次試験の英語ではほとんど
　　　白紙答案をだしました
　　・コーヒーは臭いので嫌いです
　　・音楽アレルギーなので、音楽を聴かさないで
　　・TVも、音楽が流れるのが嫌でほとんど見ません
　　・恋愛感情がまったくありません
　　・一般に会話するのが大嫌いです
　　・エトセトラ、エトセトラ
とか、全部ホントのことなのに。言っても全然リアリティがない
(-_-;)。なので、言えば言うほど嘘つき呼ばわりされちゃう。

　定型の人の一部（と言っても、かなり多く）には、自分の常識
の範囲外のことは、嘘と決めつける習性があるみたいですね。


>「本当の自分を見せるな。がんばれ。がんばれ。誰も本当の
> 私を見たくないのだ。」と毎日書きました

　私も「誰も本当の私を見たくない」んだ、とは感じましたけ
ど。他人に合わせ、偽った自分を見せるのは諦めました。無理
にやっても不自然だし、そうやって無理に生きても、そんなの
私の人生じゃないし。
[#11914] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」
 こしあんだんご  - 06/5/21(日) 12:20 -
引用なし
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   樹村さん、こんにちわ。

>　アスペの人って、ホントのことを言えば言うほどリアリティが
>ないんですよね。定型の人の意表をつくから、とても本当に聞こ
>えない。

ここを読んで、そうなんだあ・・、そうかだからか、と思いました。
「個性的ね」とか、「本当に面白いわね。」とか、「そんな発想、びっくりだわ。」とか言われるのは、私にお笑いの才能があるからで無く、
定型の人の意表をついてるのですね。


私なんかも
>　　・家出して、親の保証書を偽造して就職しましたぁ
>　　・なので、親兄弟親戚とはこの20年間一度も接触してません
>　　・英語は超苦手で、大学の２次試験の英語ではほとんど
>　　　白紙答案をだしました
>　　・コーヒーは臭いので嫌いです
>　　・音楽アレルギーなので、音楽を聴かさないで
>　　・TVも、音楽が流れるのが嫌でほとんど見ません
>　　・恋愛感情がまったくありません
>　　・一般に会話するのが大嫌いです
>　　・エトセトラ、エトセトラ

私が実社会で聞いたら、そうかいやなんだな、としか思いませんが、
なんで、一部の定型の人は、あんなに反応するのでしょうか。

私も、会話するのが大嫌いです。
仕事をすると、本棚を整理したり、ファイルを揃えたりしていたいのですが、ほめて欲しいからやっている、と思われるようで、
話しかけられます。ほって置いて、欲しいです。

私は、国語が苦手でした。
同じく、二次試験では、ほとんど白紙です。
数学と偏差値が倍違い、どこも選択できないと、怒られました。

>とか、全部ホントのことなのに。言っても全然リアリティがない
>(-_-;)。なので、言えば言うほど嘘つき呼ばわりされちゃう。
>　定型の人の一部（と言っても、かなり多く）には、自分の常識
>の範囲外のことは、嘘と決めつける習性があるみたいですね。

リアリティ無いんですね。私の話・・・・。
「普通は、違うんだよ。」と、何回、言われたでしょう。
意味わからなくて、ひたすら普通を目指してきましたが、定型の人の範囲外なのかもしれません。

>>「本当の自分を見せるな。がんばれ。がんばれ。誰も本当の
>> 私を見たくないのだ。」と毎日書きました
>
>　私も「誰も本当の私を見たくない」んだ、とは感じましたけ
>ど。他人に合わせ、偽った自分を見せるのは諦めました。無理
>にやっても不自然だし、そうやって無理に生きても、そんなの
>私の人生じゃないし。

そうですね。いいですよね、それで。
しかし、現実の私は、抑圧した結果なのか、周期的に、社交的な私、何でも積極的にこなす私が、出てきて、困ります。
人格が切り替わったように、なるのですが、コントロールは出来ません。
突然、出てきて、突然、消えます。
記憶はあるので、多重人格では無いと思うのですが。
[#11924] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」
 樹村  - 06/5/22(月) 7:17 -
引用なし
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   こしあんだんごさん、こんにちわ。


>なんで、一部の定型の人は、あんなに反応するのでしょうか

　特に、自分に自信のある人に、激しく反応する人が多い
ような気がします。「自分は世間を、人間を知っている」
と思っているから、自分の理解からはみ出る人間を許せな
いんでしょうね。


>話しかけられます。ほって置いて、欲しいです。

　うんうん。（大抵の）雑談ってイヤですよね〜。よほど
互いの関心が合うか、あるいは（ここみたいな）掲示板で
の文字のやりとりなら、私にも出来るんですけど。


>人格が切り替わったように、なるのですが、コントロールは出来ません
>突然、出てきて、突然、消えます。

　私の場合は、職場の人事異動に合わせて切り替えたの
で、そこは比較的上手くやれました。職場環境がガラッ
と変わったので。
[#11928] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/11/22(水) 16:03）
[#11948] Re:「誰も君の言うことなど信じない…」
 樹村  - 06/5/23(火) 7:42 -
引用なし
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   ケロロさん、こんにちは。

　元の文、誰宛？って思ってましたけど。私宛？だと仮定して
レスしておきます。


>「誰も君の言うことなど信じない…」
>と言われたときの、詳細をもっと知らないと、

　この「」内を言われたとお書きになったのは、厳密には
くくさんです。私は、それに類することを言われたことが
ある、ということです。まず、それはよろしいですか？

　次に、詳細は知ってますが、それをここに書くのは控え
ています。フラッシュバックの元になるので。

　単純化して書くと
　　　悪意で私についてデタラメを言いふらしていた人
　　　　→２〜３人。
　　　善意でデタラメを言いふらしていた人
　　　　（例えば「樹村は普通の人だよ、自分は変わって
　　　　　る、みたいなことを本人は言うけれど、それは
　　　　　全部謙遜や冗談なのさ」とデタラメを言うこと
　　　　　が、樹村のためになると勘違いしていた人）
　　　　→２〜３人
　　　上記デタラメに踊らされて、「樹村はいつもデタラ
　　　メや、本心とは逆のことを言う」と信じていた人
　　　　→数十人いた部署の半数くらい
という感じ。

　原因も複合的です。私に対して悪意を抱いた人も、その
人の根性が腐り果てていたせいもあるけど、私にも原因が
あります。たとえば、保証書を偽造して就職した件は、当
然ですが時効が来るまでは喋れませんよね、犯罪ですから。
なので、入社当時の私は、親や出身などについて聞かれる
と、露骨に話をそらしていました。

　先輩「ところで樹村の親御さんって今何をしてるの」
　樹村「今日は良い天気ですねぇ」

とか、

　先輩「お前の母校って＊＊な人が多いんだって？という
　　　　ことはお前んち＊＊か？＊＊な人ってホニャラ...」
　樹村「（話が続かないように過剰にキッパリと）違います！」

みたいな。こういう態度を取っていたので、その先輩氏のプ
ライドが傷つき、それで憎まれた面もあると思います。

　また、音楽嫌いについても。治るかも？って当時は思って
いたので
　先輩「コンサート行くよっ付いてきな」
　樹村「えーでも私音楽キライだし...」
　先輩「世間知らずな奴だな、良いから行くよっ」
　樹村「（無視するのも悪いな、と思い）じゃ１回行ってみ
　　　　ます？音楽キライも治るかもしれないし」
みたいなことも何度かあったし。そういうのも「樹村は音楽
キライなんて言うけれど、あれは嘘」って思われる原因にな
った気がします。


　と言うわけで、問題も、その原因も、とても複雑です。キ
チンと書くなら１冊の本になるくらい。私自身思い出すとフ
ラッシュバックが来るのでイヤだし。これ以上詳細は書きま
せん。

　まぁ、信じないだけなら勝手にしてれば良いと思うんです
けど。「樹村はいつも逆のことを言う」なんてデタラメまで
言いふらされたのには心底困りました。「コーヒーは嫌いで
す」って言うと、コーヒーばっかし出されるし。相手は善意
なので、「イヤだから止めて下さい」ってこちらが断っても
「あんたは遠慮の仕方が無神経なんだよ！」って言われるし。
困り果てて捨ててたら、見つかって叱られるし「キライなら
キライとそう言葉で言えば良いじゃないかっ」って。何度も
何度も何度もそう言っているのに...と抗議したら「あんたが
いっつも逆のことを言うから信じられないんだろっ」だって。

　また
　　先輩「樹村って好きな人いるの？」
　　樹村「いません。今まで誰も好きになったことないし」
　　先輩「ふーん（苦笑）。じゃ嫌いな人は？」
　　樹村「Ａさんとか大嫌いですね」
って会話があった後。その先輩「樹村いわくＡがキライ、と
いうことは、樹村はＡのこと好きだってことだよね。みなで
応援してやろう」と言いふらされたこともありました。この
デタラメの影響は、10年くらい続いたんじゃないかしらん。
エライ迷惑。露骨にキライと態度で示し、言葉でもそう言っ
ていたのに、誰もそれを信じてくれない。奥手なだけだと思
われちゃう。お局様なんか
　　先輩「皆で応援して上げてるのに！あんたのあの態度は
　　　　　何？奥手にもほどがあるよ！」
　　樹村「いえ、だから、私はＡさんのことキライ...」
　　先輩「分かってる。つまりお前はＡのこと好きなんだろ
　　　　　う？そのいつも逆に喋る子供っぽいとこも、いい
　　　　　かげん直しなっ」
って言ってくるし。

　もう、地獄のようでしたねぇ。
[#11949] 補足
 樹村  - 06/5/23(火) 7:59 -
引用なし
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   　なお、アタリマエですけど、さっきの文章は、複雑な出来事を
書きやすくするために単純化してあります。実際の事情はもっと
ゴチャゴチャしてるけど、それって書きようがないし。

　また、あちら（周囲の人）にも、もっと言い分あるでしょうし、
もちろん私にももっともっと言い分あるし。
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