アスペルガーの館の掲示板

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[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16413] Re:大人への配慮は駄目? SILVER 06/12/8(金) 10:12 [未読]
[#16415] 注意書きの位置づけ((重要)) 秋桜(管理人) 06/12/8(金) 10:46 [未読]
[#16434] Re:注意書きの位置づけ((重要)) 北斗柄 06/12/9(土) 0:15 [未読]
[#16443] Re:注意書きの位置づけ2((重要)) 秋桜(管理人) 06/12/9(土) 1:23 [未読]

[#16413] Re:大人への配慮は駄目?
 SILVER ホームページ  - 06/12/8(金) 10:12 -

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   ▼文の母さん:

お気持ちはわかります。
我が家にも、他害の多いアスペルガーの子供がおりますので。

ですので、学校へは「駄目出しをしないこと」周囲のお子さんへ関わり方の配慮をお願いしております。

ですが、それは本人が、自分で気持ちをたてなおせる力をつけるまでの間の事で、
周囲への配慮をお願いしつつ、本人にも、相手からの関わり方でパニックを起こさないよう指導するのが、親の役目であると思っております。

子供がこれから大きくなって、社会へ出たときに、息子自身の口から「自分はこうした配慮が必要な人間なので、そっちの口のききかたに注意して欲しい。それが出来ないのならば、こっちが怒っても文句は言えないでしょう?」
なんて、言って欲しくは無いと思いませんか?

周囲がそれに対して配慮を考慮することと、
ご自身が相手に「注意書きに配慮してくれない人に対して文句を言うのはこちらの自由」なんて言うのとは違うと思います。

そうは思われませんか?

>樹村さんのようなタイプの方が参加されること,発言を残してくれることで子供の気持ちを理解する足がかりにしています.

私もそう思っておりますよ。
彼女の発言は、時にはたいへん参考にさせて頂いております。

>樹村さんの注意事項に関していろいろな意見が出ていますが,十人十色のアスペルガ−という障害に対して配慮を訴えているこういう場から,個別の配慮に関してこんな風に拒絶するような発言が出ることが悲しい気持ちがします.

拒絶と受け取られると、こちらはとても悲しくなります。

私もアスペルガーの子供がいるので、こうした子供を配慮して欲しいという思いは同じですが、その思いに添いすぎて、ある程度分別のある成人当事者とを一緒にされては、本当の配慮とは言えないのではないでしょうか?

>理解できないならスルーはありと思いますが,参加する場所は他にもあるのだから他の場所を探せばのような発言は悲しいです.

そのようには申しておりません。

そのサイトを利用する以上、そのサイトの趣旨に添って「参加者」の形をとられる以上は、自分の意思であり、
そして、その配慮を周囲に押し付けるものではないと考えます。
(しかも、ここは学校でもなければ、会社でもありません。自由意思で参加できる場所です)

樹村さんの「注意書き」は、押し付けるものではなく、
こちら側は「参考」で考えるべきだと思っております。


ですので、私個人としては別に樹村さんに「あなたのために」とも申しておりませんし、
「樹村さんは、こうするべきよ」とも申しておりません。

一応、樹村さんの嫌がりそうな言葉は私なりに除いてコメントは考えたつもりでおります。
それが、全て樹村さんの意に添うかまでは、私も徹底は出来ません。

優先すべきは、ネットマナーであり、最終的には管理人さんからの意向であると考えます。


>樹村さんがもう来ないという気持ちにならないよう願っています.勝手な気持ちですが樹村さんの言葉は私にとって大変貴重なご意見なのです。

私もそう願っております。
ですので、出来れば樹村さんには、最終的に管理人さん側からレッドカードを出されない事を祈っておりますし、
管理人さん側もそうそうレッドカードは出したくはないでしょう。
語弊があるかと思いますが「管理人側からの注意書きの提案」は、そうした、この「場」を考え、また樹村さん個人への対応に苦慮された上での提案ではないか?と思いました。

「注意書き」は、こちらは参考程度にするもので、けっして樹村さんの側から「管理人さんからこういわれたから書いたの。これを読んでそれに添うコメントして!」とする「印籠」ではないと思います。

樹村さんはそのつもりではないかもしれませんが、どうも、読んでおりますとそうとれてしまいますので、ここまで紛糾してるのではないでしょうか?

[#16415] 注意書きの位置づけ((重要))
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 06/12/8(金) 10:46 -

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   ▼SILVERさん:

こんにちは。

>管理人さん側もそうそうレッドカードは出したくはないでしょう。
>語弊があるかと思いますが「管理人側からの注意書きの提案」は、そうした、この「場」を考え、また樹村さん個人への対応に苦慮された上での提案ではないか?と思いました。
>
>「注意書き」は、こちらは参考程度にするもので、けっして樹村さんの側から「管理人さんからこういわれたから書いたの。これを読んでそれに添うコメントして!」とする「印籠」ではないと思います。

私が樹村さんに注意書きを付けて欲しいと提案したのはSILVERさんの解釈の通りです。

私が提案したのは「他の人もなぜ樹村さんが不快なのか何もヒントがない所では分からない。だから樹村さんがどう考えているのか文章の形でまとめて欲しい」ということです。

実際過去に樹村さんの言動で傷ついた、という当事者からのメールなどをいただいております。

また注意書きというのは相互理解のスタートラインであって、ゴールではない、ということです。注意書きを基に交渉や妥協をしていくものです。注意書きを書いたから全てOKということではないです。

[#16434] Re:注意書きの位置づけ((重要))
 北斗柄 メールホームページ  - 06/12/9(土) 0:15 -

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   管理人さんは、

> また注意書きというのは相互理解のスタートラインであって、
> ゴールではない、ということです。注意書きを基に交渉や妥協
> をしていくものです。

と書いておられますが、

[#16397]から引用
> penpenさんじゃないけど、読みました。

> でも、あくまで「読んだだけ」です。
> 樹村さんのお気にめすようなお返事は書けたとは思って
> おりませんので、その点はゴメン遊ばせ。

を読むかぎりは、少なくともSILVERさんには交渉や妥協の余地が
あるようには思えません。管理人さんはこのような非妥協的な態度
も容認されるわけでしょうか。

もしそうであれば、件の注意書きは書き手を拘束することはあって
も読み手を一切拘束しない、まるで中学や高校の生活指導で書かせ
る反省文のようなものになってしまいます。それって酷くないです
か。

[#16443] Re:注意書きの位置づけ2((重要))
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 06/12/9(土) 1:23 -

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   ▼北斗柄さん:

こんばんは。

>> penpenさんじゃないけど、読みました。
>
>> でも、あくまで「読んだだけ」です。
>> 樹村さんのお気にめすようなお返事は書けたとは思って
>> おりませんので、その点はゴメン遊ばせ。
>
>を読むかぎりは、少なくともSILVERさんには交渉や妥協の余地が
>あるようには思えません。管理人さんはこのような非妥協的な態度
>も容認されるわけでしょうか。

私の見解は[#16424]に書いたとおりです。

注意書きはあくまでリクエスト(要望)であって、それについて納得が行かないことがあったら本人に問い合わせてもいいし、その通りにしなくてもいい自由があります。

POLINECIAさんも[#16417]に書かれていますが、「樹村さんの要望にこたえることがためになるとは思えない」と判断した場合はその通りに行動しなくてもかまわないことです。

注意している人たちは樹村さんの行動について「ここは改善した方がいい」「こうやった方が樹村さんの目的にかなうのでは?」とアドバイスをしている訳で、別に樹村さんを追い払おうとしているのではないのです。

そこは理解していただけると幸いです。

それに対して樹村さんも「アドバイスありがとうございます」と書くか、どうしてもそれが書けない時はスルーする(返信しない)、という対応を取ってほしいと思います。「追い払う」ようなことをする発言は今後削除します。

※このスレッドはこれで終わりにします。これ以上このスレに何か書いても管理人権限で削除します。

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