アスペルガーの館の掲示板

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[#15307] フラッシュバックの対峙 カノン 06/10/24(火) 18:48 [未読]
[#15683] Re:フラッシュバックの対峙 Shinyu（管理人） 06/11/7(火) 18:55 [未読]
[#15684] Re:フラッシュバックの対峙 樹村 06/11/7(火) 19:26 [未読]
[#15693] Re:フラッシュバックの対峙 penpen 06/11/8(水) 8:40 [未読]
[#15686] Re:フラッシュバックの対峙 樹村 06/11/7(火) 20:50 [未読]
[#15715] まとめレス 樹村 06/11/9(木) 8:19 [未読]
[#15716] Re:まとめレス penpen 06/11/9(木) 10:02 [未読]
[#15689] Re:フラッシュバックの対峙 菜の花 06/11/8(水) 0:55 [未読]
[#15691] Re:フラッシュバックの対峙 彩花 06/11/8(水) 2:23 [未読]
[#15701] Re:フラッシュバックの対峙 菜の花 06/11/8(水) 13:01 [未読]
[#15702] Re:フラッシュバックの対峙 彩花 06/11/8(水) 14:33 [未読]
[#15683] Re:フラッシュバックの対峙
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 06/11/7(火) 18:55 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

ちょっと管理人からのお願いです。

>　私みたいなタイプは、この館でも少数派みたいで、なんか
>書いても真に受けて貰えていないカンジがしてもどかしった
>んですよね。

もどかしかった気持ちはわかるのですが、その書き方では、樹村さんに対してまじめにレスしているほかの人たちが「自分は真に受けていないと樹村さんから思われていたのかあ」とがっかりしてしまい、それ以上書き込む気がなくなってしまいます。ですので、掲示板での表現は、もう少し気をつけてくれるとありがたいです。
よろしくお願いします。
[#15684] Re:フラッシュバックの対峙
 樹村  - 06/11/7(火) 19:26 -
引用なし
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   Shinyu（管理人）さん、こんにちは。


>>　私みたいなタイプは、この館でも少数派みたいで、なんか
>>書いても真に受けて貰えていないカンジがしてもどかしった
>>んですよね。
>
>もどかしかった気持ちはわかるのですが、その書き方では、
> 樹村さんに対してまじめにレスしているほかの人たちが
>「自分は真に受けていないと樹村さんから思われていたのか
>あ」とがっかりしてしまい、それ以上書き込む気がなくなっ
>てしまいます。

　？そんな誤解をする人がいますか？それはちょっと意外で
すが... まぁそれがこちらのルールなら従います。

　補足しておくと、もちろん、私の書込に対し真面目なレス
を付けられた方は、ちゃんと真に受けて下さっていると受け
止めています。ですが、何度かハッキリ"私の言うことを真に
受けていない"と受け取るしかない書込もありました。典型的
なのは、ご本人がもう削除されましたが、12373とか。他にも
私の書込を真に受けていない気配のする書込が、今も時々...
（私の誤解かもしれませんから名指しはしませんが）

>掲示板での表現は、もう少し気をつけてくれるとありがたいです。
>よろしくお願いします。

　そうですね、気を付けるようにいたします。
[#15686] Re:フラッシュバックの対峙
 樹村  - 06/11/7(火) 20:50 -
引用なし
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   Shinyu（管理人）さん、補足です。


>その書き方では、樹村さんに対してまじめにレスしている
>ほかの人たちが「自分は真に受けていないと樹村さんから
>思われていたのかあ」とがっかりしてしまい、それ以上書
>き込む気がなくなってしまいます。

　ちなみに、このShinyuさんの書込自体、私の書込を真に
受けてない例だと思います。私は、例えば10171で書いたよ
うに「他人のほとんどは鬱陶しいだけ」なんです。なので、
真に受けて貰いさえすれば良く、レスなどは不要です。


　くどいですが、このことを真に受けて下さいませ(^_^;)。

　＃　他にも、「褒められるのはキライ」だって書いてい
　＃るのに、褒めようとする人も多いし... 切れないよう
　＃に我慢してますが、結構ツライんです。是非ご理解下
　＃さいませませ
[#15689] Re:フラッシュバックの対峙
 菜の花  - 06/11/8(水) 0:55 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：
>▼樹村さん：
>
>ちょっと管理人からのお願いです。
>
>>　私みたいなタイプは、この館でも少数派みたいで、なんか
>>書いても真に受けて貰えていないカンジがしてもどかしった
>>んですよね。
>

私のレスにさらにレスしようかなと思っていたのですが、先にこちらにレスします。

息子が結構樹村さんと似ている気がするので、ちょっと補足したいと思います。

樹村さんが書いた文章の意味は多分、
「私みたいなタイプは、この館でも少数派みたいで」

と言うのは文字通り、彼が感じる感じ方、物の捉え方をする人が全くいないわけではないけれど、全体として見ると少ないと感じるという意味で深意はないと思います。
樹村さんが事実だと思った事をその通り書いているだけだと思います。

「なんか書いても真に受けて貰えていないカンジがしてもどかしったんですよね。」

というのは、この館の全ての人が樹村さんの書いた事を真に受けてないというのではなくて、前の文章を受けて、その少数派意外の人から返ってくるレスがたまに自分の言おうとしている事と大きく外れていたりするので、それは相手が悪いのではなくて、むしろ物の捉え方とか感覚の差で相手と相容れないと感じて、もどかしく思っていたという意味だと思います。

相手を批判して書いた文と言うよりはむしろ、たまにもどかしいと思うなと言っているだけだと思うのです。

樹村さんにだけでなく、レスする人は皆、真面目にレスしていると思うのですが、感覚のずれや物の捉え方で分かり合えない事はあって当然だと思います。

そういう時、掲示板では分かり合おうと思って努力してレスし合って説明して最後に分かり合えるケースもあると思いますが、家の息子などはわりと「説明しても駄目だ」と思うと「Never mind」とぶっきらぼうに言ってあきらめてしまいます。樹村さんがこちらでどう対応しているかわかりませんが、これは樹村さんだけでなく、そのレスした相手もしばらくやり取りしても「通じ合えない」と感じる時はあると思います。それは何処の掲示板でもある事ではないでしょうか。その人はきっとはっきり「樹村の感覚はわからない」と思っていると思います。

従って、今の文章を読んで、『「自分は真に受けていないと樹村さんから思われていたのかあ」とがっかりしてしまい』という事はないのではないでしょうか。多分レスのやり取りの中で既に樹村さんは自分の言っている事は理解出来ないらしいとその場で感じられていて、決裂している可能性の方が高いと思います。

何故分かり合えないのか、それが私にも疑問です。
それがわかれば息子に「Never mind」とか「You stupid」とか言われないで理解してあげられるのですが。

一つ言えるのは、物を見ている角度が何か逆立ちくらい違うって事でしょうか。
それって樹村さんの責任ですか？違いますよね。だってそういう脳に生まれてしまったのですから。息子のもどかしさがここにあると思います。
「どうして分かってくれない」という心の叫びです。
[#15691] Re:フラッシュバックの対峙
 彩花  - 06/11/8(水) 2:23 -
引用なし
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   菜の花さん、樹村さん
横レス失礼します。

>>>　私みたいなタイプは、この館でも少数派みたいで、なんか
>>>書いても真に受けて貰えていないカンジがしてもどかしった
>>>んですよね。

>相手を批判して書いた文と言うよりはむしろ、たまにもどかしいと思うなと言っているだけだと思うのです。

>というのは、この館の全ての人が樹村さんの書いた事を真に受けてないというのではなくて、前の文章を受けて、その少数派意外の人から返ってくるレスがたまに自分の言おうとしている事と大きく外れていたりするので、それは相手が悪いのではなくて、むしろ物の捉え方とか感覚の差で相手と相容れないと感じて、もどかしく思っていたという意味だと思います。

上記の樹村さんの言葉は、菜の花さんがおっしゃっているようなことなのかなと私も感じています。
今回とはケースが異なりますが、私も樹村さんを不愉快にさせる書き込みをした経験がありますので。
（その節は申しわけありませんでした）

ただ、管理人さんというのは全体に配慮しなくてはいけない立場にあり、一参加者とは事情が違います。

>>もどかしかった気持ちはわかるのですが、その書き方では、樹村さんに対してまじめにレスしているほかの人たちが「自分は真に受けていないと樹村さんから思われていたのかあ」とがっかりしてしまい、それ以上書き込む気がなくなってしまいます。ですので、掲示板での表現は、もう少し気をつけてくれるとありがたいです。

自閉者であれば、全体の趣旨を読み取れずに細部にこだわってしまう方も少なくありません。
Shinyuさんは、「言いたいことも分かるけれど、誤解される可能性もあるから、言葉を選んでくださいね」と伝えたかったのではないでしょうか。

仕事を持ちながら、Shinyuさん、秋桜さんのお二人で全体に目を通すことは大変な作業だと思いますし、同じ発達障害当事者でありながら、理性的に対処されているわけですから。
そのあたりは汲んだ方がいいのではないかと。

この書き込みが樹村さんを責めるためのものではないことを、どうかご理解ください。
[#15693] Re:フラッシュバックの対峙
 penpen ホームページ  - 06/11/8(水) 8:40 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

こんにちは。

>　ですが、何度かハッキリ"私の言うことを真に
>受けていない"と受け取るしかない書込もありました。

もしかして、わたしかもですね。
時々返信していましたから…。
わたしとしてはまじめに返信していたつもりですが、
そうは思っていただけなかったかもですね。
[#15701] Re:フラッシュバックの対峙
 菜の花  - 06/11/8(水) 13:01 -
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   ▼彩花さん：
>この書き込みが樹村さんを責めるためのものではないことを、どうかご理解ください。

彩花さん、こんにちは。

樹村さんにも彩花さんの言おうとしている意図が上手く伝わると良いのですが、文字だけが浮かび上がってくるネットでのコミュニケーションはアスペであるとか、定型であるとかに関わらずかなり誤解を招きやすいと思います。

そして私も彩花さんを責めているのではないのですが、今回の様なケースで彩花さんの意見を述べる時に、最初に言い辛い事を書いて、その後、言い易い事を書くと文章全体の雰囲気が随分変わってくると思います。

今回の書き込みでいったら、最初の段落を最後に持ってこられたら良かったのではないかなと思いました。

樹村さんが誤解されないと良いなと心の中で願っています。
私は彩花さんがおっしゃりたい事、とても良くわかるように思います。
そうですよね、大勢の人が参加している掲示板ですものね。
管理人さんも色々大変だとお察しします。

私も樹村さんとは最初に言い合いして（笑）決裂しそうになった事があって、でも樹村さんを知るにつれて、何処となくその人柄に惹かれていきました。
だから何か誤解されやすい発言も頷けるように思います。
樹村さんを知らない人は、というか誤解している人はきっと多いんだろうなと思います。でも私は樹村さんからすっごく多くの事を学んでいて、いつも真剣にレスして下さるので感謝しているし、たまに一時受け入れられないような表現があっても許せてしまいます。ああ、樹村さんだったらいいか、って感じで。

勿論ここの皆さんが皆、そう思ってるわけじゃないですものね。

書き込み方って難しいですね。
[#15702] Re:フラッシュバックの対峙
 彩花  - 06/11/8(水) 14:33 -
引用なし
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   菜の花さん、レスをありがとうございます。

>そして私も彩花さんを責めているのではないのですが、今回の様なケースで彩花さんの意見を述べる時に、最初に言い辛い事を書いて、その後、言い易い事を書くと文章全体の雰囲気が随分変わってくると思います。
>
>今回の書き込みでいったら、最初の段落を最後に持ってこられたら良かったのではないかなと思いました。

自分の文章を見直してみました。
確かに、そうかもしれませんね。

これからも客観的なご意見をよろしくお願いします。
自分の書き込みが、どう受け取られているのか気になっているもので。

>樹村さんにも彩花さんの言おうとしている意図が上手く伝わると良いのですが、文字だけが浮かび上がってくるネットでのコミュニケーションはアスペであるとか、定型であるとかに関わらずかなり誤解を招きやすいと思います。

>書き込み方って難しいですね。

どこぞの新聞社のCMではありませんが、言葉の力を信じるならば、
自分の言葉が他者を傷つけるものではなく、励ましたり、勇気づけるものとなることを願うばかりです。
その一片でも。

ですから、今回の菜の花さんのレスには深く感謝しております。
[#15715] まとめレス
 樹村  - 06/11/9(木) 8:19 -
引用なし
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   菜の花さま、彩花さま、penpenさま。

　どこにぶら下げたら良いのか分からなかったので、ここに
まとめレスしておきます。


　まず、菜の花さま。

　ちゃんと私の意を汲んでくださって、ありがとうございま
す。さすが、私に似たタイプの扱いに慣れていらっしゃいま
すね。特に、私の「もどかしい」という表現をちゃんと理解
して頂けて、良かったです。


　次に彩花さま。

　　> Shinyuさんは、「言いたいことも分かるけれど、誤解
　　> される可能性もあるから、言葉を選んでくださいね」
　　> と伝えたかったのでは

　ええ、私もそう解釈しています(^_^)。ですから「誤解され
る可能性なんかあるかしらん？」と、少し首を傾げながらも、
管理人さんの仕切には従います、というレスをしました。

　ただ、管理人さんご自身が、私の過去の発言を真に受けて
おられないかなぁ(^_^;)、とも感じましたが(15686参照)。
でもそれも、彩花さんが
　　> お二人で全体に目を通すことは大変な作業
とお書きになっていることが原因かもしれませんし。私が過
去書いたことを「真に受けてない」というより、「忙しくて
全部は読めてない、もしくは、読んでもちゃんとは覚えてい
られない」ことが原因かしら、と。例えば秋桜さんとか、私
がココに書込をするようになった初期には、私の書いている
ことを全然真に受けてくれてない印象でした（枕詞のように
褒め言葉を付けて来たり）が、私が繰り返し書いているウチ
に、だんだん通じるようになって来られたことからも、そう
かしら？と。


　最後にpenpenさま。

　　> >　ですが、何度かハッキリ"私の言うことを真に
　　> >受けていない"と受け取るしかない書込もありました
　　>
　　>もしかして、わたしかもですね。

　penpenさんが「ハッキリ私の言うことを真に受けていない"
と受け取るしかない書込」をされていた記憶はありません。
なので、penpenさんは、この件には関係ありません。

　私が「ハッキリ〜」と言っているのは、例えば私を事実上
嘘つき呼ばわりして来たり
　　（典型的なのは、例に挙げている12373。penpenさんも
　　　あのスレに書き込んでおられるので、ご記憶だと思い
　　　ますが、私が褒められるのが苦手って書いたら
　　　　> >なら、けなされたいの？
　　　　> >けなされると嬉しいの？
　　　　> >樹村さんをけなしてもいい掲示板ある？
　　　と書いて来られましたよね、あの方。あぁいうの）
証拠を示せ、と言って来たり、逆に例も示さず頭ごなしに否
定してきたり、というレスのことです。あるいは、褒められ
るのが苦手って書いているのに、ことさらに褒めて来たり。

　ただ、何度か書いた通り、私は雑談が苦手です。自分から
する会話のほとんどは、事務処理（お店行って「これ下さい」
とか）か情報交換・情報提供なんです。私がココにする書込
も、ほとんどが情報提供系かそこからの派生でしょう？なの
で、雑談系の話題をふられると、少し困っています。

（あ、"苦手"って書いているのは、ここでは「したいけど上
　手く出来ない」という意味ではなく「したくない、キライ
　だ」という意味で使っています。念のため）
[#15716] Re:まとめレス
 penpen ホームページ  - 06/11/9(木) 10:02 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

>なので、penpenさんは、この件には関係ありません。

>　ただ、何度か書いた通り、私は雑談が苦手です。なの
>で、雑談系の話題をふられると、少し困っています。

>（あ、"苦手"って書いているのは「したくない、キライ
>　だ」という意味で使っています。念のため）

申し訳ありません。
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