アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3327 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#16014] 樹村さんに質問 珈琲餅 06/11/21(火) 16:27 [未読]

[#16417] 【話題からは外れます】配慮の2つの側面 POLINECIA 06/12/8(金) 12:52 [未読]
[#16435] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面 北斗柄 06/12/9(土) 0:22 [未読]
[#16439] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面 POLINECIA 06/12/9(土) 0:51 [未読]
[#16436] 【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のために POLINECIA 06/12/9(土) 0:30 [未読]
[#16438] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のた... 北斗柄 06/12/9(土) 0:47 [未読]
[#16440] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のた... POLINECIA 06/12/9(土) 0:54 [未読]

[#16417] 【話題からは外れます】配慮の2つの側面
 POLINECIA  - 06/12/8(金) 12:52 -

引用なし
パスワード
   ▼文の母さん:
>樹村さんの注意事項に関していろいろな意見が出ていますが,十人十色のアスペル>ガ−という障害に対して配慮を訴えているこういう場から,個別の配慮に関してこ>んな風に拒絶するような発言が出ることが悲しい気持ちがします。

合理的配慮について語っていなかった側面がございますので、
補足だけしておきましょう。
その配慮の内容には「当事者の要望に沿った配慮」
「当事者の要望に沿わない配慮」の2種類がございます。

後者の配慮については分かりにくいかもしれませんが、
例えば

1.アルコール依存症で健康を害している人が「酒を飲みたい」
と言ってもそれに応じない
2.対人操作をしてしまう傾向のある障害者の対人操作には乗らない
3.当事者が暴力によって自己主張する癖を身につけてしまった場合、
暴力行為があっても相手の要望には応じない

などがございます。
相手がひたすら望むように対応することだけが、
合理的な配慮という訳でもないのです。
さらに言えば、
本当は相手の要望に応じない配慮の方が遥かにエネルギーを使います。
要望に応じる配慮の方はただ相手の言いなりになっていればいいだけですから。

で、自閉スペクトル障害に対する配慮に話を戻します。
例えば、暗黙のルールを読み取るのが苦手な自閉っ子がいたとしましょう。
その場合、彼あるいは彼女にとっての合理的配慮とは何か?
暗黙のルールが読み取れないのは仕方ないので、
本人にルールを与えないあるいはルールを破っても放置することが
個別の合理的配慮の主旨に適っているのか?
ルールが分かりやすいように非言語ルールを言語化,単純化していくことが、
個別の合理的配慮の主旨に適っているのか?
少なくともあたしが理解する限り、
合理的配慮に適っているのは後者の方です。
そのために相手の要望に応じない個別の合理的配慮を行う場合も、
私生活ではございます。

今回のスレッドの主旨からが外れますが、
教育上は重要なことと思いますので、いちおうご指摘申し上げます。

[#16435] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面
 北斗柄 メールホームページ  - 06/12/9(土) 0:22 -

引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん:

>で、自閉スペクトル障害に対する配慮に話を戻します。
>例えば、暗黙のルールを読み取るのが苦手な自閉っ子がいたとしましょう。
>その場合、彼あるいは彼女にとっての合理的配慮とは何か?
>暗黙のルールが読み取れないのは仕方ないので、
>本人にルールを与えないあるいはルールを破っても放置することが
>個別の合理的配慮の主旨に適っているのか?
>ルールが分かりやすいように非言語ルールを言語化,単純化していくことが、
>個別の合理的配慮の主旨に適っているのか?
>少なくともあたしが理解する限り、
>合理的配慮に適っているのは後者の方です。
>そのために相手の要望に応じない個別の合理的配慮を行う場合も、
>私生活ではございます。

このスレッドでこういった内容の発言をポストされたということは、
POLINECIAさんは、

・樹村さんの発言スタイルは、POLINECIAさんにとって不快であり「矯正」するべきものである。
・「矯正」のための「教育」において樹村さんが不快感を感じるのは当然のことである。

という意見表明と受け取られても仕方がないと思います。実際のところはどうなのですか。

[#16436] 【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のために
 POLINECIA  - 06/12/9(土) 0:30 -

引用なし
パスワード
   今回のコメントについては、誰にレスをしている訳でもございません。
こういう考え方もあるんだぞ、というぐらいの話です。

自閉者の対人スキルの話が出ると決まって話題になるものの1つが、
「でも、それって本人の感じている世界、
本当に生きたい人生を否定することになるんじゃないか?」と。
実はあたしも確かにそういった側面はあるなと思っているのですよ。
特に1人で過ごすことが好きな自閉者,
静かに過ごすことが好きな自閉者にとって、
「友達を作る」とか「人とよりよい関係を作る」という教育目標が、
時に苦痛になっちゃうこともあるんじゃないか、と。
あたしを診断してくれた医者の話では、
あたし自身は孤立型だったらしいので、その辺は分からなくもないんです。

しかし、だからこそあたしはこうもいっておきましょう。
多少は面倒でも対人スキルを身につけておいた方が、
逆説的に1人で静かに過ごす人生を実現しやすいんだと。
例えば、1人で静かに過ごすのが好きな当事者が、
非常に対人面での困難が大きかったとしましょう。
すると、本人の周りでは当然トラブルやいさかいが多くなる。
周囲の人間にも非常に目立ってしまう
周りの人は何とか対人スキルを身につけさせなければならない、
と考えて頑張ってしまう。
他人からアドバイスをされる機会も増えていく。
そうなると、とても本人が1人で静かに過ごせるどころじゃ
なくなっちゃうんですよ。
そういう場合、一通りの生活スキルと対人スキルを身につけちゃって、
周りの人間から
「こいつなら、おせっかいを焼かなくても大丈夫だろう」
と嘘でも思われておいた方が自己実現(?)がしやすいこともあるのです。
少なくともあたしの場合はそうでした。

友達を作ったりよい人間関係を作るために対人スキルを磨くのではなく、
1人静かに過ごす人生の障害物にならないように
実社会やネット社会でトラブルにならない程度の対人スキルを身につけておく。
「積極的に人と関わること」を目標とはせず、
「人と関わらなければならない場面」でのみ、
無難に目立たず他人とのやりとりをこなせるようにする。

そういう選択肢がないものかな、とちょっと考えておりました。
ま、一般的な社会参加の理念から考えれば邪道かもしれませんが。

[#16438] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のために
 北斗柄 メールホームページ  - 06/12/9(土) 0:47 -

引用なし
パスワード
   ▼POLINECIAさん:
>「こいつなら、おせっかいを焼かなくても大丈夫だろう」
>と嘘でも思われておいた方が自己実現(?)がしやすいこともあるのです。
>少なくともあたしの場合はそうでした。

個人の体験を早急に一般化してしまうのは問題があると思います。

[#16439] Re:【話題からは外れます】配慮の2つの側面
 POLINECIA  - 06/12/9(土) 0:51 -

引用なし
パスワード
   ▼北斗柄さん:
>・樹村さんの発言スタイルは、POLINECIAさんにとって不快であり「矯正」するべ>きものである。
>・「矯正」のための「教育」において樹村さんが不快感を感じるのは当然のこと
>である。
>
>という意見表明と受け取られても仕方がないと思います。実際のところはどうな
>のですか。

おっと、めずらしくあたしにレスがついていますね。
とりあえず、今回のコメントは配慮という言葉についての説明です。
配慮という言葉を「本人の意に沿って配慮すること」
と考えていらっしゃる方があたしの身の周りにもけっこう多いので、
「そうじゃない配慮もあるのだ」ということを説明しただけです。
あたしが樹村さんに意見を言う時は、
基本的に本人に直でレスいたします。

[#16440] Re:【おまけ】静かに暮らしたい自閉人のために
 POLINECIA  - 06/12/9(土) 0:54 -

引用なし
パスワード
   ▼北斗柄さん:
>個人の体験を早急に一般化してしまうのは問題があると思います。

一般化はしてございませんよ。
そういうのも選択肢の1つだと言っているだけで。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
3327 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877338
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.