アスペルガーの館の掲示板

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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16117] Re:補足です penpen 06/11/27(月) 9:55 [未読]
[#16135] すみません。横レスですが。 TZR 06/11/28(火) 0:32 [未読]
[#16147] Re:すみません。横レスですが。 penpen 06/11/28(火) 9:18 [未読]
[#16155] Re:補足です 樹村 06/11/28(火) 11:18 [未読]
[#16157] Re:補足です penpen 06/11/28(火) 11:48 [未読]

[#16117] Re:補足です
 penpen ホームページ  - 06/11/27(月) 9:55 -

引用なし
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   ▼樹村さん:

>>>きっぱりした表情ができていないのではないでしょうか。

>> いいえ。キッパリしていますよ。

> と書きましたが、キッパリするタイミングが遅れる、という問題
>はあったように思います。例えば職場でなら、話しかけれた当初は、
>仕事の話題など何か必要な話題かもしれないので、普通に相手をし
>ます。で、途中で駄話・雑談だと気づくと、後から遅れて拒否的な
>反応を示すんですよね私って。超不器用なので、臨機応変な反応が
>出来ないんです。調子よい時でも会話が始まって1分くらいしてか
>ら、酷い時は数日後になって抗議する。すると、相手は私が何で文
>句を言っているのか怒っているのかワカラナイんですよね... こう
>いうことはあったように思います。

侮られたり、いびられたりしないためには
タイミング大事です。
すばやく反応すること、相手は何を言っているのだろうと
ぼけーっとしないこと。
いやだと思ったら即意思表示をすること。
いやみを言われたら、すぐに2倍返し、
ジョークを言われたら負けずにジョーク。
突っ込まれたら突っ込み返す。
絶対にボケ役にならない。
語尾をきっぱり発音する。
以上は練習でかなりできるようになります。

> あと、職場の問題。私が一番ツラかった職場は、入社してすぐに
>配属された開発部門なんです。そこって、院卒が普通のウルトラ理
>系的職場だったんですよー。つまり、所属するヒト(ほとんど男性)
>の半数近くが、ドラマ「結婚出来ない男」の阿部ちゃんみたい(結
>婚願望はあるらしいのが、あのドラマとの違いかしらん)なキャラ
>で。女性も男性脳の理系キャラが多数派。つまり、みんなとっても
>察しが悪い。そのくせ高学歴だからプライドは高く「自分は世間を
>よく分かっている、だから自分の気遣いに間違いはない」って思っ
>ているんですよね... 困ったもんだ(-_-;)。

お仲間って感じですね。

> また、これも以前[#11948]などで書きましたが、悪意や善意でデ
>タラメを言いふらしていたヒトがいたことも、私の言うことや表情
>が真に受けられなかった、私が本気で嫌がっていることが伝わらな
>かった原因だと思います。

本気が伝わるのにありえないぐらい時間がかかりますね。
傷を深めないうちに真意を伝えるために
やっぱり演技の勉強、いいかもですね。

>  ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#15976]
>    読んでみて下さい。

読みました。

[#16135] すみません。横レスですが。
 TZR  - 06/11/28(火) 0:32 -

引用なし
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   かつて「人間嫌い」など、つい配慮に欠ける失言が多い為、謹慎中でしたTZRです。
樹村さんに対しては常々共感させて頂いていまして、いろんなレスされている内容は最も的確で、成る程と感心させらたり、勉強させて頂いてきました。
で、今回のpenpenさんのご意見で、どうしても気になりましたのでお尋ねします。

>▼樹村さん:
> また、これも以前書いたことですが、私の言うことにリアリテ
>ィがまったくない、ということも原因の一つでしょう。
>  例:・親と殺し合いの大喧嘩をしました
>    ・親元から失踪していて、連帯保証書を偽造して就職し
>     ました
>    ・音楽アレルギーなので、全ての音楽が大嫌いです。
>    ・恋愛感情欠落症なので、誰にも恋愛感情を抱いたこと
>     がありません
>    ・愛されること、褒められるのは大嫌いです
>    ・珈琲は臭いし大嫌いです
>    ・2次試験で英語白紙答案で大学に受かりました
>    ・他人に好かれる気がないので、中学までは歯を磨くの
>     は年に1回くらい、頭をホントの意味で洗うのは年に
>     2回くらいの、超不潔人間でした
>    ・その他いろいろ...
>ね、ぜんぜんリアリティがないでしょう?全部本当のコトで、誇
>張は何も入っていないんですけど。こゆこともあって、私の言う
>ことや表情を、誰も信用してくれなくなったのかな?と思います。
▼penpenさん:
これはですねえ。お笑い系に分類される話ですねえ。
自閉ネタをお笑い系にするっていうのもありですからね。
っていうか、そういうふうな路線が多いかもです。
わたしって、こんなにこんなに面白いのよっていう…。
ADHDとか、ね。部屋の乱雑さをお笑いにするとか…。
本人は真剣だけれど、実は世間の人にとっては
お笑いだっていうことに気がついた
当事者の一部の人がたまにとる路線ですね。

この自虐的ともとれる真っ正直にご自分を吐露された内容に対して、
どうしてお笑い系ととられるんでしょうか?
私自身もこの様な発言をする事がまゝあるので、同じようにとられているのかと
思うと非常に残念であり、驚きです。
それが、振り払っても振り払っても人が寄ってくる原因なのでしょうか??

そして愛嬌ですか?ペテン師ですか?何の得にもならないのに?
もうこうなると想像の域を超えています。
それはちょっと別人格ではないでしょうか…。

>侮られたり、いびられたりしないためには
>タイミング大事です。
>すばやく反応すること、相手は何を言っているのだろうと
>ぼけーっとしないこと。
>いやだと思ったら即意思表示をすること。
>いやみを言われたら、すぐに2倍返し、
>ジョークを言われたら負けずにジョーク。
>突っ込まれたら突っ込み返す。
>絶対にボケ役にならない。
>語尾をきっぱり発音する。
>以上は練習でかなりできるようになります。
>
はー。なるほど。
それが出来れば、本当にもっとうまく人付き合いがやっていけるんでしょうね。
肝に銘じます。
正直言うと、会話の応酬がめんどくさくて(避けたい)好きになれないんで、なかなか難しいことではあるんですが。

本当に横ヤリですみません。一孤立派の意見でした。
不適切なら削除して下さいませ。<(_ _)>

[#16147] Re:すみません。横レスですが。
 penpen ホームページ  - 06/11/28(火) 9:18 -

引用なし
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   ▼TZRさん:
>かつて「人間嫌い」など、つい配慮に欠ける失言が多い為、謹慎中でしたTZRです。

こんにちはー。
ご無沙汰です。(=^・^=)

>自虐的ともとれる真っ正直にご自分を吐露された内容に対して、
>どうしてお笑い系ととられるんでしょうか?
>私自身もこの様な発言をする事がまゝあるので、同じようにとられているのかと
>思うと非常に残念であり、驚きです。

一般に人は話をする時、その事実に対する判断を伴った
話し方をします。
悲しいことは悲しいように、うれしいことはうれしいように
話をします。
たぶん、アスペルガーの人は話をする時、ニュートラルな
状態でただ単に事実のみを述べる、という話し方になるのかもしれません。
聞かれたから単に答える、ような…。
淡々と話しているけれど内容は過激、という場合、
人はオモシロ系の話題なのだろうと判断をすることが多いです。
適切な感情を伴う話し方をするのが難しいのなら
できるだけ自分のことは言わないというのもあり、だと思います。

>それが、振り払っても振り払っても人が寄ってくる原因なのでしょうか??

どのように振り払っているのでしょうか。
振り払うときは返事をしない、会話をしないというのが一番です。
寄ってくるな!というオーラと気合を無言のうちに発していると
人は寄ってこないと思います。
話しかけられる時点ですでに人を寄せ付けるオーラを発していると思います。
人を寄せ付けないためには無言の迫力が必要だと思います。

>そして愛嬌ですか?ペテン師ですか?何の得にもならないのに?
>もうこうなると想像の域を超えています。
>それはちょっと別人格ではないでしょうか…。

愛嬌というのは、たぶん、体の運動能力の悪さ、
くねくねしているとかもじもじしているとか、
目を合わせず恥ずかしそうにしているとか、
はっきり話さずもごもごする様子が自己主張の少ない人間に
見えて子どもっぽいとか
口呼吸でいつもちょっと笑みを浮かべているような表情だとか、
いつも困っているような表情が見ようによってはかわいらしいとか、
無防備に何でも話す様子が年齢に似合わず子どもっぽいとか、
ほしいものが手に入ったときはすごくうれしそうに目を輝かせるとか、
常識がないのでごく普通のことを言っても“ほんと!?”とびっくりするとか、
オタク的に薀蓄を語るときはものすごくうれしそうだとか。
このような特徴が取りようによっては愛嬌に見えるかもしれません。

中身は印象と違うかもしれないのでそのあたり、人の誤解のもとですが
わたしの父の場合は自分の好印象を充分理解していたので
わたしとしてはペテンだと思っています。

>>侮られたり、いびられたりしないためには
>>タイミング大事です。
>>すばやく反応すること、相手は何を言っているのだろうと
>>ぼけーっとしないこと。
>>いやだと思ったら即意思表示をすること。
>>いやみを言われたら、すぐに2倍返し、
>>ジョークを言われたら負けずにジョーク。
>>突っ込まれたら突っ込み返す。
>>絶対にボケ役にならない。
>>語尾をきっぱり発音する。
>>以上は練習でかなりできるようになります。
>>
>はー。なるほど。
>それが出来れば、本当にもっとうまく人付き合いがやっていけるんでしょうね。
>肝に銘じます。
>正直言うと、会話の応酬がめんどくさくて(避けたい)好きになれないんで、なかなか難しいことではあるんですが。

会話が面倒ならしないほうがいいと思います。
ただアスペの人は
聞かれたらつい反射的に会話に混ざってしまう弱さがあると思います。
会話をしないと決めたら物理的に人のそばに行かないのが一番かもしれません。

>本当に横ヤリですみません。一孤立派の意見でした。

アスペの人は自己洞察に欠けるところがあります。
自分が孤立派であるという洞察も一応疑ってみたほうがいい場合もあります。
過去の体験から人嫌い、人間不信になっているだけで
ほんとうは孤立派ではない場合もあります。
たとえばTZRさんは自分の発言がお笑いに分類されるのは
残念で驚きだと書いておられますが、そのあたり、
ほんとうに他人と自分の関係に興味がないわけでもないのかなとも
思わされます。
もっとも掲示板上の少ない情報ではもちろん確定的なことは言えませんが…。

[#16155] Re:補足です
 樹村  - 06/11/28(火) 11:18 -

引用なし
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   penpenさん、こんにちは。

>侮られたり、いびられたりしないためには
>タイミング大事です。

 おっしゃる通りです。


>すばやく反応すること、相手は何を言っているのだろうと
>ぼけーっとしないこと。
>いやだと思ったら即意思表示をすること。
>いやみを言われたら、すぐに2倍返し、
>ジョークを言われたら負けずにジョーク。
>突っ込まれたら突っ込み返す。
>絶対にボケ役にならない。
>語尾をきっぱり発音する。
>以上は練習でかなりできるようになります。

 うーん。それは強者の論理です。英語が得意な人が「英語なんて
勉強すれば誰でも出来るようになる」って言うようなものですよ。
例えば私は喉の片側が麻痺している(神経のせい。東大病院脳神経
外科&同病院耳鼻科診察済)ので、息が漏れてどうしても発音はモ
ゴモゴします。

 特に、こうゆうのは相手がいることですから、相手並の反射神経
がないとなかなか出来ない。相手だって(無意識にかもしれません
が)精進しているワケですから。私は、物心ついてから40数年間、
努力してきましたが、全然ダメです。

 世の中、努力でどうにもならないものもありますよ。


>>ているんですよね... 困ったもんだ(-_-;)。
>
>お仲間って感じですね。

 そうそう、penpenさんも私も同類ですよね。100の質問の回答に
も書きましたが、リアル社会で同類に会いたくないって思うのは
この経験が下敷きになっているのかもしれません。掲示板ならま
だ大丈夫でも、リアル社会でアレはツライ。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました

[#16157] Re:補足です
 penpen ホームページ  - 06/11/28(火) 11:48 -

引用なし
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   ▼樹村さん:
>penpenさん、こんにちは。

> うーん。それは強者の論理です。英語が得意な人が「英語なんて
>勉強すれば誰でも出来るようになる」って言うようなものですよ。
>例えば私は喉の片側が麻痺している(神経のせい。東大病院脳神経
>外科&同病院耳鼻科診察済)ので、息が漏れてどうしても発音はモ
>ゴモゴします。

そうですか。

> 特に、こうゆうのは相手がいることですから、相手並の反射神経
>がないとなかなか出来ない。相手だって(無意識にかもしれません
>が)精進しているワケですから。私は、物心ついてから40数年間、
>努力してきましたが、全然ダメです。

わたしは40歳まで笑わない、人に反論しないというのをモットーにしてきました。
たぶん、若いときのわたしは樹村さんよりアスペ的だったかもしれません。
話すようになったのはごく最近です。

> 世の中、努力でどうにもならないものもありますよ。

それはそうですね。

> そうそう、penpenさんも私も同類ですよね。100の質問の回答に
>も書きましたが、リアル社会で同類に会いたくないって思うのは
>この経験が下敷きになっているのかもしれません。掲示板ならま
>だ大丈夫でも、リアル社会でアレはツライ。

自覚のない同類、自己洞察のない同類はいちばん、いやですね。
下手にアスペの知識を得て、妙な居直りをする人も迷惑です。

> ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
>  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました

読みました。

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