アスペルガーの館の掲示板

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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16239] なんかヘンだ。 バボー 06/12/1(金) 11:04 [未読]
[#16243] Re:なんかヘンだ。 narinari 06/12/1(金) 12:27 [未読]
[#16244] Re:なんかヘンだ。 ぴよまる 06/12/1(金) 13:16 [未読]
[#16283] Re:なんかヘンだ。 樹村 06/12/2(土) 8:46 [未読]
[#16304] Re:なんかヘンだ。 POLINECIA 06/12/3(日) 0:56 [未読]
[#16338] でこぼこ。 バボー 06/12/4(月) 19:27 [未読]
[#16343] Re:でこぼこ。 POLINECIA 06/12/4(月) 23:16 [未読]

[#16239] なんかヘンだ。
 バボー  - 06/12/1(金) 11:04 -

引用なし
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   樹村さんの発言は終始一貫していてブレがない。
非常に客観的で、正直でもある。レスにも誠意がある。
(以上、ほめてない)
珈琲餅さんとのやりとりはとても興味深かった。

それ以上のなにを、樹村さんに求めているのか?
エモーショナルなやりとりを好まない人から
むりやり心情を引き出そうとしたり
ありもしない心情を憶測してみたり
本人が最も苦手とするような
「こうした方がいい」的なことを言うのは、ヘンだ。

単に「感覚が合わない者を矯正したがる」ような態度は
納得ができないなぁ。

ここホントにアスペの掲示板ですか?

[#16243] Re:なんかヘンだ。
 narinari  - 06/12/1(金) 12:27 -

引用なし
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   私も学校も、「何でこうしないの」
「こうすれば、もっと良くなるのに」的な事を
息子に要求しがちです。
先日もついいらいらして、問い詰めて
教え諭すような事をしてしまいました。
後悔してます。

それが、ちゃんとできたら、問題はないのですよね。
でもできない。
だから、アスベ?と悩むのですよね。
誰かが書き込まれていた、ハリネズミ同士の
お話思いだしました。

[#16244] Re:なんかヘンだ。
 ぴよまる  - 06/12/1(金) 13:16 -

引用なし
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   バボーさんの意見に、全く同感です。
樹村さんは、管理人さんの求めで注意書きを書いた。
それに対して、珈琲餅さんが質問して、このスレが始まってます。


   樹村さんがアドバイスを求めた訳でも、
   愚痴を言い始めたわけでもありません。
   樹村さんは、質問に答えているだけです。


あれだけ「アドバイスしないで、雑談をもちかけないで」と言ってる樹村さんに、どうしてこんなにみんな絡むのか、純粋に「不思議」です。
珈琲餅さんは、樹村さんの人格を尊重しつつ、樹村さんの感覚に気を配りつつお話されていたので、とても勉強になったのですが・・・

[#16283] Re:なんかヘンだ。
 樹村  - 06/12/2(土) 8:46 -

引用なし
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   バボーさん、narinariさん、ぴよまるさん、春楡さん。

 ありがとうございます。私も、このスレ見ていて「なんかヘンだ」
なぁ?って首を傾げております。


 ※ なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]
  読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
  何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
  ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

[#16304] Re:なんかヘンだ。
 POLINECIA  - 06/12/3(日) 0:56 -

引用なし
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   あたしのコメントは「なんかヘンだ」のスレッドのみにつけられております。
なんかこっちはこっちでちょっと硬直しているなとは思ったので

キーワードは《発言権》と《合理的配慮》についてでございます。

《発言権》
樹村さんの注意書きを尊重せよという意見については、
こういう点についても考えてみる必要があるかと思われます。
樹村さんとは別のニーズを持ったメンバーさんがいたとして、
樹村さんのニーズとは明らかに衝突しているといたしましょう。
その時に樹村さんのニーズを優先させれば、
他のニーズを持ったメンバーさんのニーズはおざなりにされることになります。
当然のことながら、
樹村さんの感覚を他のメンバーさんのそれよりも優先させよというのであれば、
樹村さん以外の当事者の感覚は樹村さんほどは尊重されないことになります。
そこには樹村さんと他のメンバーさんとの間に
何らかの非対称的ないしは不平等な関係が発生してしまいます。
いったい、樹村さんの注意書きにはどの程度の権限があるのでしょうか。
このネチケットやこの掲示板のマナーよりも優先されるのでしょうか。
樹村さんと他のメンバーさんと衝突が発生した場合、
樹村さんへの配慮の方が優先されることになるのでしょうか。
その点について注意書きの位置づけははっきりしておりません。
だから、あたしとしては注意書きを尊重せよという前に、
注意書きの位置づけ自体の検討が必要になると認識しております。

《合理的配慮について》
それに関連して検討しておかなければならないのは、
注意書きの内容のどこまでが合理的配慮の範疇に含まれるのかという点。
例えば、あたしは樹村さんとは別にあたし専用の注意書きを作って
「あたしが望むようにコメントせよ」
と記したとしても、どなたも言うことを聞く気にはなれないでしょう。
それはその注意書きが合理的配慮ではなく甘えを含んでいるからです。
しかし樹村さんの注意書きにもそういう面が全くない訳ではないのは事実。
従って、樹村さんの注意書きをただ鵜呑みするのではなく、
どこまでが合理的配慮と言えるのかの検討も必要でしょう。
孤立型などの定義もその脈絡で樹村さんに確認しております。
それが分からなければ、
樹村さんの注意書きが孤立型の人への合理的配慮として
理にかなった内容なのかどうかは判断いたしかねますので。

[#16338] でこぼこ。
 バボー  - 06/12/4(月) 19:27 -

引用なし
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   ええと。
私は樹村さんを応援しているわけでも擁護しているわけでも
代弁しているわけでもなくて
ただ、過剰反応する意味がわからないなぁ、と。それだけです。

私も含めて、ですが、人はなにかしら「でこぼこ」していますよね。
ましてここに来る方は皆でこぼこしている。
さらにひとりひとりが「違うでこぼこ加減」をもっている。

樹村さんのでこぼこは、人よりもちょっと尖った部分があるので
その尖った部分で他者を傷つけないようにと
そのための配慮が「注意書き」だったのだと私は捉えています。


それ以上の意味はない、と。


それ以上の意味を見出し、こだわることもでこぼこかもしれませんし
私のように、樹村さんの距離のとり方に特に違和感を抱かず
その発言に整合性しか見出せない者もまた、かなりでこぼこなんでしょう。

言葉に多くの意味や意義を見出される方にとっては
「注意書き」が不愉快だとかわがままだとか優先されている?とか
感じられるのかもしれませんね。

でもそれは樹村さんが、何度も、何度も、何度も説明されているように
軋轢を回避するために管理人さんから提案されたことなので
それ以上の意味を見出すことなく
「ふぅん、こういう人なんだぁ」でいいんじゃないかと
私は、思ってしまうんですが。 ダメかなぁ。

う〜ん。
言葉の受け取り方っていうのは、様々ですね。難しい。

自分自身を非常に客観的に捉えているアスペという意味で
私は、樹村さんの存在は貴重だと感じています。

でも、趣旨からは外れた議論に巻き込まれて
樹村さんが疲れて退却なさるなら
それはそれで仕方ないなぁって思っています。

[#16343] Re:でこぼこ。
 POLINECIA  - 06/12/4(月) 23:16 -

引用なし
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   ▼バボーさん:
>>自分自身を非常に客観的に捉えているアスペという意味で
>私は、樹村さんの存在は貴重だと感じています。

この点についてはあたしも同意見。
そうでもない相手には意見など出しません。

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