アスペルガーの館の掲示板

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[#12991] 努力の限界 Chiquitita 06/7/11(火) 0:52 [未読]

[#13269] 「フェイク」という言葉は不適切では? 樹村 06/7/22(土) 8:27 [未読]
[#13270] 私の方が英語力ありませんでした m(_ _)m 彩花 06/7/22(土) 9:10 [未読]
[#13283] いえいえ 樹村 06/7/22(土) 18:51 [未読]
[#13286] Re:いえいえ Chiquitita 06/7/22(土) 21:17 [未読]
[#13305] Re:いえいえ 樹村 06/7/24(月) 6:43 [未読]

[#13269] 「フェイク」という言葉は不適切では?
 樹村  - 06/7/22(土) 8:27 -

引用なし
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    彩花さん、こんにちは

>いつぞやと同じパターンですね。(^_^;)

 前に書いた話と、実質同じです<(_ _)> 同じ話を何度も
書いてスミマセン。


>樹村さんって、きっと「フェイク」がお上手すぎるんでしょうねえ

 フェイク?そんなの関係ないですよ。だましてないもの。
英語が出来るフリも一度もしてないし。私は本当のことを
ひたすら言っているだけ。

  # "フェイク"という語の意味を分かってお使いです
  #か?辞書を引くと
  # 1 捏造する
  # 2 だます,フェイントをかける
  # 3 【ジャズ】 即興的に演奏する
  # 4 くすねる, 盗む.
  # vi. いかさまをする
  # n. 詐欺師・他
  #と言う、基本的に悪い意味の言葉のようですよ。な
  #ので、彩花さんのおっしゃることを文字通りに解釈
  #すると「樹村は詐欺が上手だ」みたく言ってること
  #になりますが。そうおっしゃりたいんですか(^_^;)?
  #そう言う意図でおっしゃってるとは思わないけど。
  #誤解を招く表現だと思いますよん。


 フェイクって言う表現でおっしゃりたいのは「普通なフ
リをしてたのでは」という意味ですか?そう言う意味なら、
最初の職場では受動型を演じていた、というのはあります。
でもこれも、普通を演じていたありません。ただ"おだやか
な人"であろうとしていただけ。ちゃんといろいろ自分の変
な面については言ってたし。「英語文盲」「恋愛感情欠落
症」「音楽アレルギー」「超不器用」「嗅覚異常」その他
もろもろ...

 英語力に関する誤解の原因は、故意や善意でデタラメを
言いふらしていた人の存在の他には、私の卒業した大学名。
これが、いかにも英語が得意そうに聞こえる大学なんです
(例えば外語大みたいな印象のある大学。外語大じゃない
けど。私は理系)よ。なので、いっくら「英語が超苦手」
って言っても、冗談か謙遜にしか聞こえないんですよね。
なので、最初の職場以外で(つまり、自己演出を孤立型に
切り替えた後でも)言っても全然通じない。


> 普段周りに合わせることができているから、能力に
> 欠陥があるようにも思われない

 これも間違い。英語力以外の欠陥(特に対人関係、一番
多かったのは恋愛感情欠落症)は何度も何度も笑いものに
されました。独り言はブツブツ言うし、時々奇声は上げる
し、ロッキングは止まらないし、受動型を演じていても上
司の無茶な指示には反発して2日にかけて12時間以上その
上司と怒鳴り合いをしたりするし... 超鬱陶しいですよね
周囲の人って。


>私も何度クビになったことか

 も?私はクビになったことはまだないです(すみません)。
なりかかったことはあるけど。2年前退職したのは、身体
を壊したからです。


>おかげで打たれ強くなりましたけど

 私は過去についてはウルトラネガティブなんですけど、
未来については極楽とんぼなので、あんま将来については
心配してないです。ダメならダメで、ま良いか、あぽーん
したって良いんだし、って考えてます。

[#13270] 私の方が英語力ありませんでした m(_ _)m
 彩花  - 06/7/22(土) 9:10 -

引用なし
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   樹村さん、早速のレスをありがとうございます。

>  # "フェイク"という語の意味を分かってお使いです
>  #か?辞書を引くと
>  # 1 捏造する
>  # 2 だます,フェイントをかける
>  # 3 【ジャズ】 即興的に演奏する
>  # 4 くすねる, 盗む.
>  # vi. いかさまをする
>  # n. 詐欺師・他
>  #と言う、基本的に悪い意味の言葉のようですよ。

フェイクの意味をまちがえてましたーーー!!!
す、すみません…。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

英語力なさすぎる…。
豆腐に頭ぶつけたい気分。

> フェイクって言う表現でおっしゃりたいのは「普通なフ
>リをしてたのでは」という意味ですか?そう言う意味なら、
>最初の職場では受動型を演じていた、というのはあります。
>でもこれも、普通を演じていたありません。ただ"おだやか
>な人"であろうとしていただけ。

「他人に当たり障りのない人間を演じることも実は出来る。でもそれをする
ことは、自分を完全に殺して別人格を演じること」という書き込みを覚えていたので、無理が続いていたのかなと思っていました。

>> 普段周りに合わせることができているから、能力に
>> 欠陥があるようにも思われない

> これも間違い。英語力以外の欠陥(特に対人関係、一番
>多かったのは恋愛感情欠落症)は何度も何度も笑いものに
>されました。独り言はブツブツ言うし、時々奇声は上げる
>し、ロッキングは止まらないし、受動型を演じていても上
>司の無茶な指示には反発して2日にかけて12時間以上その
>上司と怒鳴り合いをしたりするし... 超鬱陶しいですよね
>周囲の人って。

恋愛感情欠乏症を除いて、よく似てる。(^_^;)

あ、でも、樹村さんって仕事はできると言われてませんでした?
(私は違いますが)

>>私も何度クビになったことか
>
> も?私はクビになったことはまだないです(すみません)。

あ、そうなのですね。(^_^;)
重ね重ね失礼しました。
何はともあれ、転職活動がんばってください。

[#13283] いえいえ
 樹村  - 06/7/22(土) 18:51 -

引用なし
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   彩花さん、こんにちは〜

>フェイクの意味をまちがえてましたーーー!!!

 私もよく分かってなかったので、辞書を引きました。毛
皮や絵画の偽物っていう意味(フェイクファーとか、コミ
ックの題名とかで知ってました)しか知らなかったので。

 辞書を引いて、一瞬軽くムッとしたので、先の書込がキ
ツメの表現になってしまいました。ごめんなさい。ムッと
するようなことじゃありませんでした。

>「他人に当たり障りのない人間を演じることも実は出来る。
> でもそれをすることは、自分を完全に殺して別人格を演じ
> ること」という書き込みを覚えていたので、無理が続いて
> いたのかなと思っていました。

 あ、それはあるんですけど。英語の件とは関係ないと思う
んです。本来の孤立型に戻してからも、英語力のなさは信用
されなかったので。どうも世間は能力が超アンバランスな人
間って、想像の範囲外にあって、目の前にいてもにわかには
信じられないみたいですね。チキさんなんかも、それでお悩
みなんだろうと思います。

 あと「当たり障りのない人間を演じる」は「受動型を演じ
る」とほとんど同じ意味で、「普通なフリをする」とは違う
んです、微妙に。

 ちゃんと話しかければ答えるし、興味の全くない話題を振
られても相手もするし、奇矯な行動はなるべく慎むし、いつ
もニコニコ、嫌なことをされてもよほどのことがない限りキ
レずに穏やかに抗議するに留め、大嫌いな音楽を聞かされて
も「嫌いなんですよぉ」くらいに留め...が、当たり障りの
ない(受動型を演じる)、の意味。

 でも、そうもイカナイこともありますよね。社会や会社に
迷惑をかけそうな誤った業務命令は頑として拒否したり、あ
るいは他人や会社に迷惑をかけないように、自分の変わって
いる点・普通じゃない点を予めアッピールしたりはしてまし
た。ロッキングなんかは止めようにも止まらないし。これが
「受動型を演じる」と「普通なフリをする」の違いです。

 「英語は文盲に近いくらい超苦手なんです」は、だから、
最初っから言っていました。でも、全然信用されない(-_-;)
んですねー。


> 樹村さんって仕事はできると言われてませんでした?

 人当たりの悪さを仕事でカバーしようとしてた、と言う
表現だったような気がします、以前書いたのは。英語力が
必須な職場で英語文盲だったのに、総合的な仕事能力はエ
ンジニア達の真ん中か、真ん中ちょい下くらいでしたので、
ある程度カバー出来てたような。

 でも、特に孤立型に戻して以降人当たりが悪かったのと、
一時期鬱病になったのとで、クビになりかかった(いわゆ
る窓際族になって、仕事を完全に干された)ことが2度ほ
どあります(-_-;)。大きめの会社だったので、世間体?が
あって、クビにまではいたりませんでしたけど。


>何はともあれ、転職活動がんばってください。

 どうもありがとうございます。身体を壊したのと、あと
年齢的な問題とで、なかなか難しいですけど、頑張ります。

[#13286] Re:いえいえ
 Chiquitita メールホームページ  - 06/7/22(土) 21:17 -

引用なし
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   横からすみません。
このブランチはスルーするつもりでいましたが、名前が挙がっていたので結局出てきました。

▼樹村さん(>>は彩花さん):
>>「他人に当たり障りのない人間を演じることも実は出来る。
>> でもそれをすることは、自分を完全に殺して別人格を演じ
>> ること」という書き込みを覚えていたので、無理が続いて
>> いたのかなと思っていました。
>
> あ、それはあるんですけど。英語の件とは関係ないと思う
>んです。本来の孤立型に戻してからも、英語力のなさは信用
>されなかったので。どうも世間は能力が超アンバランスな人
>間って、想像の範囲外にあって、目の前にいてもにわかには
>信じられないみたいですね。チキさんなんかも、それでお悩
>みなんだろうと思います。

私もそう感じてます。
というよりはむしろ、意思の疎通が困難な人がいる、ということ自体、定型発達の人の目線では考えられないのではないのか、という具合に感じています。
だから今回の案件では、業務上の失策がなかったにもかかわらず、意思の疎通が悪いという理由だけで、プロジェクトリーダーから「一緒に仕事をしたくない」と言われ、さらにリーダーの邪険な対応が昔の職場での対応をフラッシュバックさせた結果、私はますます畏縮してしまった、この悪循環です。

会社では、プロジェクト全体がスケジュールに大幅な遅延を発生させて、マスコミにも叩かれていました。だからプロジェクトリーダーも焦っていたのでしょう。
仮に定型発達者の立場であっても、今回の案件は修羅場だったと思います。
そう考えると、むしろ清々しているかもしれないです。

> あと「当たり障りのない人間を演じる」は「受動型を演じ
>る」とほとんど同じ意味で、「普通なフリをする」とは違う
>んです、微妙に。
>
> ちゃんと話しかければ答えるし、興味の全くない話題を振
>られても相手もするし、奇矯な行動はなるべく慎むし、いつ
>もニコニコ、嫌なことをされてもよほどのことがない限りキ
>レずに穏やかに抗議するに留め、大嫌いな音楽を聞かされて
>も「嫌いなんですよぉ」くらいに留め...が、当たり障りの
>ない(受動型を演じる)、の意味。

発達障害者の多くは、この辺の柔軟性が限りなくゼロに近いので、受動型の人は本来自分の受け入れられないものをも受け入れようとしてストレスを抱え込んでしまうのでしょう。一方私のような積極タイプはイヤなものははっきり態度を示すので、それがかえって周囲との間の軋轢を招くでしょう。
私の場合はさらにこういったシチュエーションで発生する軋轢がトラウマになっているので、どうしたらいいのか解らず、結局受動型と同じ振る舞いを示しています。

> 「英語は文盲に近いくらい超苦手なんです」は、だから、
>最初っから言っていました。でも、全然信用されない(-_-;)
>んですねー。

そうかもしれないですね。
技術系の仕事は英語の能力がある程度まで必要ですから。

でも英語の得意な私も英語力を発揮する機会を未だに与えられないのは、やはり偏見なのでしょうかね?
[#4561]でコメントしたエピソードで、外人さんに列車の遅れの状況説明をしたとき、会話の一部始終をボイスレコーダーに録っておくべきだった…(;_;)

[#13305] Re:いえいえ
 樹村  - 06/7/24(月) 6:43 -

引用なし
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   Chiquititaさん、こんにちは〜


>意思の疎通が困難な人がいる、ということ自体、定型発達の
>人の目線では考えられないのではないのか

 うんうん、私もそう思います。

 定型の人って、いろ〜んな公式を頭の中に持っていて、そ
の公式から外れる人は存在をにわかには信じられない、考え
られないように見えます。で、またその公式が人それぞれで
違うので、対処するのがメンドクサイんですよね。


>業務上の失策がなかったにもかかわらず、意思の疎通が悪い
>という理由だけで、プロジェクトリーダーから「一緒に仕事
>をしたくない」と言われ

 この場合なんか、そのリーダーさんの頭の中には
  「意思疎通が悪い=仕事で失策しやすい」
という"公式"があって、それ以外の人が存在するっていうこ
とを信じられないんでしょうね。


>>ない(受動型を演じる)、の意味。
>
>発達障害者の多くは、この辺の柔軟性が限りなくゼロに近い
>ので、受動型の人は本来自分の受け入れられないものをも受
>け入れようとしてストレスを抱え込んでしまうのでしょう

 でしょうね〜私も受動型を演じていた時はメチャ苦しかっ
たし。1年ほどで挫折したくらい。私は本来は孤立型なので
徐々に方向転換しましたけど、本来からして受動型の人は逃
げ難いのでたいへんでしょうね。

 あと、柔軟性を示していた訳じゃないんです。私がやって
いたのは、そんなに複雑なことじゃない。例えば雑談なら...

 定型の人で話しかけて来る人って、私に喋らせたい人もな
かにはいるけど、そう言う人は5人に1人くらい。たいてい
は「自分がおしゃべりしたい、雑談したい、なので樹村、そ
こにいるなら相手しなさい」っていう人。なので、私に対す
る問はそらして、相手に喋らせてあげる、これがコツ。

 相手「樹村、これこれどう思う?」
 樹村「うーん、先輩は?」
 相手「私はねぇ、あぁでこうで...」
 樹村「へぇ〜ほぉ〜ふーん、なるほどぉ〜ふむふむ」

っていうカンジ。相づちの打ち方をたくさん用意しておく、
聞いてないと思われるとイケナイから時々軽い質問をするの
がコツ。

 こちらが意見を言ったり、相手の誤りに突っ込んだり、深
すぎる質問をしたりすると相手は逆上するので、そういうこ
とはしない。定型の人は、相手を怒らせないで微妙に突っ込
んだり意見を言ったりしてるけど、私ゃそんな高度なワザは
出来ないので、ただひたすら相手に喋らせる。

 欠点は、やりすぎると相手から「樹村は世間知らずでもの
を知らない馬鹿だ」と思われること(-_-;)。加減が難しい。

 # あるいは、こちらが喋らないようにしていることに気
 #づかれてしまって、向こうから執拗にツッコミを受ける
 #と困る、ということ。相手から執拗に質問を受けると、
 #yes-noでしか答えられなかったり、質問を文字通りの意
 #味だけに捉えて相手の裏の意図が全然読みとれなかった
 #り、会話を打ち切るような回答しか出来なかったりする
 #ので... 特に私は親の保証書を偽造して失踪就職?して
 #たので、親関係の話題には答えられなかった(入社5年
 #経って時効が成立した後は別)し。

 なので、ここ10年くらいは、この方法は頻繁に接する人に
は(例えば同じ課の人には)使わないようにしていました。
でも、時々しか会わない人(お客様とか、他部門の人とか)
相手には、最近も使っていました。喋りたさそうなお客様だ
と、"接待代わり"に相手に話を振って喋らせたり。

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