アスペルガーの館の掲示板

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[#16285] 年内限定!悩みにお答えします! penpen 06/12/2(土) 8:55 [未読]

[#16507] ゆっきーさんへ penpen 06/12/11(月) 8:48 [未読]
[#16515] Re:ゆっきーさんへ ゆっきー 06/12/11(月) 14:46 [未読]
[#16528] Re:ゆっきーさんへ penpen 06/12/12(火) 5:30 [未読]
[#16536] Re:ゆっきーさんへ ゆっきー 06/12/12(火) 11:50 [未読]
[#16556] Re:ゆっきーさんへ penpen 06/12/13(水) 3:57 [未読]
[#16563] Re:ゆっきーさんへ ゆっきー 06/12/13(水) 14:19 [未読]

[#16507] ゆっきーさんへ
 penpen ホームページ  - 06/12/11(月) 8:48 -

引用なし
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   ▼ゆっきーさん:

こんにちはー。(=^・^=)
返信遅くなってごめんなさい。
土日は子どもにパソコンを取られてしまいます。

>はじめまして。ゆっきーと申します。5歳の広汎性発達障害の息子とアスペ?(未診断)の夫がいます。

おお、ありがちなパターンですね!
アスペっぽいご主人、やさしい奥様、ご主人より大変になりそうな息子さん…。
(ごめんなさい!)

>今年前厄で来年本厄です。前厄でこれなら来年はどうなるんだとびびってます。

だんだん、打たれ強くなることもありますが…。

>「人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
>たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
>そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
>本当につらいと思います。」

>なんなんでしょう。私の胸にずっとわだかまる不安や悩みを言い当てられたような気がしました。

そうですか…。
これはわたしの失敗からの言葉なのです。
わたしも家庭的にあれこれ問題はあるのですが、
たぶん、それは自分を過大評価していたからだと今は思っています。
ああ、わたしは子どもなんて無理だったのよ!
同居なんて無理だったのよ!
なんで我慢できるとか思ったのだろう?!キーッ!っていう感じです。たはは。

>「おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
>悟りだと思います。」

>あいたたた・・・。さくっと胸にささりました。矢ガモのように。

矢がも!!!
痛そうですー。(T_T)

>当事者ならではの、温かい言葉だと、私は受け取れました。(まちがってたり、失礼だったらごめんなさい。)
>この掲示板でいろいろと勉強させてもらってますが、なんかこの文章が一番心に染み渡りました。

ありがとうございます。
同じ立場の人にしか分かり合えない気持ちってありますよね。

>発達障害の人に惹かれる人って、似たような思考のし方、似たような生い立ちをしてるのかもしれないなあ、と思ったりもしました。(一面だけを捉えて言うのも何なんですが・・・。)

わたしもそう思います。
発達障害の男性は結婚前にはちょっと母性本能をくすぐるところがあります。
しかし、結婚して発達障害の子どもを持ってしまうと
子どもが二人の状態ってすごくつらいのですよねえ。

>夫の家系のことばかり考えてたけど、そう言えばうちの父も偏屈で、母の口癖は「本当は優しい人なのよ」でした。

「ほんとうは優しい人なのよ」って言われる人は、
たいていやさしくない人だという話があります…。(T_T)

>私が小学生のころ、父親参観がありました。
>いつも長期出張(出稼ぎとも言う)ばかりで家にいなかった父がその日は来てくれると言うのでとても楽しみにしていました。
>小学校の3階の音楽室で父親と一緒に楽器で演奏するというものでしたが、待てどくらせど父は来ず、結局私を可哀想に思った友達のお父さんが一緒に太鼓をたたいてくれました。

小学校3年生ではかわいそうですよね。
泣きたくなります。

>悲しくて、泣きながら家に帰り、部屋に閉じこもっていると、母と姉が「お父さん本当は小学校まで行ったのよ。でも3階があるのを知らなくて2階まで上がって教室がわからなくて帰ってきちゃったんだって」と言うのです。
>私が「外から見たらどう見ても校舎は3階建てだってわかるし、階段だってあるのに。それにわからなかったら職員室で聞けばよかったのに」と言うと、「だってお父さんだから・・・」と言われ、3人で泣きました。

わたしも涙が出そうです。
わかります。

>今ではわが家の笑い話になっていますが、こういう話、やけに多いです。「だってお父さんだから」がわが家の暗黙の了解と言うか・・・。

そういえば個人面談を忘れた76歳のおとうさんを14才の少年が怒ってなぐって
意識不明にさせたというニュースが昨日ありましたね。
人事でないです。
というのはおととい、わたしは中学の個人面談の控え室を間違えて
3者面談に間に合わなかったからです。
わたしの息子もすごく怒っていた…。びくびく。

>父親と母親の姿を見て育ち、そして、知らず知らず似たような人を選び、自分も母と同じ道を歩むものなんでしょうかね。不思議です。

自分の家庭から自立するって難しいことですね。

>えっと、前置きが長くなりましたが、本題です。

>元来、私は楽天的で、父親のことも夫のことも息子のことも全ておもしろネタにして笑いを取るぐらいの感覚でいました。例えて言うならば、私のお腹の中に尽きることのない元気の泉が湧いていて、どんなにしんどくてもいつかは笑い話に出来る!!と思っていました。
>でも、ある日突然元気の泉が枯渇したように感じ、ヒューンと死にたい願望が飛んで来て、うつになってしまいました。

わかります。
わたしは娘の中学校の入学式の日からうつ状態に陥りました。
娘はわたしと同じ中学校に入学したのですが、その日を境にうつになりました。
でもたぶん、うつになる前兆はずっとあったのでしょう。

>そこで、当事者でもあるpenpenさんから見たパートナーという存在への率直な見方というか考え方はどんなものなんでしょうか?どうあってほしいと願っているのでしょうか?男性、女性では物の見方が違うかもしれませんが、是非知りたいです。お願いします。

そうですねえ。
当事者といっても自覚のある当事者と自覚のない当事者はすごく違うと思います。
でもわたしなら、なんでもやってくれる便利でやさしくて文句を言わない夫を望みます。
たぶん当事者の考えはそうだと思います。
相手を幸せにしようとはなかなか思えない、自分にとって都合のいい配偶者を
望んでしまうと思います。
たぶん、望みは都合のよいロボットか女中ではないでしょうか。

でもそれは大きな間違いと思っているので、
わが家の場合、わたしのほうが夫の要求に従うように努力しています。
自分がおかしいのだと自覚すればそうなると思います。

夫がアスペルガーってほんとうに大変です。
妻がどれほど大変さか理解しません。
ゆっきーさんはほんとうはご主人にあれこれ要求する立場だと思います。
愛を与えてくれるご主人じゃないと妻などやっていられません。

[#16515] Re:ゆっきーさんへ
 ゆっきー  - 06/12/11(月) 14:46 -

引用なし
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   ▼penpenさん:

お返事どうもありがとうございます。

>こんにちはー。(=^・^=)
>返信遅くなってごめんなさい。
>土日は子どもにパソコンを取られてしまいます。
>
>>はじめまして。ゆっきーと申します。5歳の広汎性発達障害の息子とアスペ?(未診断)の夫がいます。
>
>おお、ありがちなパターンですね!
>アスペっぽいご主人、やさしい奥様、ご主人より大変になりそうな息子さん…。
>(ごめんなさい!)
>

ありがちなんですか?私は優しくないですよ。どちらかと言うと雑なおせっかいおばはんです。息子は・・・・本当にねえ、どうしましょうか。


>>今年前厄で来年本厄です。前厄でこれなら来年はどうなるんだとびびってます。
>
>だんだん、打たれ強くなることもありますが…。
>

ええっ!まだ打たれるんですか!?

>>「人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
>>たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
>>そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
>>本当につらいと思います。」
>
>>なんなんでしょう。私の胸にずっとわだかまる不安や悩みを言い当てられたような気がしました。
>
>そうですか…。
>これはわたしの失敗からの言葉なのです。
>わたしも家庭的にあれこれ問題はあるのですが、
>たぶん、それは自分を過大評価していたからだと今は思っています。

私もそうなのかも・・・。まだ大丈夫!とずっと思ってました。

>ああ、わたしは子どもなんて無理だったのよ!

私の場合、その前に結婚なんて無理だったのよ!が入るかも(笑)

>同居なんて無理だったのよ!
>なんで我慢できるとか思ったのだろう?!キーッ!っていう感じです。たはは。
>

これは・・・。私、来年同居を控えております。
何か来年同じこと言ってそうでこわいです。
心療内科の医師に「ここに来る回数が増えたりして(ニヤリ)」と言われてしまいました。

>>「おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
>>悟りだと思います。」
>
>>あいたたた・・・。さくっと胸にささりました。矢ガモのように。
>
>矢がも!!!
>痛そうですー。(T_T)
>
>>当事者ならではの、温かい言葉だと、私は受け取れました。(まちがってたり、失礼だったらごめんなさい。)
>>この掲示板でいろいろと勉強させてもらってますが、なんかこの文章が一番心に染み渡りました。
>
>ありがとうございます。
>同じ立場の人にしか分かり合えない気持ちってありますよね。
>

そうですね。ありがたかったです。

>>発達障害の人に惹かれる人って、似たような思考のし方、似たような生い立ちをしてるのかもしれないなあ、と思ったりもしました。(一面だけを捉えて言うのも何なんですが・・・。)
>
>わたしもそう思います。
>発達障害の男性は結婚前にはちょっと母性本能をくすぐるところがあります。
>しかし、結婚して発達障害の子どもを持ってしまうと
>子どもが二人の状態ってすごくつらいのですよねえ。
>

そうなんです。でも、子供が出来たらちょっとはしっかりしてくれるかも・・・と思ったのも事実です。実際は甘かった!の一言に尽きますが・・・。

>>夫の家系のことばかり考えてたけど、そう言えばうちの父も偏屈で、母の口癖は「本当は優しい人なのよ」でした。
>
>「ほんとうは優しい人なのよ」って言われる人は、
>たいていやさしくない人だという話があります…。(T_T)
>

そうですね。気まぐれに優しい時がある、が正解かも。

>
>そういえば個人面談を忘れた76歳のおとうさんを14才の少年が怒ってなぐって
>意識不明にさせたというニュースが昨日ありましたね。
>人事でないです。
>というのはおととい、わたしは中学の個人面談の控え室を間違えて
>3者面談に間に合わなかったからです。
>わたしの息子もすごく怒っていた…。びくびく。
>

ありゃりゃ・・・。許してくれましたか?

>わたしは娘の中学校の入学式の日からうつ状態に陥りました。
>娘はわたしと同じ中学校に入学したのですが、その日を境にうつになりました。
>でもたぶん、うつになる前兆はずっとあったのでしょう。
>

毎日うっすらとイライラしている、とかでしょうか。
中学校に入ると思春期突入でよけいに大変そうですね。
私、その日までもつかしら・・・。

>>そこで、当事者でもあるpenpenさんから見たパートナーという存在への率直な見方というか考え方はどんなものなんでしょうか?どうあってほしいと願っているのでしょうか?男性、女性では物の見方が違うかもしれませんが、是非知りたいです。お願いします。
>
>そうですねえ。
>当事者といっても自覚のある当事者と自覚のない当事者はすごく違うと思います。
>でもわたしなら、なんでもやってくれる便利でやさしくて文句を言わない夫を望みます。
>たぶん当事者の考えはそうだと思います。
>相手を幸せにしようとはなかなか思えない、自分にとって都合のいい配偶者を
>望んでしまうと思います。
>たぶん、望みは都合のよいロボットか女中ではないでしょうか。
>

これね〜、思い当たる節ありまくりなんです(泣)
そしてそれを認めたくない気持ちでいっぱいです。

>でもそれは大きな間違いと思っているので、
>わが家の場合、わたしのほうが夫の要求に従うように努力しています。
>自分がおかしいのだと自覚すればそうなると思います。
>

私がうつ病になったのを境に変わってくれました。
多分、意識的にそうしているんだと思います。
でも、もっとはやくそうあってほしかったよ、と言うのが本音です。

>夫がアスペルガーってほんとうに大変です。
>妻がどれほど大変さか理解しません。

以前は本当にひどかったです(泣)
夫は給料安い+ノルマがある=私は仕事を辞められない+家事育児いっさい手伝わない(ていうか役に立たない)+全く感謝の意思表示なし(むしろ「当然」)+親戚、近所づきあいできつかったです。

>ゆっきーさんはほんとうはご主人にあれこれ要求する立場だと思います。

最近は要求しまくりです。
もう、絶対我慢したり甘やかしたりしないぞ!と思ってますが・・・なかなか・・・。

>愛を与えてくれるご主人じゃないと妻などやっていられません。

これはもう、本当に名言ですね!パソコンの前で拍手してます!
一回でいいから要求される前に感謝の言葉と愛の表現をしてほしいものです。
できればわざとらしくなく自然に・・・無理ですかね。

なんか、すっきりしました。ありがとうございます。
来年も是非人生相談室を開いてください(笑)
その時は同居問題の相談に乗ってもらいたいです。

追伸
penpenさん、違うレスの話ですが自衛隊の情報を集めてるのですか?
せめてものお礼に私が知っていることを少しだけ。

夫のいとこのご主人が自衛隊一家で本人も中卒で自衛隊に入隊してます。
でも、自衛隊の中でも戦闘要員ではなく技術系?(整備とか)で、今は東北にいます。
給料はそんなによくはないようです。

私の職場で息子さんが高卒で海上自衛隊に入隊した人がいます。
航海中はどこにいるかは国家機密なので家族と言えども連絡が取れず、心配していました。

私のいとこが今から10年以上前ですが、高卒で陸上自衛隊に入隊していました。
心優しいおとなしい人でしたが、勉強が不得意で高校も最低ランクの県外の一校しか受からず、就職先も「お前にはここぐらいしかない」と先生に自衛隊しか紹介してもらえませんでした。
普通免許から大型免許まで車の免許は無料で取らせてもらえたけど、何せ体育会系なので、容赦なく怒鳴られたり、殴られたりしたそうです。
自衛隊を辞めたい人には就職先を紹介してくれるようです。
でも、上官にいやがらせをされ、ろくな就職先しか紹介してもらえずつらかったそうです。

お役に立てればよいのですが・・・。

[#16528] Re:ゆっきーさんへ
 penpen ホームページ  - 06/12/12(火) 5:30 -

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   ▼ゆっきーさん:
こんにちはー。(=^・^=)

>私は優しくないですよ。どちらかと言うと雑なおせっかいおばはんです。

アスペ風味のご主人の奥様は姉さん女房風タイプのかたが多いなあと思います。
面倒見がいいというか…。

>ええっ!まだ打たれるんですか!?

ははは。おもしろいですねえ。ゆっきーさん。まだ序の口かも…。

>私の場合、その前に結婚なんて無理だったのよ!が入るかも(笑)

ははは。(T_T)

>これは・・・。私、来年同居を控えております。

え、絶句…。

>そうですね。気まぐれに優しい時がある、が正解かも。

継続は力なりですから、継続しないとねぇ。

>私がうつ病になったのを境に変わってくれました。
>多分、意識的にそうしているんだと思います。
>でも、もっとはやくそうあってほしかったよ、と言うのが本音です。

変わったからと言って以前のことは許せないというのもありますよね。
でもご主人はもう昔のことは忘れていたりして…。

>以前は本当にひどかったです(泣)
>夫は給料安い+ノルマがある=私は仕事を辞められない+家事育児いっさい手伝わない(ていうか役に立たない)+全く感謝の意思表示なし(むしろ「当然」)+親戚、近所づきあいできつかったです。

典型ですね。

>もう、絶対我慢したり甘やかしたりしないぞ!と思ってますが・・・なかなか・・・。

してもらうのが当然と思っているご主人が相手だと
がみがみ言うのも疲れますよね。
うちの高校生の息子もしてもらって当たり前と思っているので
すきあらば人に物を頼む、という感じです。
こいつは結婚しないほうがいいなと思っています。

>一回でいいから要求される前に感謝の言葉と愛の表現をしてほしいものです。
>できればわざとらしくなく自然に・・・無理ですかね。

自然には無理かも…。

>なんか、すっきりしました。ありがとうございます。

こちらこそありがとうございます。
そんなふうに言っていただいてうれしいです。(=^・^=)

>来年も是非人生相談室を開いてください(笑)
>その時は同居問題の相談に乗ってもらいたいです。

ご主人のおかあさまといっしょですか?
“嫁はほんとうに気が強いのよねえ。いつもがみがみ言ってあれじゃうちの
息子がかわいそうよ”
“孫もねえ、母親がしかりすぎるからああなったんじゃないかしら”とならないといいですね。
でも案外、“あなたも苦労するわねえ。ほんとうによく結婚してくださったわ”
と思ってもらっているかもしれないし…。
でも同居したら親もご主人に輪をかけて大変というパターンもあるし…。
はあ、自分のことのようにどきどきします。

>追伸
>penpenさん、違うレスの話ですが自衛隊の情報を集めてるのですか?
>せめてものお礼に私が知っていることを少しだけ。

どうもありがとうございます。
とても参考になりました。やっぱり体育会系なのですね。
でも今は倍率がすごいのですよねえ。ため息

[#16536] Re:ゆっきーさんへ
 ゆっきー  - 06/12/12(火) 11:50 -

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   ▼penpenさん:


こんにちは。再びごめんなさい。


>アスペ風味のご主人の奥様は姉さん女房風タイプのかたが多いなあと思います。
>面倒見がいいというか…。

そういえば主人は私より3才年上なのですが、一緒に歩いてると「弟さん?」と言われる事があります。
私、老けてる?いけてない?といじけること度々・・・。

>
>変わったからと言って以前のことは許せないというのもありますよね。
>でもご主人はもう昔のことは忘れていたりして…。

何でわかるんですか!?今まさにそれが心に引っかかってました。
何かpenpenさんすごいですね。

>してもらうのが当然と思っているご主人が相手だと
>がみがみ言うのも疲れますよね。
>うちの高校生の息子もしてもらって当たり前と思っているので
>すきあらば人に物を頼む、という感じです。
>こいつは結婚しないほうがいいなと思っています。
>

そうなんですか?私はできるなら結婚して孫の顔を見せてもらいたいので、今からお嫁さんへのフォローはどうしようとか孫の面倒みなきゃとか思ってます。

>自然には無理かも…。

あ、やっぱりそうですか?ガックリ。

>
>ご主人のおかあさまといっしょですか?
>“嫁はほんとうに気が強いのよねえ。いつもがみがみ言ってあれじゃうちの
>息子がかわいそうよ”
>“孫もねえ、母親がしかりすぎるからああなったんじゃないかしら”とならないといいですね。
>でも案外、“あなたも苦労するわねえ。ほんとうによく結婚してくださったわ”
>と思ってもらっているかもしれないし…。
>でも同居したら親もご主人に輪をかけて大変というパターンもあるし…。
>はあ、自分のことのようにどきどきします。

う〜ん。どうでしょう。「ゆっきーちゃんはO型だからいつもにこにこしてていいわね」と言われてます。微妙〜です。

>とても参考になりました。やっぱり体育会系なのですね。
>でも今は倍率がすごいのですよねえ。ため息

5、6年前までは地井武男似の広報担当の自衛官が役場とかに「入隊希望者はいませんか?」とポスター持って回ってきてたんですけど、最近見ないなあと思ってました。
倍率がすごくなったんですね。就職難の波がこんなところにまで・・・。以前に比べて自衛隊アレルギーも大分和らぎましたしね。時代が変わったんですね、はあ。
私の親戚のおっちゃんが、もう退役しましたが以前自衛隊にいて「ゆっきー、自衛隊入らんか?女の子はちやほやされてええぞー。おっちゃんが口きいてやろか?」と軽く言ってたものですが・・・(遠い目)。
あんまり役に立たなくてごめんなさい。

なんか、本当にすっきりしました。
的確に図星を指されてなんか憑き物が落ちたみたいです。
この掲示板に来てよかったなあ。
主人のことは横において、子供のことを一番に考えられそうです。
penpenさん、ありがとうございました。

[#16556] Re:ゆっきーさんへ
 penpen ホームページ  - 06/12/13(水) 3:57 -

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   ▼ゆっきーさん:

おはようございますー。(=^・^=)

>私はできるなら結婚して孫の顔を見せてもらいたいので、今からお嫁さんへのフォローはどうしようとか孫の面倒みなきゃとか思ってます。

えーっ?!ほんとうですか?!
わたしは…、孫はあきらめています。
育てるのが大変だということもありますが
発達障害が遺伝したらその子自身が幸せになるのが
タイプによって難しいような気がするからです。
ゆっきーさんは愛が深いかたですねえ…。

>う〜ん。どうでしょう。「ゆっきーちゃんはO型だからいつもにこにこしてていいわね」と言われてます。微妙〜です。

ゆっきーさんは面倒見がよくて、おもしろくてにこにこしていて
ほんとうにO型の典型ですね。なるほど…。
ちなみにわたしはA型です。
でもいつもO型かB型に見られます。
当てた人はいないですねえ。

>的確に図星を指されてなんか憑き物が落ちたみたいです。
>この掲示板に来てよかったなあ。

ありがとうございます。

>主人のことは横において、子供のことを一番に考えられそうです。
>penpenさん、ありがとうございました。

いや、たぶん、逆が正しいと思います…。

[#16563] Re:ゆっきーさんへ
 ゆっきー  - 06/12/13(水) 14:19 -

引用なし
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   ▼penpenさん:

こんにちは。

>>主人のことは横において、子供のことを一番に考えられそうです。
>>penpenさん、ありがとうございました。
>
>いや、たぶん、逆が正しいと思います…。

あはは。では、言い直します。
私の心の中で子供をシリアスなカテゴリーに、主人をお笑いのカテゴリーに分類し直します。
実は私、主人が静か〜に動揺してたり、困惑しているのを観察するのが決して嫌いではないんです(笑)

なんかついつい反応しちゃってごめんなさい。
どこで終わらして良いのやらわからなくなってしまいました。
penpenさん、スルーしてくださって結構ですよ。失礼いたしました。

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