アスペルガーの館の掲示板

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[#14259] 障害者団体のバザーをどう思いますか？[投稿者削除] - -06/9/12(火) 17:12- [未読]
[#14303] [投稿者削除] [未読]
[#14305] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？ ナイトメアー 06/9/14(木) 11:33 [未読]
[#14306] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？ penpen 06/9/14(木) 12:07 [未読]
[#14308] [投稿者削除] [未読]
[#14309] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？ 彩花 06/9/14(木) 13:36 [未読]
[#14311] 「書き込みの作法」を守ってください Shinyu（管理人） 06/9/14(木) 14:25 [未読]
[#14327] Re:「書き込みの作法」を守ってください Shinyu（管理人） 06/9/15(金) 12:28 [未読]
[#14328] ボクも戻って来て欲しいと思う つーちゃん 06/9/15(金) 12:48 [未読]
[#14331] わたしも戻って来て欲しいと思う じゅんこ 06/9/15(金) 16:57 [未読]
[#14332] 追伸 じゅんこ 06/9/15(金) 17:01 [未読]
[#14307] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？ つーちゃん 06/9/14(木) 12:57 [未読]
[#14310] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？ 彩花 06/9/14(木) 14:16 [未読]
[#14312] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？ じゅんこ 06/9/14(木) 15:23 [未読]
[#14303] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/9/14(木) 14:48）
[#14305] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？
 ナイトメアー  - 06/9/14(木) 11:33 -
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   こんにちは、きこさん。
もう、この話題はきこさんのなかでくぎりが
ついてると思ったのですが、さっき、わたしが
投稿するほんの先に書かれたので、少し・・・。

特別学級に入ってると、自動的に「親の会」
に入らないといけないなんて知りませんでした。
それではなおさら矛盾を感じるのはあたりまえです。

でもここにもきこさんの気持ちがわかる者が
いるということをわかってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　返信はいいですよ♪
[#14306] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？
 penpen ホームページ  - 06/9/14(木) 12:07 -
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   ▼ナイトメアーさん：

横から失礼します。

>もう、この話題はきこさんのなかでくぎりが
>ついてると思ったのですが、さっき、わたしが
>投稿するほんの先に書かれたので、少し・・・。

わたしも……。

>特別学級に入ってると、自動的に「親の会」
>に入らないといけないなんて知りませんでした。
>それではなおさら矛盾を感じるのはあたりまえです。

そうですね。

>でもここにもきこさんの気持ちがわかる者が
>いるということをわかってください。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　返信はいいですよ♪

んー、なんていうのでしょう。
きこさんがご投稿なさるたびに
“ほんとうはわたしが言いたいのはそうじゃなくて”的な返信に
なるのが気になります。

返信をもらうたびに言うことが少しずつ違っていくというのは
まずいと思います。
アスペの人と話している時も、たまに思うのですが、
言ってもらいたい返信を想定して
それに合わせて質問を設定する、みたいな感じを受けます。
そういうコミュニケーションの方法だと
誰もわたしの気持ちをわかってくれる人はいないという状況に
陥りがちになるのではないかと思います。

これはきこさんに対する批判ではなく
危惧、なのですが、それはわかっていただけるかなあと
それもちょっと不安です。
[#14307] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？
 つーちゃん  - 06/9/14(木) 12:57 -
引用なし
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   きこさん、こんにちは　m(_ _)m

>納得いかないことだらけですが、（後で虐めに遭わないためにも）理解したふりをして、適当に活動にも参加して、大人しくしていたいと思います。

賢明なご判断と思います。

周りの人達は、何も疑問を呈する事無く当たり前にやってる事に対して、不思議に思ったり、疑問を持ったりする事は「その事自体に何か改善の余地がある」事を示していると思いますし、きこさんが「おかしい」と考える姿勢はボク的にはかえって健全と思います。

でも、きこさんときこさんのお子さんはこの先もその集団(学校と親の会)に属し続ける事を考えたら・・・

リスクとゲインのバランスを考えて行動されるのが正解！

でも、人生には異議を唱えるのに「命を賭して」でも抗議しないといけない場面が万万が一来るかも知れません。

その時には躊躇無く行動に移される勇気を忘れないで下さい。

ボクも自分の子供にそう教えてます。

って、大袈裟に考えすぎちゃった?!
[#14308] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/9/14(木) 14:48）
[#14309] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？
 彩花  - 06/9/14(木) 13:36 -
引用なし
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   NARUTOさん、はじめまして
彩花と申します。
横レス失礼します。

>以下の発言、気になりました。

>>アスペの人と話している時も、たまに思うのですが、
>>言ってもらいたい返信を想定して
>>それに合わせて質問を設定する、みたいな感じを受けます。
>>そういうコミュニケーションの方法だと
>>誰もわたしの気持ちをわかってくれる人はいないという状況に
>>陥りがちになるのではないかと思います。

penpenさんは、きこさんやASを馬鹿にしているのではありません。
ASの無意識の言動が、ますます本人を窮地に追いやってしまいがちなものであることを心配しているのです。
ASが持つ特性がゆえに、です。

そして、この指摘を自覚していない自閉圏当事者は多いと私も感じます。

>>これはきこさんに対する批判ではなく
>>危惧、なのですが、それはわかっていただけるかなあと
>>それもちょっと不安です。

上記のpenpenさんの思い。
ご理解いただけませんか。

penpenさんがどういう方であるかは、お時間があれば少し過去ログを検索してみてください。
お子さんを思う、やさしいやさしいお母さんです。

納得がいかないようであれば…他のスレを立ててください。
私を名指しで結構です。
ここで議論するのはスレ主さんへの迷惑になります。

なお、私は議論を求めてはいません。
お話はおうかがいしますが。
[#14310] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？
 彩花  - 06/9/14(木) 14:16 -
引用なし
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   きこさん、はじめまして
彩花と申します。

NPOのキャンプなど行くと、親御さんがビール片手に親の会への不満をもらすの聞くことがあります。
その親御さんは親の会は脱会されたそうですが、NPOのイベントには参加しています。
ある方にとってはNPOが、ある方にとっては親の会が癒しになる。
そして、またある方にとっては、そのどちらも癒しにならない。
人それぞれに嗜好も価値観も異なりますから、仕方ないことです。

>それでも、ふれあいが大切だというのであれば、バザー以外にも方法はあるはずです。なぜ、障害者団体が一律にバザーをしたがるのかわからない。

確かにバザー以外にも方法はあるのかもしれませんね。
ただ、それを口にすれば代替案を求められることでしょう。

すると必然的に、きこさんにはその言動に対する責任が求められることになります。
それは、きこさんにとって大きなプレッシャーになるのではないでしょうか。

きこさん同様にバザーに賛同していない親御さんは他にもいるかもしれませんが、自分の言動に責任を負うのが嫌で、親の会に従っているのかもしれません。
世間の人たちは、そういった妥協に妥協を重ねて日常を過ごしているのだと思います。

人間の言動って、自己完結しているものはほとんどありません。
小さな出来事が連鎖してひとつの大きな出来事になり、めぐりめぐって自分のところに還ってきます。

だから…

>納得いかないことだらけですが、（後で虐めに遭わないためにも）理解したふりをして、適当に活動にも参加して、大人しくしていたいと思います。

上記の結論が無難だと思います。
現実にはストレスを感じていらっしゃるのでしょうが、実は一番負担が少ない結果を呼んでいるような気がします。
できるだけ無理なく活動に参加できたらいいいですね。
[#14311] 「書き込みの作法」を守ってください
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 06/9/14(木) 14:25 -
引用なし
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   ▼NARUTOさん：

この掲示板の「書き込みの作法」を読んでくれているでしょうか？

よくない名前のつけかたのひとつとして、

・ひとりの人が複数の名前を使い分けて別人を装うもの。

ということをあげています。「NARUTO」さん、「きこ」さん、「もり」さん、「miyuki」さん、「さなえ」さんが同一人物であることは、IPアドレスなどの情報から管理人には分かります。複数のハンドルネームを使い分けることはこの掲示板のマナーに反することです。
どれかひとつに統一するようお願いします。
[#14312] Re:障害者団体のバザーをどう思いますか？
 じゅんこ  - 06/9/14(木) 15:23 -
引用なし
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   きこさん


>しかし、私はそれでも理解できないのです。こういった活動をすることで、自分たちがますます特別視されているようで（特別視されるためにこういった活動をするみたいで）怖いのです。私は何も無理にふれあいを求めようとは思いません。なぜ、障害者団体が一律にバザーをしたがるのかわからない。
>
>子供が学校で特殊教育を受けているという理由で、親が自動的に『親の会』に入らされ、そして有無を言わさずバザーの活動がある・・・。

　「障碍者団体が一律にバザー」「特別視されるのがいや」という言葉ですこし、きこさんの気持ちがわかったような気がしました。誰がやってくるかわからないバザーという特質があり、そこで、無遠慮にむけられる偏見に満ちた視線にさらされることへの恐れという気持ちだと理解しましたが、どうでしょうか？
今よりももっともっと偏見と差別が横行していた社会にくらべると、テレビの情報番組や、ＮＨＫ教育テレビなどで、障碍を持つ方々の基本的人権を守ろうという方向に変化してきていると思います。そして、そのために障碍をもつ人たちやその家族の方々がどんなに大変なご苦労をなさってきたかということを思います。家の恥だと家の中に閉じこめられ、家族からも見捨てられていた時代もあったといいます。それがまちがっている！と気づいた方々の努力によって、障碍があるないに関係なくどんどん外に出ていこう！！ということになってきて、とてもうれしいことだと思っています。
　私は幼児期の子どもたちと関わる仕事をしていますが、この幼児期にこそ、障碍に関係なく一緒に生活していく場をつくることが大切だと感じさせられます。障碍をもっている側には定型の子どもからの刺激が大きいですし、それ以上に定型のこどもにとってもほとんどが同じような成長をしている中で、リズムの違うこどもに出会うということがその子どもの心の豊かさ・柔軟さに大きな影響を与えるということです。当然、初めてであった時はとまどい、自分とのちがいを感じ、反発し、そしてやがて違うことがあたりまえだと受け止め、心でつながりあうことを本能的に学び、自分たちの仲間として意識し、必要な援助の手を自然にさしのべることができるように育っていくというステップをふんでいきます。「かわいそうな子だから、がまんして面倒をみてね」などという大人がいたら、こどもは障碍をもつ人たちをかわいそう・面倒をみなければいけない人というとらえ方をしてしまいます。そうではなく、ごくあたりまえのことだという意識で一緒に生活していくことで、いろんなリズムのひとたちがそれぞれのリズムを尊重しながら、できないことは無理をせず、ちょっと手を貸して・・そんな社会になっていくのでは！と心から思います。誰だって初めてあう人には緊張しますよね。でも会わないとずっと知らないままで終わってしまいます。初めは無遠慮な視線をむけていた人がすこしずつ理解を深めていくチャンスとしてのバザーもありかもしれません。
　ある番組で、車いすの方が「自分はいつもこの車いすを押してくれる人がいないとどこにもいけない。と同時に定型の人たちに車いすを押させてあげているというボランティアをしています。」と笑って話しておられました。
　
>納得いかないことだらけですが、（後で虐めに遭わないためにも）理解したふりをして、適当に活動にも参加して、大人しくしていたいと思います。

　きこさんは今まで今までたくさん傷ついてこられたんですね。バザーという出来事がその傷を広げてしまうようだったら、無理しないことが一番だと思います。安心してつながれる場所がすこしずつ増えていきますように。ごめんなさい、長くなってしまい、おまけによくわからない文章になってしまいました。
[#14327] Re:「書き込みの作法」を守ってください
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 06/9/15(金) 12:28 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）：
>▼NARUTOさん：
>
>この掲示板の「書き込みの作法」を読んでくれているでしょうか？
>
>よくない名前のつけかたのひとつとして、
>
>・ひとりの人が複数の名前を使い分けて別人を装うもの。
>
>ということをあげています。「NARUTO」さん、「きこ」さん、「もり」さん、「miyuki」さん、「さなえ」さんが同一人物であることは、IPアドレスなどの情報から管理人には分かります。複数のハンドルネームを使い分けることはこの掲示板のマナーに反することです。
>どれかひとつに統一するようお願いします。

きこさんは、「書き込みの作法」をよく読んでいなくて、複数のハンドルネームの使い分けがだめなことを知らなかっただけですよね。それで、スレッドごとに別の名前にしていたのかなと思います。でも、「きこ」さんの名前で投稿していたスレッドで、自分にとって受け入れがたい書き込みがあったからといって「NARUTO」と名前を変えて「きこ」さんと別人を装って書き込むというのは、大目に見ることができないので、注意しました。

[#14306]の書き込みに反発された気持ちは分かります。私も自分や同じアスペの人の行動に対して人からアスペの人の共通の欠点のような言われ方をすると傷つきます。「アスペの人はこれがだめ」と言わないで、「あなたはこれがだめ」と言ってほしいと思うのです。「アスペの人は…」では個別の人格が無視されて見下されているように感じるのです。

きこさんが、自分の書き込みを全部削除してしまったことが残念です。
「今後の書き込みでは名前をひとつにします」と言ってくれさえすればよかったのに。

もうこの掲示板に頼ることなく自分で考えてやっていくと決めたということであればそれでよいと思います。
また戻ってくるのであれば掲示板のみなさんは歓迎すると思いますよ。
[#14328] ボクも戻って来て欲しいと思う
 つーちゃん  - 06/9/15(金) 12:48 -
引用なし
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   横スレすみません、m(_ _)m

きこさん、さなえさん(同一人物なんですが)のスレ読んでて、あなたが相当辛そうな心理状態であったのは理解できます。

記事を全て削除されたので、心配してます。

戻って来て欲しいです。
[#14331] わたしも戻って来て欲しいと思う
 じゅんこ  - 06/9/15(金) 16:57 -
引用なし
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   さらに横レスごめんなさい！！

>きこさん、さなえさん(同一人物なんですが)のスレ読んでて、あなたが相当辛そうな心理状態であったのは理解できます。
>
>記事を全て削除されたので、心配してます。
>
>戻って来て欲しいです。

本当に同感です！管理人さんがお声をかけてくださってうれしいです。
でなければ、私も書き込もうと思っていました。
（文章が下手なので誤解をまねく表現や相手の方を傷つけてしまうことにならないように送信をクリックする前に何度も確認し、結局送信しないなんてことばかりを繰り返していたのでした・・・）
失敗したら「ごめんなさい！これからはこの名前でいきまーす！」って・・・。
きこさんの記事をとおして、障碍をもっている人のご家族の思いを学ばせていただきました。まだ、お子さんは小さくて、一人で抱えていくのは大変だと思います。
もし、もし、まだ、このサイトをのぞくことがあったら・・・・あなたを心配している人たちがいることを忘れないでくださいね。
そして秋桜さん、いつもていねいに私たちを見守ってくださって本当にありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
[#14332] 追伸
 じゅんこ  - 06/9/15(金) 17:01 -
引用なし
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   >そして秋桜さん、いつもていねいに私たちを見守ってくださって本当にありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

この場合、shinyuさんでしたね、ごめんなさい！！お二人という感覚でいましたので、つい秋桜さんと書き込んでしまいました。
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