アスペルガーの館の掲示板

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[#32755] ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/16(土) 16:49 [未読]

[#32982] 補足です タイム 10/2/14(日) 16:00 [未読]
[#32998] Re:補足です memento 10/2/15(月) 12:52 [未読]
[#33007] Re:補足です タイム 10/2/15(月) 21:17 [未読]

[#32982] 補足です
 タイム  - 10/2/14(日) 16:00 -

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   >>2につきまして。
>>バレンタインもある週末(こちらでは3連休)何をするか聞かれる&誘ってきたりするのか危機感を感じたかのように、今日はいつもに増して本当ーーに私に質問させてくれる間をくれないほどでした。私が彼に質問しても、ちょっと答えて、すぐに私に対する質問へ戻されます。自分の生活については話したくない、そんな感じです。私は彼のことの方が知りたいのに。。何故なのか。変な部分を出したくないためか、又これも卑下の一種で自分の事など話してもつまらない、という理由からの気もしました。

>生まれた瞬間から自己卑下している人は存在しませんので、彼が現在、mementoさんに自己卑下と取られてしまうような行動の元には、過去の人達の彼に対する接し方があったのでしょう。彼の責任ではありません。そして言葉として表現する「理由」は、「自分の事などつまらないから」となるのかも知れませんが、本音は「どうせ私の事を話しても今までと同じで嫌な思いをするので」と言うのが有るのかも知れませんね。それを意識しているのか、反射的にそう思ってしまっているのかは分かりませんが


ここの部分、私の表現では分かり辛いと思いますので、少し補足します。

彼の気持ちの表層部分での表現は「自分の事などつまらないから」となるのかも知れません(これはmementoさんがそう受け取られたように、彼は表現すると思います)

中層部分は「どうせ私の事を話しても今までと同じで嫌な思いをするので」と言う彼の中だけに存在する気持ちが有る(通常は自らこれは表現しません)

そして深層部分では「私はこんなに素晴らしい世界を知っている」と言う「本音」の部分があるのではないでしょうかね。

そしてこの深層部分での会話が出来るような状態になるまで、mementoさんが彼を導けるか?・・・待てるのか?・・より添えるのか?・・だろうと思います。

多分ですが、この深層部分が彼の真の視点であり、そこには「深み、広がりや膨らみ」があるのでしょうね。

[#32998] Re:補足です
 memento  - 10/2/15(月) 12:52 -

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   ▼タイムさん:

>
>彼の気持ちの表層部分での表現は「自分の事などつまらないから」となるのかも知れません(これはmementoさんがそう受け取られたように、彼は表現すると思います)
>
>中層部分は「どうせ私の事を話しても今までと同じで嫌な思いをするので」と言う彼の中だけに存在する気持ちが有る(通常は自らこれは表現しません)
>
>そして深層部分では「私はこんなに素晴らしい世界を知っている」と言う「本音」の部分があるのではないでしょうかね。
>
>そしてこの深層部分での会話が出来るような状態になるまで、mementoさんが彼を導けるか?・・・待てるのか?・・より添えるのか?・・だろうと思います。
>
>多分ですが、この深層部分が彼の真の視点であり、そこには「深み、広がりや膨らみ」があるのでしょうね。


補足までありがとうございます!こんな表層、中層、深層というように存在するのですね。「深層部分での会話が出来るような状態になる」 この人なら自分の世界を話しても理解してくれる、全て理解とまで行かずとも、少なくとも変だと片付けて離れていかず聞いてくれると本人が確信できるレベルでしょうか。。

[#33007] Re:補足です
 タイム  - 10/2/15(月) 21:17 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>補足までありがとうございます!こんな表層、中層、深層というように存在するのですね。「深層部分での会話が出来るような状態になる」 この人なら自分の世界を話しても理解してくれる、全て理解とまで行かずとも、少なくとも変だと片付けて離れていかず聞いてくれると本人が確信できるレベルでしょうか。。

勿論、本人は自覚できると思います。その深層部分は、もしかするとある程度経験を積んではいるが、単純で純真な子供の心の状態と同じかも知れませんね。しかしそれが子供の頃から毎日のように「変な奴」と言われ続けたり、無理やりの価値観を押しつけ続けられると、それを出し続けなくなるでしょうし、それをまだ続けていると対外的に「自分の事はつまらないよ」と相手に表現する事で、自身を守ろうとするのではないでしょうか。相手が近寄らないように。もしも何かのきっかけでその表層の気持ちが解け始めた時、次に出てくるのは中層の気持ちで、それでもまだ自身を守っていて、安心し切っていない状態と思います。その時に出る表現が、相手を攻撃するような表現、もしくは疑うような表現で、その表現を持って、相手が去ってしまうのか?或いは、それでも去らないのか?を試すのだと思います。が、その真意は、本当の自分を出しても、安心できる人かどうかを試しているのではないでしょうかね?そしてもしもそこでその壁を越えられたとしたら・・・少しずつ深層の世界観を表現し出す。それでもまだ怖い気持ちがあるので、少しずつでしょうが。。こんな風に私は勝手に想像していますが、私の表現する表層、中層、深層・・これらはAS傾向、健常者?に関係なく起こり得る事のような気がします。そして自身を周りの負のストレスから自身で守りきれなかった場合(守りきれないような外力が続いた場合)には、何らかの良くないものをその心に抱え込む事になるのでしょうね。それが二次障害と言われているものなのかも知れませんね。一般の方と比べるとAS傾向の方は、その心に独自の世界観を持っていると想像しますが、それは一般には理解され難い・・しかし彼の独自の世界観(深層部)での会話が出来るような安心できる人の存在が一人でもいれば、大変に嬉しい事だろうなと、過去の私に当てはめて想像しています。そのような意味でmementoさんに「空気のような存在」をお勧めしています。

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