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[#27611] なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/16(土) 17:30 [未読]

[#27631] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない フリージア* 08/8/17(日) 11:06 [未読]
[#27632] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 11:28 [未読]
[#27634] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない 明子 08/8/17(日) 13:22 [未読]
[#27644] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/17(日) 20:11 [未読]
[#27647] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない 明子 08/8/17(日) 23:37 [未読]
[#27659] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない リルファ 08/8/18(月) 23:50 [未読]

[#27631] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 フリージア*  - 08/8/17(日) 11:06 -

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   ▼リルファさん:
こんにちは

>謝罪して、丸くおさまったので、もう大丈夫かなと思ったのですが・・・

これは、違います。

参加していた方々は、普通は「覚えている」ものです。
「謝った」相手を責め続ける事は「おとなげない」行為だから、追求の手をゆるめるだけで、「許す」わけではありません。

「許して貰うためには謝る必要が有る」のは本当です。
でも、逆の「謝ったら許してくれる」は、本当ではありません。

「謝ったら、許してくれることもある、でも、許して貰えないことも多い」が本当です。

普通は、「謝っているから、取りあえず様子を見守ろう」となります。
そして、謝った後でも、「罪を償う」ことが、必要なのです。
相当の期間、「反省して罪を償う態度を示し続けた」と、周囲が認めたときに、
「では、許してみようか」と、変化していきます。

今の場合には、謹慎する=かなり長期の間は書き込みを行わない ことが、一つの贖罪になり得たと思います。

たぶん、2週間程度の時間をおいた後で、「小さくなって」、「申し訳ないですが、私も参加させて頂いてもよろしいでしょうか?」と、反省を常に漂わせながらの書き込みであれば、もしかしたら参加を容認されたかもしれないという印象です。

それを、「舌の根も乾かぬうちに」書き込みを開始した=「全く反省していない」と周囲は受けとめました。

それから、何回も「少し離れて冷静になった方が良い」など、リルファさんを擁護されている方々の書き込みも散見されます。
ですから、「誰も味方してくれなかった」というのは「思いこみ」ですよ。
多くは無いですが、忠告をして下さっている書き込みが読み取れます。

1週間ぐらいしてから、問題の発生したスレッドを、リルファさんに対する「アドバイス」を見つけるつもりで読み直してみると、きっと発見できる事があると思いますよ。
その時には、感情は冷静に保つ事を忘れないで下さいね。
リルファさんを「育てよう」と、「善意の書き込み」が混ざっています。
それを見つけられない間は、「自分が冷静になっていない」と自覚なさった方が良いです。

自分を擁護して下さる方を見つけることができた時には、可能なら、その方に「お礼を言う」事をなさった方が良いと思いますが、アクセス規制をされていたら、それも難しいかもしれないですね。 書いて下さった内容を今後に生かされたら良いと思います。

[#27632] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 11:28 -

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   失敗しました。
アクセス禁止処分を施した6-88様の言葉を信用せず、どんな要望があっても我慢し続ければよかったんですね。
言葉を信じた自分が馬鹿らしいです。
謝罪しても許してもらえるわけでないと気付かなかった自分が、言葉を信用した自分が憎いです。

[#27634] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 明子 メール  - 08/8/17(日) 13:22 -

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   ▼リルファさん、こんにちは。

謝罪すれば許してもらえる、謝罪したのに許さない相手が悪いと考えていたのなら、それはちょっと違うかな?と思います。

「謝罪して許してもらう」と言うことは、順序立てて書くと、
(1)謝罪する
(2)反省し態度を改める
(3)相手はしばらくリルファさんの様子を見て、反省しして納得のできる行動できてると認められたら、許せる
ということではないかな?と思います。


リルファさんの場合、(1)で終わってしまってると、掲示板の人たちから思われてしまったのではないでしょうか?
リルファさんが反省して注意していたつもりでも、それが的外れだったか、足りなかった、どちらかだったのではないでしょうか。
そうなると、「謝ればいいと思ってるのか?」「反省してない」と思われ、かえって反感を招く結果になってしまったのでは?と思います。

今後もし謝罪する必要性が出てきたら、どうしたら許してもらえるのか、相談できる人がいたらいいのかな?と思いました。

[#27644] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/17(日) 20:11 -

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   なるほど・・・
そういうものなんですね。
勉強になります。

しかし、そうなると、謝った後が大変ですね・・・。
その人達から叩かれて、すごく心が傷ついたのに、自分よりもその人のことを優先させないといけない。ずっとずっとへりくだって生きていかないといけない。

でも、それは仕方のないことなのかもしれませんね。
その道を通らなければ、一生許してもらえないのだから・・・。

[#27647] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 明子 メール  - 08/8/17(日) 23:37 -

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   リルファさん、こんにちは。

私も、自分が不快な思いをしたときにでも人に謝ることはあります。
謝ったときには、謝罪と同時に、言葉で「○○するようにします」と付け加える場合もあります。

そういえば、謝るときに、相手に不快感を感じていることって、ときどき私もあります。
私の場合、申し訳ない気持ちで一杯で謝るときも、不快感を感じながら謝るときも、できるだけ心から謝るようにし、同じような謝らなければいけないような失敗を繰り返さないように、対策を立てたり、気をつけたりしています。
大変といえば大変かもしれませんが、私にとっては当たり前のことでもあります。
謝罪しても行動を改めなければ、「反省してない、謝っただけ」と思われかえって反感を買ってしまうのはしかたがないように思います。

でも、たしかに、不快感に感じている相手に謝るのは、矛盾しているようにも感じられますね。
ですが、相手の人たちにとって、今回の件では、リルファさんが自分の行動を改めてくれることこそが謝罪より何より大事だったのではないかな?と感じました。

相手の人たちも、リルファさんの行為に困ったのではないでしょうか?
その中に、「謝ってくれたし、反省してるなら許そう」と最初は考えてた人もいたはずです。
相手の人の気持ちが見えてくると、リルファさんの気持ちも少し変わってくるかもしれませんね。

[#27659] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない
 リルファ  - 08/8/18(月) 23:50 -

引用なし
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   >私も、自分が不快な思いをしたときにでも人に謝ることはあります。
結構そういうのは難しくないですか。
何度かそういう経験があったけど、謝る態度をとることができなくて、さらに叩かれたことがあります。

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