アスペルガーの館の掲示板

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[#17293] [投稿者削除] [未読]

[#17328] 横レスです。 じゅんこ 07/1/29(月) 0:09 [未読]
[#17339] Re:横レスです。 クリップ 07/1/29(月) 20:03 [未読]
[#17342] レスありがとうございます。 パンナコッタ 07/1/29(月) 20:58 [未読]

[#17328] 横レスです。
 じゅんこ  - 07/1/29(月) 0:09 -

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   クリップさん
パンナコッタさん
はじめまして!
保育関係の仕事をしているじゅんこです。
お二人のやりとりを読ませていただいて
気がつかされたことがありましたので横レスさせてください。


>「感性が異文化」と表現しました。
とても共感できる表現だと思いました。

 
>ご自分の障害を認知出来ておられるようなので
 今後の考え方次第では うまくいくでしょう。
>幸いにも 第一印象は悪くないようですから。
 パンナコッタさんがはじめはなんとなく相手の好意を感じるということは、ご自身がきっとまわりの方々と関わりたいという意思表示があるからなのだと思います。そしてつきあっていくうちになんだかわからないけれど、関係がぎくしゃくしてしまうということなのですね。
 なんらかの障碍をもっておられる方がこの館でいろいろ書き込んでおられるのを読ませていただくと、障碍をもたない定型の人たちがとても上手に人との関係を作っていると思っておられるように感じます。一応定型のつもりの私の立場からお話すると、けっこう、この「人との関係の作り方」って、とっても難しくて、あやふやで、そしてあやういものだといつも思わされます。いつも失敗してきまずくなったり、無視されたり、逆にこちらから距離をおいたり・・ということの繰り返しです。
 全ての人と、心を通わせて生きて行ければいいですが、相手にあわせて、上手につきあっていこうとすると自分に無理が生じます。育ってきた環境や物の考え方、価値観の違い・・。いろいろな要素で私たちは自分とは違う人に出会うわけですから。このぎくしゃくが生じてきた段階で、それとはなく、そっとお互いに疎遠になったり、私とは合わないんだわ・・と少し距離をおいたりということになるのかも知れません。
 

>でも現実社会は曖昧な部分が凄く多い。あえてハッキリさせなかったり
>させる必要もないんです。
そうですね。私たちはそうしてなんとなくどこかに引っかかりを感じながら、それをグレーのままでやりすごしているのかもしれませんね。うつという病気は、解決しないでほったらかしにしておいたこの些細な心のひっかかりがつもり積もった結果、心が動かなくなってしまうのだと思います。
>
>>>コミュニケーションの困難さや根本的な思考の違いによるトラブルは
>>>長く付き合うほどに見えてくるから だんだん人が離れていくんでしょう。 
>>
>>ということは私は人と付き合いはじめても、いつも最終的には誰からも見放されるということになるわけで、これからの人生も辛すぎます・・・・。

>>やはり相手の発言を言葉通りに真面目に受け取ってしまう
>>からなんだと思いますが、どこまでは真面目に受け取ってよくて、どこからが
>>適当に流せばいいのか、その境がわかりません・・・。(目に見えないので)
>
>冗談が通じなかったり 場の空気を読めなかったり
>暗黙の了解も気付かない場合が多いですよね 
 私はこの暗黙の了解によって、みんながちょっとずつ誤解しあって互いの関係がますますきまずい雰囲気、あるいはギスギスした関係を助長させているような気がします。もっと自分の素直な気持ちを感情的にならずに上手に開示できれば、みんなが安心して言葉を交わしあえる関係になれるのではないかと思っています。

>>書いていて思ったのはやはり、定型のすべての様式を学べば定型の人たちから
>>敵対視されたりしないのではないかと思ったのですが、どうなんでしょうか??
47年、生きてきて、自分が相手に合わせるのでもなく、相手に「私に合わせろ」と要求するのではない関係の作り方を見つけて行くことが大切なんだなと気づき、失敗しながら少しずつわかってきたことがあります。
例えば誰かが、自分に対して何か怒っているのかも?と感じたけれど、その理由がわからない時
1.その人が自分にとって大事だと思う人だったら、勇気をだして聞いてみます
「私、あなたを怒らせるようなことを言ったり、したりしたかしら?」
2.自分にとって、関係のない人で、心あたりがなければ自分にこう言い聞かせます。
 あの人が怒っていてもいなくても私には関係ない・・・。その人が私にクレームをつけるのなら、その理由を明らかにする責任があるのだから。

 パンナコッタさん!頑張る必要はないと思います。でも、みんながみんなあなたを敵視しているのではなく、あなたを理解しようとしている人が必ずいることをわすれないでいてくださいね。

 障碍についてカミングアウトする必要はないけれど、苦手なことをちょっと情報開示するだけでも、理解できないことによる誤解を避けることができるように思うのですが、いかがでしょう?
「臨機応変が苦手です」とか「自分のことをうまく言い表すのがヘタです」など、日頃自分が苦手だなと思っていることがどんなことかを、ちょこっとずつ伝えてもらえると、私だったらとても助かります。
 おふたりのやりとりに対してとんちんかんな内容だったらごめんなさいね。感じたことを書かせて頂きました。

[#17339] Re:横レスです。
 クリップ  - 07/1/29(月) 20:03 -

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   ▼じゅんこさん:

はじめまして。
とんちんかんな内容ではありませんよ。
私の分かりづらい意見を 巧みな文章力でまとめてくださりありがとうございました。私が伝えたかったことを具体的に表現して下さいました。

>もっと自分の素直な気持ちを感情的にならずに上手に開示できれば、みんなが安心して言葉を交わしあえる関係になれるのではないかと思っています。

本当にそうですね。「人との関係のつくりかた」を考えさせられます。

それから。
障害が有る無しで どちらが上か下かを決める気持ちは一切ありません。
ましてこのような障害は 先にも申しましたように「異文化」と
私は解釈しておりますので 互いの歩み寄りが何より必要かと思います。
先の2回の私の書き込みが もしパンナコッタさんを見下すような言い回しに読み取られてしまっていたら申し訳ありません。そのような意図はありません。

パンナコッタさん。
じゅんこさんもアドバイスされていますが 私も思うんです。
無理をして自分を変えて 辛い思いをし続けてまで頑張る必要なんて無いと。

ただご自分の苦手だと感じている部分を 少しだけでも伝えたり出来ると 誤解を避けることも出来るかと思います。
それから お互いにですが 相手の意見にも耳を傾ける柔軟さを持ちたいですね。
じゅんこさんが 具体的にアドバイスして下さいましたね。↓

> 障碍についてカミングアウトする必要はないけれど、苦手なことをちょっと情報開示するだけでも、理解できないことによる誤解を避けることができるように思うのですが、いかがでしょう?
>「臨機応変が苦手です」とか「自分のことをうまく言い表すのがヘタです」など、日頃自分が苦手だなと思っていることがどんなことかを、ちょこっとずつ伝えてもらえると

[#17342] レスありがとうございます。
 パンナコッタ  - 07/1/29(月) 20:58 -

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   ▼じゅんこさん、はじめまして。コメントありがとうございました!


>一応定型のつもりの私の立場からお話すると、けっこう、この「人との関係の作り方」って、とっても難しくて、あやふやで、そしてあやういものだといつも思わされます。いつも失敗してきまずくなったり、無視されたり、逆にこちらから距離をおいたり・・ということの繰り返しです。

確かにそうですね。私もそう感じます。人との関係作りって大人になればなるほど
難しくなっていきますね。そこには、技術が必要になってくるから子供の時の
ように、親しくなりたいから接していくというようにあまり深く考えずに人と
接していくことができなくなってきました・・・。


>全ての人と、心を通わせて生きて行ければいいですが、相手にあわせて、上手につきあっていこうとすると自分に無理が生じます。育ってきた環境や物の考え方、価値観の違い・・。いろいろな要素で私たちは自分とは違う人に出会うわけですから。このぎくしゃくが生じてきた段階で、それとはなく、そっとお互いに疎遠になったり、私とは合わないんだわ・・と少し距離をおいたりということになるのかも知れません。

そうですね。どんな人とでも自分が合わせて付き合っていく・・・というのは
難しいことで、自分自身が辛くなってきますね。いろんな要素が違う人たちの
中で、人はそれぞれ折り合って生きていかなくちゃいけないんだな。。と最近
思うようになりました。

> 私はこの暗黙の了解によって、みんながちょっとずつ誤解しあって互いの関係がますますきまずい雰囲気、あるいはギスギスした関係を助長させているような気がします。もっと自分の素直な気持ちを感情的にならずに上手に開示できれば、みんなが安心して言葉を交わしあえる関係になれるのではないかと思っています。

私もそう思います。暗黙の了解というのは「みんなが理解してるもの」として
解釈されるのは、実はそうでない者にとっては誤解が生じるものとなると思います。皆が素直な気持ちを上手に開示していければもっと安心して気楽に付き合える関係になれるのかもしれないと思います。


>例えば誰かが、自分に対して何か怒っているのかも?と感じたけれど、その理由がわからない時
>1.その人が自分にとって大事だと思う人だったら、勇気をだして聞いてみます
>「私、あなたを怒らせるようなことを言ったり、したりしたかしら?」
>2.自分にとって、関係のない人で、心あたりがなければ自分にこう言い聞かせます。
> あの人が怒っていてもいなくても私には関係ない・・・。その人が私にクレームをつけるのなら、その理由を明らかにする責任があるのだから。
 
なるほど、そうですね。そう考えた方がラクになりますね!


> パンナコッタさん!頑張る必要はないと思います。でも、みんながみんなあなたを敵視しているのではなく、あなたを理解しようとしている人が必ずいることをわすれないでいてくださいね。

ありがとうございます。そうお言葉をかけてくださって、嬉しいです。
すこし気持ちが軽くなりました。。。


> 障碍についてカミングアウトする必要はないけれど、苦手なことをちょっと情報開示するだけでも、理解できないことによる誤解を避けることができるように思うのですが、いかがでしょう?
>「臨機応変が苦手です」とか「自分のことをうまく言い表すのがヘタです」など、日頃自分が苦手だなと思っていることがどんなことかを、ちょこっとずつ伝えてもらえると、私だったらとても助かります。

そうですね、障害という概要で伝えるよりも、自分の苦手なことを情報開示することによって相手からの誤解を避けることもできるかもしれないですね。
私も、今後は実践してみようと思います。

率直なご意見、ありがとうございました。

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