アスペルガーの館の掲示板

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[#32755] ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/16(土) 16:49 [未読]

[#32776] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい RONG 10/1/18(月) 1:38 [未読]
[#32780] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/18(月) 18:21 [未読]
[#32791] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい RONG 10/1/21(木) 2:59 [未読]
[#32794] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/21(木) 15:56 [未読]
[#32838] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい RONG 10/1/26(火) 0:38 [未読]
[#32875] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/30(土) 18:17 [未読]

[#32776] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 RONG  - 10/1/18(月) 1:38 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
>RONGさん自身が実際彼を見てからおっしゃってるかのようです
予め申しあげたように、あくまで自分に置き換えての意見です。
 
>質問については難なく100%解決
やはりそうでしたか。
私自身の理解では、AS人間は、あることに集中できる能力、
或は、論理立てて物事を考える能力に長けていると思います。
ですので、その論理に一点でも曖昧な部分があると、更にその
部分を、キチンとしようともっと集中して考えます。
(私はそうして仕事/開発を進めています。)
 
>最初から行かない方が本当ましです。
定型♀からすると"つまらない"と感じるのでしょうが、これば
かりはどうしようもありません。
もし、(強制的に)そうなった場合には、どうなるか?
[実例]…どこが面白いのか説明して欲しい。とか、ピアノ
が上手に弾ける人なら、『どの位練習しているのか?』とか
何か、インタビューアのような質問になると思います。
まぁ、私の場合は質問というより分析に近いです。
感じるべき部分、興味ある部分がフツーの人とズレていると
いう表現でしょうか?
 
>私もいつも彼の仕事中に割り込みで邪魔するように話かけてい
私の場合は、ケータイが鳴った場合も『今、数分間よろしい?』
と、私に対して、配慮があると安心です。
一番、頭に来るのは、いきなり長々としゃべり始める無神経な
電話です。そんな時は、こちらから『要するに何が言いたいの?』
『結論を言ってくれ』とか言ってしまいます。無論多忙だからです。
怒っている気はないのです。時間の無駄なので、簡潔明瞭にと
お願いしているのだけなのですが、相手はドキっとしてしまって
いるようです。非常に困難な状況ですね。
 
>やはり1人が1番心地いいのですね!
ん〜、これは少し違いますね。
決して私は、いつも孤独が好きなワケではありません。
感性の合う人なら、一緒に居たいと思いますね。
 
以前こういう事がありました。仕事で海外出張がありました。
土日もアテンドしてくれた外国人女性が、(日本人にはいつもそう
している)『freeにしてあげられななくてゴメンナサイ』私は
『ありがとうございます。フツーの日本人じゃないので、freeが
好きなのです。次回は是非freeを』と、この言葉には大変嬉しかった
です。ASの私の感性にはピッタリな言葉です。
 
>でも言われるとなると冷たい感じはしますね。
妻にも同じ事を言われます。
なので、言い方、表現には気を付けようと、努力はしています。
決してバ○ではありませんので、『学習』するしかないと思います。
 
>逆に「2人で楽しめる」という活動
これは、旅、食事、子供、ペット...etc幾つかあります。
TV番組は、共通のものが殆どありません。
 
>奥様と一緒にいたいと思われる理由
これは、私は末っ子の甘えっ子なので、いろいろと私の世話を
焼いてくれるのが、大変安心しますねぇ。
しかし、妻からすれば反対の事(こちらの愛情を注ぎ込んで)
をして欲しいわけでしょうから、中々難しい問題です。
妻の無言の雰囲気を読めないからです。なので彼女は、欲求
不満状態になってしまうのです。
『どうして、私の気持ちを分かってくれないの?(涙)』と。
 
>プログラミングしかないですね。
>「質問があったら聞いてね」とか積極的に言われる
これは、明らかにmementoさんに対して、男として偉い、凄いだろ?
との顕示なので、mementoさんに好意がある証拠です。
種々の表現が下手なので、その分得意な事は、積極的になるの
です。心配しなくとも、その内彼が、何に興味があるのかわか
ってくるハズです。その時は、その内容に付いてmementoさん
も色々と質問してみればいいと思います。
きっと嬉しそうに説明してくれるハズです。そういう時の女性
は非常に可愛く感じるものです。
 
>何が良くて何が悪いと教えてもらったりすること
そうですね。幼稚園児に教えるように教えてくれたりも
しますが、余りに世間的に非常識な事は、呆れてバ○に
される事も多いです。
 
>苦手な部分を奥様がカバーされることはありがたい
大変ありがたいですね。正にいわゆる"二人三脚"だと思います。
特殊な夫婦ですから、フツーの事に妙に感動したりするのも
面白いですね。私はフツーの事が分からないから。
 
>アドバイスを事あることに思い出したいです。
釈迦に説法で誠に申し訳ないですが、男脳、女脳も調べてみ
ると、いいと思います。
私は、極めて男脳で理系でASですので、確率から言えば
トンでもなく希有な存在ではないか?と自負しております。
妻には、トンでもなく淋しい想いをさせているのではと、
非常に、済まない気持ちで一杯です。
 
何れにしろ、彼には要望をキチンと的確に言葉にした方が
いいと思います。
 
『言わなくとも、雰囲気を感じ取って欲しい。』これは、
女性特有のものだと思いますが、
マチガイなくトンでもない"すれ違い"の元になります。
 
色々な局面を乗り越えてきた(厳密には、ing形あり)
技術系AS♂の意見として、聞いて頂ければ幸いです。

[#32780] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/1/18(月) 18:21 -

引用なし
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   ▼RONGさん:

>私自身の理解では、AS人間は、あることに集中できる能力、
>或は、論理立てて物事を考える能力に長けていると思います。

技術開発やソフトウェアは天職ですね。私のように知識が中途半端で
なく、こうして集中し完璧に仕上げられる事ができる点が尊敬でき、
羨ましいほどです。

>>最初から行かない方が本当ましです。
>定型♀からすると"つまらない"と感じるのでしょうが、これば
>かりはどうしようもありません。

サバサバした独立心のある女性が合うかもしれないですね。

>ピアノ
>が上手に弾ける人なら、『どの位練習しているのか?』とか
>何か、インタビューアのような質問になると思います。

インタビュー形式の質問よくありますね。上記と全く同じ質問は、先週
されました。。これは分析によるものなんですね。確かに本人が
自分はoveranalyze(分析し過ぎる)ことがあると言っていた覚えがあり、
私の場合分析というと人の気持ちを裏読みしたりして結果慎重になったりする
ことなのですが、そういう分析では全くないんですね。
> 
>>やはり1人が1番心地いいのですね!
>ん〜、これは少し違いますね。
>決して私は、いつも孤独が好きなワケではありません。
>感性の合う人なら、一緒に居たいと思いますね。

1人の時間やfreeの時間を与えてもらい、適当な距離を置いてもらいつつ、
共通の趣味は一緒にするというのが理想なんでしょうか。「自分と愛着の対象とは
一心同体」というような事を読んだことがありますが、これは四六時中行動を共にしたいというわけではなく、相手も自分の事は理解できて当たり前ということでしょうか。

>妻にも同じ事を言われます。
>なので、言い方、表現には気を付けようと、努力はしています。

以前アクティビティーを断られた際、行きませんという文に加え、
もう1文、私は〜〜だったらすごいですね、頑張ってきてください、
みたいなのが有ったのはやはり表現の努力の結果なんでしょうね。。
 
>>奥様と一緒にいたいと思われる理由
>これは、私は末っ子の甘えっ子なので、いろいろと私の世話を
>焼いてくれるのが、大変安心しますねぇ。
素晴らしいですね、保育士さんは面倒見がよくお仕事でも予想できない
子供の行動を対処していらして我慢強い方かと思います。

>しかし、妻からすれば反対の事(こちらの愛情を注ぎ込んで)
>をして欲しいわけでしょうから、中々難しい問題です。
>妻の無言の雰囲気を読めないからです。なので彼女は、欲求
>不満状態になってしまうのです。
>『どうして、私の気持ちを分かってくれないの?(涙)』と。

ASの方は、他のブログ等でも拝見した事があるのですが、こうして
「無言の雰囲気を読めないから、相手は欲求不満になります」等々、
ご自分を分析されて分かっていらっしゃる所がすごいです。定型男性の場合でも
相手の女性の気持ちが分からない方はかなり多いと思われますが、
それをわざわざ分析して意識さえしていないことがあり、逆にその方が
発達障害なくずっと楽に生きているくせに、ひんしゅくです。

>心配しなくとも、その内彼が、何に興味があるのかわか
>ってくるハズです。その時は、その内容に付いてmementoさん
>も色々と質問してみればいいと思います。

そうですね。他に1つ、Star Trekというのもあるのですが、私が質問を
作れないくらい知識がなく、今の所プログラミングを質問するしかないですね。
これからもっと知っていきたいと思います。

>>苦手な部分を奥様がカバーされることはありがたい
>大変ありがたいですね。正にいわゆる"二人三脚"だと思います。

彼は車を運転しておらず、雨の日も風の日もバスと歩き通勤のため、他の人が送ってあげるよと言ってもほとんどの場合断られているそうなのですが、これは遠慮かもしくは普段と同じようにバスと歩きという手段を変えたくないからという理由なんでしょうかね。。

>>アドバイスを事あることに思い出したいです。
>釈迦に説法で誠に申し訳ないですが、男脳、女脳も調べてみ
>ると、いいと思います。
>私は、極めて男脳で理系でASですので、

彼もまさに男脳、しかも男兄弟しかおらず、理系でASぽいです。
人それぞれかとは思いますが、共感できるご意見が多々あり助かりました。

>『言わなくとも、雰囲気を感じ取って欲しい。』これは、
>女性特有のものだと思いますが、
>マチガイなくトンでもない"すれ違い"の元になります。

わかりました。あまりはっきり言う事は慣れていませんが気をつけます!

[#32791] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 RONG  - 10/1/21(木) 2:59 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

> インタビュー形式の質問よくありますね。上記と全く同じ質問は、先週
本来、その音楽を味わってもらいたいのでしょうが、もしそれに興味が
あまり無い場合は、別の事の分析になってしまうと思います。
 
> 自分はoveranalyze(分析し過ぎる)ことがあると言っていた覚えがあり、
私の場合、ただ何かをぼ〜っと見るという事が出来なくて、常に「何?」
「なぜ?」「どうなってる?」...etc、どうしても色々な事を考えて、
頭のなかで、自分で結果を考えたりして「なるほど、そういう事か!」
とか、常に頭が動いています。(どうしてもそうなる)
 
> 1人の時間やfreeの時間を与えてもらい、適当な距離を置いてもらいつつ、
> 共通の趣味は一緒にするというのが理想なんでしょうか。
素晴らしい。カンペキです。その通りです。
 
>「自分と愛着の対象とは一心同体」というような事を読んだことが
よくは分かりませんが、私の場合は常に一緒〜。というのは、疲れます。
相手を「気使う必要がある」とは考えるからです。でもこれは、私には
大変難しい事なので、それで疲れてしまいます。
本当に相性の合う人は?⇒付かず離れず、相手の人もその人自身の趣味の
世界があって...。見たいな感じの人ならサイコーです。が、そんな人は
滅多に居ないように思います。
 
> みたいなのが有ったのはやはり表現の努力の結果なんでしょうね。。
そう思います。
 
>子供の行動を対処していらして我慢強い方かと思います。
最近言われてます。「私の我慢にも限界があると」(涙)
 

>他に1つ、Star Trekというのもあるのですが、私が質問を
誠に申し訳ございません。Star〜。これは一体何でしょうか?
以前そのようなタイトルの映画があったような...。
 

>送ってあげるよと言ってもほとんどの場合断られているそうなのですが、
私なら、気の合う人なら乗せて貰いますが、同乗して何を話せばいいんだ?
と思うような相手だと、断ります。話題を考えるのに疲れるからです。
 
> >マチガイなくトンでもない"すれ違い"の元になります。
> わかりました。あまりはっきり言う事は慣れていませんが気をつけます!
私なら、相手が何か変?な感じと思ったら面倒でも私に『確認』して欲し
いと思いますね。大きなすれ違いにならぬ内に。

[#32794] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/1/21(木) 15:56 -

引用なし
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   ▼RONGさん:

>とか、常に頭が動いています。(どうしてもそうなる)

ASの方の脳は休みなく働いていると読んだ事があります(グラフで描くと、波がなく一定の直線のように)。そのせいか、他にもストレスが重なるのが関係あるのかは分かりませんが、私の知るその彼は年齢の割には白髪が大変多いです。プログラミングに集中しているからか、単に遺伝からかもしれませんが、苦労している印象があります。

>本当に相性の合う人は?⇒付かず離れず、相手の人もその人自身の趣味の
>世界があって...。見たいな感じの人ならサイコーです。が、そんな人は
>滅多に居ないように思います。

そうですね。。女性は感情的な報酬を求める場合が多いと思います。
付き合って数年とか経つと徐々にベタベタするのは減りはすると思いますが。
どこか中性的で、男性に依存し過ぎない独立したタイプの女性がいいですね。

>最近言われてます。「私の我慢にも限界があると」(涙)

でもRONGさんを尊敬できる部分があるため何とかやっていけているんでは
ないでしょうか(開発のお仕事等)。私の場合ですと、好みの男性のタイプと言われた時とても優先するものに、「自分より優れた尊敬できる何かがある」というものがあります。彼の仕事の出来は、私が一生かかっても習得できない技術レベルを伴っており、この点では大変尊敬できます。また、特有のとても素直で誠実な所も、打算的な一般男性には中々ないものです。まだ一緒に住んだ事もない私が言うのもなんですが、これらはこの先苦労する事があろうとも常に忘れたくない部分です。

こちらの英文の本で読んだのは、ASの旦那さんが1日3回奥さんにハグをあげることにしている、というのもありました。(特にその理由がASの旦那さんにとっては意味のないものでも) また、感情表現が無理の場合、生活上必要な実質的なヘルプ(フェンスを直す、PCを直す、など)が愛情表現であることを奥さんに認識しておいてもらう、というのがありました。

>>他に1つ、Star Trekというのもあるのですが、私が質問を
>誠に申し訳ございません。Star〜。これは一体何でしょうか?
>以前そのようなタイトルの映画があったような...。

そうです、SFの映画シリーズです。この中に出てくるMr.スポックという、宇宙人の父と地球人の母のハーフの男性が、論理的で感情を読めない等のAS要素を持っていると言われています。「Loving Mr. Spock: Understanding an Aloof Lover: Could It Be Asperger's?」という、定型女性がASの旦那さんとの関係を書いた書籍もあります。http://www.amazon.co.jp/Loving-Mr-Spock-Understanding-Aspergers/dp/1932565205/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1264056658&sr=8-2
 
>私なら、相手が何か変?な感じと思ったら面倒でも私に『確認』して欲し
>いと思いますね。大きなすれ違いにならぬ内に。
分かりました。おかげ様で、だんだん私の立場からも、相手の何かが変?と思っていたことの謎が解けてきて、以前より楽になりました。感謝しています。

[#32838] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 RONG  - 10/1/26(火) 0:38 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

>女性は感情的な報酬を求める場合が多いと思います。
この感情的〜。というのは、物質的な〜の反対の意味として
理解できる(してよい)のでしょうか?
 
>「自分より優れた尊敬できる何かがある」というものが
♂の私の場合は、自分が簡単な事と思う事が、相手♀に取って
は、非常に困難な事で『凄い!』なんて言われると。
鼻高々になってしまいます。極めて単純な♂です。
 
>特有のとても素直で誠実な所も、
本当にそう思います。開発の仕事も、実験の結果等を非常に
素直に理解しないと、⇒結果、失敗してしまいます。
なので、女性に対しても表面(いわゆる言葉)から出てくる
ものを、素直に理解して正確に会話をしてしまいます。
それが、時としてトンでもない事になってしまうワケです。
 
>この先苦労する〜
我々夫婦も意志疎通に苦労する事があります。
私は、何でこんな簡単な事が分からないの?のような会話に
なりがちです。
言われた、妻は「私をばかにしている(>.<)」となってしまう
のです。
実は、決してそのような事を言いたいのでは無く、一歩一歩
正確に理解すれば、○○の事は分かる、出来るようになる。
というような、恐らく(妻に言わせれば)とても夫婦の会話
ではないと感じていると思います。(よくそういうような事
を彼女は言います。)
 
>必要な実質的なヘルプ(フェンスを直す、PCを直す、など)
>が愛情表現であることを奥さんに認識しておいてもらう、
私の場合、完全にその通りです。
妻が困っている(という理解)⇒○○してあげれば喜んでくれる
ハズ。(相手を喜ばす=愛情があるから)
こんな感じです。私の脳では、他には理解が及びません。
 
>Mr.スポックという、宇宙人の父と地球人の母のハーフの男性が、
>論理的で感情を読めない等のAS要素を持っていると言われてい
へぇ〜、そうなんですかDVDとかあったら、そのような見方
で観てみたいと思います。
 
最近読んだ本では、『僕の妻はエイリアン』というのがあり、
殆ど、私達夫婦の事のように読めました。
 
>だんだん私の立場からも、相手の何かが変?と思っていたことの
>謎が解けてきて、以前より楽になりました。感謝しています。
当の本人からすると、相手女性の方が謎が多いです(多いどころか
謎だらけ)ですね。私の場合、理路整然と話しますので、そうすれ
ば、相手も理解し易いハズと考えてしまいます。
それが、相手♀に取っては、「そんな事を言いたいんじゃない」
となってしまいます。
 
まぁ、感謝される程のことでもないですが、こちらこそ定型女性
の心理というのを、妻に置き換えて考える事が出来、大変あり難
く思います。
ホント、このタイプの男性は真面目で、働き者で、他よりも、
秀でた能力があり、単純で、飾り気が無く、悪気や嘘が無く、
素直でとっても良い素晴らしい人間だと思います。
(手前味噌?「汗])
ただ、相手の心理を読む(特に女性に対して)事が非常に苦手。
乗り気じゃない事はホントに嫌です。極端です。
幼い子供のようです。
 
素直な部分を利用して、相手の心理を理解する事を教えて
あげれば、お互いの理解が深まるのでは?と思います。(経験
談)ありがとうございました。

[#32875] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/1/30(土) 18:17 -

引用なし
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   ▼RONGさん:
RONGさん、こんにちは、お返事ありがとうございます。

>>女性は感情的な報酬を求める場合が多いと思います。
>この感情的〜。というのは、物質的な〜の反対の意味として
>理解できる(してよい)のでしょうか?

難しいですね。欲しいのは、”気遣いや言葉での配慮”ということですかねー。なので物質的な報酬もOK?のような気がしますね。何か贈り物をくれるという事は、ありがとうの気持ちを表してくれたと私は取れます。個人的には何か物でもらいたいというものは全くないのですが、相手が考えて選んでくれた物は何でももらって嬉しいですからね。”愛情表現”の一種としては1番気づきにくいのは、日常生活におけるヘルプ(修理、洗濯、掃除、子供の世話等)かもしれません。相手がASであると知らなければ特に、ただ修理は得意だからやってくれているとか、慣れてきもしたら、このご時世家事も男女平等にやってくれて当り前と思ってしまわれがちかもしれません。家事を手伝ってくれて、とても嬉しく、助かるとは思います。とても良い旦那さんだとも思います。でも何故か女性として嬉しいとか、この人かわいい!と思えるのは、言葉でもらったり書いてもらった時や、少々マテリアルな女性なら好きなものをプレゼントされた時だと思います。でも、奥様がRONGさんの愛情表現の方法を理解されていて、それを前提としてみえたら、例えば掃除がそれなら掃除してくれているRONGさんを見た時、私ならうれしいです。
> 
>凄い!』なんて言われると。
>鼻高々になってしまいます。極めて単純な♂です。
>
自分にはないスキルで助けられると、AS、そうでないかに関係ないかもしれませんが、本当に尊敬にあたいしますね。それの内容が本当に自分にとって必要なものだった場合、この人がいてくれて良かった!と思います。自分の場合ですとプログラミングの助けは、自分もウェブ関連のお仕事だからこそ頂けると嬉しいのであって、もし職業が全く関係ないものでしたら、この彼の得意分野の才能を一生知る機会もなかったですね。。。
 
>開発の仕事も、実験の結果等を非常に
>素直に理解しないと、⇒結果、失敗してしまいます。
>なので、女性に対しても表面(いわゆる言葉)から出てくる
>ものを、素直に理解して正確に会話をしてしまいます。
>それが、時としてトンでもない事になってしまうワケです。

裏を読むのは普通の人でも疲れるし、あまりしたくありません。裏がある人
ばかりと毎日一緒に仕事をしていたり、友人・恋人として付き合っていたりしていた場合、人間関係に疲れて極端だと人間不信になることもあります。その点、とんでもない事につながる可能性もあるとは思いますが、ストレートに、素直に、邪念なく、理解して頂けると、こちらとしては気を遣わなくて、素でいられて楽です。とんでもないことも、悪気があって言ったんじゃないと理解できれば、ASの方のに自分の心も洗われます。

>我々夫婦も意志疎通に苦労する事があります。
>私は、何でこんな簡単な事が分からないの?のような会話に
>なりがちです。
>言われた、妻は「私をばかにしている(>.<)」となってしまう
>のです。

奥さんが、RONGさんの出来ない事に対して、「何でこんな簡単な事が分からないの?」という言い方を敢えてしないようにし、寛大に接されている場合、逆にこういう言い方をRONGが自分にしてきた場合は、ちょっとカチンとくるかもしれません。。

>最近読んだ本では、『僕の妻はエイリアン』というのがあり、
>殆ど、私達夫婦の事のように読めました。

機会ありましたら読んでみます!

私の場合、理路整然と話しますので、そうすれ
>ば、相手も理解し易いハズと考えてしまいます。
>それが、相手♀に取っては、「そんな事を言いたいんじゃない」
>となってしまいます。

理路整然で論理的過ぎる!と思うところがこちらの彼にもあります。こちらは相手の事を思って言っているのに、何か彼の論理にそぐわない所があるのか、即効却下される時がつらいです。

>ホント、このタイプの男性は真面目で、働き者で、他よりも、
>秀でた能力があり、単純で、飾り気が無く、悪気や嘘が無く、
>素直でとっても良い素晴らしい人間だと思います。
>(手前味噌?「汗])

はい、これらの要素は本当に自分にとっては大変魅力的です。
大体、彼に興味を持った理由を原点に戻って考えてみると、こういったことですからね。また、変わった人変わった人と言ってはいますが、もし「変わった人でない」普通のよく居がちな男性だった場合、目にも留まっておらず、好きになってもいなかったと思います。まだ一緒に住んだりして何も分かっていないかもしれませんが、個性的で変人好きの自分にとっては、みすみす全く合わない、理解できないという気がしないのです。。大体こちらの彼は日本人ではありませんから、、これらのASの特徴以外にも、言葉や文化等色々あるわけで、互いの違いを完全に理解するのは最初から無理という前提もあって、そう期待してない所があります。なので、お互い理解できた時とかは、何でもない小さいことでもとても嬉しいでしょうね。

>ただ、相手の心理を読む(特に女性に対して)事が非常に苦手。
>乗り気じゃない事はホントに嫌です。極端です。
>幼い子供のようです。

初めは不思議でしたが、皆様のおかげで、この点に関しましては今は何とか理解できました^^;ありがとうございます。

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