アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1493 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#32755] ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/16(土) 16:49 [未読]

[#32985] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/14(日) 19:51 [未読]
[#33003] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/15(月) 16:12 [未読]
[#33004] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい タイム 10/2/15(月) 17:03 [未読]
[#33013] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/16(火) 21:42 [未読]

[#32985] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/14(日) 19:51 -

引用なし
パスワード
   ▼タイムさん:
タイムさん 
丁寧なお返事ありがとうございます。

また、お礼が遅くなりましたが、そろばんさん、RONGさん 凪さんのお言葉にも沢山の発見がありました。本当にありがとうございます

>行きたくないと言う事を行きたくないと端的に表現しているだけのように思います。

皆様のコメントを拝読して気付きましたが、確かに、彼は「No」という返事が、相手にどういう感情を与えるか、あまり考えていないように思います。

皆さんのお話を御伺いするまでは、「私に対する好意がない」=「私がどういう感情を抱いても構わない(むしろ、私が距離を置いてくれた方が嬉しいので嫌われたい)」=「誘われた場合は、極力はっきり断る(私に一切期待を持たせないため)」だと思っていました。

>ことりさんに対して、十二分ではないにしても、十分に配慮?気遣いをしておられるように感じますね。

本当に、おっしゃるとおりで、この頃「彼なりにとても気を遣ってくれている」と感じる事が増えました。

先月、ポストに彼の名前が書いてあるカードを見つけた時は、とても彼からだと信じられず「誰かのいたずら?」「他のみんなにも出している?(実際は、私にだけ下さったようです)」と数日考え込んでしまいました。それくらい普段は淡々として、私に関心がなさそうなのです。
逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。ですから「これは私が出したいから出す。コメントが無くてもいい。でも迷惑ではないかな?」と不安に思いつつも、自分が出したいので、何も言わずに出し続けていたのですが・・・もしかしたら、喜んでいてくれたのでしょうか? そうだとしたら、とても嬉しく思います。

また、周囲の人達は「最近、あなた達は非常に良い感じだよね、」「彼、以前よりも、あなたと一緒に居て、随分リラックスしているように見えるよ。」と言ってくださいます。
頂戴するメールにも冗談が織り込まれた内容も増えましたし、先日は初めてチャットに出てきて彼の好きな音楽の話などをしてくれました。
私も、以前より彼との距離が近くなったように感じていましたが、その割には非常に冷たい態度を取られたりするので、混乱していたのです。

>私のお陰では有りませんで、お二人のご関係と、ことりさんのお考え次第と思います。

こちらの掲示板で、タイムさんをはじめとされる、皆さんのご意見を拝聴できなかったら、近いうちに「彼は私の事が好きではない。そういう相手からアプローチを受け続けるのは彼のためにも良くないから、距離を置こう」と、諦めていたと思います。
本当に、ありがとうございます。


>上手く行けば良いですね。(^.^)

ありがとうございます。

もし彼がASであり、私とは少し違った認識や価値観を有する人であるなら、まず彼のそのような部分を理解できるように努力しようと思います。感情の共有が難しい点は、私にとって寂しい事かもしれませんし、耐えられるかどうかは現時点ではわかりません。また彼は数ヶ月から数年後には、母国に帰ってしまう可能性もとても高いのです。
それでも彼と一緒に過ごせる時間は、私にとって、とても楽しいものです。

アウトドア活動が苦手な私を山登りに連れて行って、沢山の綺麗なものを見せてくれたのは彼でした。私が想像した事もないような遠い国のお料理を作ってくれたり。世界各地で彼が撮影した写真を見せてくれたりもします。彼が見せてくれる世界は、いつも、とても楽しい驚きに満ちています。

一緒に時間を過す時、彼は、本当に沢山の楽しさを私に分け与えてくれるので、私は、彼がその時間をくつろいで楽しく過せるよう心を配れるようになりたい。私も彼に、楽しい事をお届けできるようになりたいと思います。

幸いな事に、彼も私も食べるものには強い関心を持っているので「どこそこのお蕎麦が美味しいらしいから、皆で行きませんか?」等のお誘いをかけると、かなりの高確率で誘いに乗ってくれます。「美味しいね」と言いながら、一緒に食事が出来る事は本当に幸せです。

また私が作るお菓子や和食も、気に入ると黙々と食べてくれます。
感想を得られる事は少ないのですが、彼がお代わりに手を出したら「おお、君は、これが気に入ったのだね。」と心の中でほくそ笑みます。
一方で、口に合わないと黙って残すか、勧めても決して食べないのです。笑ってしまうくらい非常に判りやすいです。

このように「好みがはっきりと判りやすい(嫌いな物を無理に食べない)」ので「次回は、絶対あなたが気に入るものを作ってみせる!」と、密かにゲームを楽しむような感覚になる事ができ、私としては非常に面白いです。

>こちらにも「接触過敏」等の感覚をお持ちの方もおられるようですので、もしかしたらそうなのかも知れませんね。

「接触過敏」について、私は本当に無知でした。この点については彼に非常に申し訳なく思います。それなのに、他の外国人の友人といつもハグをするからといって「どうして君は、友人である私にハグをしてくれないのかね?」等々、頼んでしまいました。反省しています。

現在、彼は出張中のため、数週間は会えません。
彼は滞在地で膨大な量の仕事を抱えつつも、山に登ったり、美味しいものを食べに行ったり、写真を撮ったりと、上手に楽しみを見つけていると思います。
私も、そんな彼に負けないように、一人の生活を楽しみたいと思います。

[#33003] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/15(月) 16:12 -

引用なし
パスワード
   ▼ことりさん:
>
>また、お礼が遅くなりましたが、そろばんさん、RONGさん 凪さんのお言葉にも沢山の発見がありました。本当にありがとうございます

はい、私も人の気持ちを読む事は好きな方だったのに、「こんな考え方があるんだ」という新たな発見ばかりでした。

>皆さんのお話を御伺いするまでは、「私に対する好意がない」=「私がどういう感情を抱いても構わない(むしろ、私が距離を置いてくれた方が嬉しいので嫌われたい)」=「誘われた場合は、極力はっきり断る(私に一切期待を持たせないため)」だと思っていました。

私も同じ事思いました。自分なら2度3度断るともう将来誘ってくれないだろうなと危惧しますし、反対に私が2度3度断る立場だったら、その男性に対して好意がないからです。3度断った時点で、もうお願いだから気づいてくれ、って感じですよね。

>逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。ですから「これは私が出したいから出す。コメントが無くてもいい。でも迷惑ではないかな?」と不安に思いつつも、自分が出したいので、何も言わずに出し続けていたのですが・・・もしかしたら、喜んでいてくれたのでしょうか? そうだとしたら、とても嬉しく思います。

そうだったらことりさんの努力が報われた気がしますし、とても希望が持てますね。私もイベントごとに自己満足で一方的に送っている所がありますが、迷惑で混乱してるんではないか、分析しすぎて深く考えすぎたりしてないか、未だギフトをあげる度に思いますね。

>
>アウトドア活動が苦手な私を山登りに連れて行って、沢山の綺麗なものを見せてくれたのは彼でした。私が想像した事もないような遠い国のお料理を作ってくれたり。世界各地で彼が撮影した写真を見せてくれたりもします。彼が見せてくれる世界は、いつも、とても楽しい驚きに満ちています。

こうして一緒に居て楽しい時間、驚き等々、ことりさんの必要としていて、ご自身のツボがあった快楽をくれる彼は、やはりお相手として適していますね。こういう点で、相手にASであろうがなかろうが関係ないと思ってしまいますね。私も会話中、謎はたまにはありますが、とんとん会話が進んでいる時は「他の定型男性とは感じられなかった、今までに例をみないほどの波長の合い方」を感じられる事があります。彼も同じようなものを感じていてくれないか、と思ってるのですが。

>
>幸いな事に、彼も私も食べるものには強い関心を持っているので「どこそこのお蕎麦が美味しいらしいから、皆で行きませんか?」等のお誘いをかけると、かなりの高確率で誘いに乗ってくれます。「美味しいね」と言いながら、一緒に食事が出来る事は本当に幸せです。

一旦高確率で乗ってくれる種類のアクティビティーが見つかればもうそこからお近づきになるのが1番良いような気がします。

>
>また私が作るお菓子や和食も、気に入ると黙々と食べてくれます。
>感想を得られる事は少ないのですが、彼がお代わりに手を出したら「おお、君は、これが気に入ったのだね。」と心の中でほくそ笑みます。
>一方で、口に合わないと黙って残すか、勧めても決して食べないのです。笑ってしまうくらい非常に判りやすいです。

一旦こちらもリズムを掴めばシンプルでいいですよね。お世辞とか、なんかの意図を含んだ質問とか、言葉の裏に隠されている意味を察しながらどこまで言うべきか秘密にするべきか調整したりとか、裏表のある定型者同士の会話が妙に偽善っぽく思えてくるのです。。

>私も、そんな彼に負けないように、一人の生活を楽しみたいと思います。

ご自分をポジティブに向上させてくれる方に出会えたことは最高ですね。

[#33004] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/15(月) 17:03 -

引用なし
パスワード
   ▼ことりさん:

こんにちは。

>皆様のコメントを拝読して気付きましたが、確かに、彼は「No」という返事が、相手にどういう感情を与えるか、あまり考えていないように思います。

私の場合も、相手の気持云々は考える事は無かったですね。「行きませんか?」と聞かれれば・・・「行きません」か「行きます」しか無いのですよ(笑)相手の「行きませんか?」の表現の中に含まれているであろう「気持ち」を読み取れないようですし、そもそも「行きませんか?」の短い問いかけの言葉の中に、それ以外の気持ちが含まれている事すら想像できませんでした。

>皆さんのお話を御伺いするまでは、「私に対する好意がない」=「私がどういう感情を抱いても構わない(むしろ、私が距離を置いてくれた方が嬉しいので嫌われたい)」=「誘われた場合は、極力はっきり断る(私に一切期待を持たせないため)」だと思っていました。

この辺が、一般の方とのすれ違いの元なのでしょうね。何か複雑な数学の公式を見ているようです。

「No」=「好意がない?」=「どういう感情を抱いても構わない?」=「はっきり断る?」

「No」=「No」 その聞かれている事柄についてだけの「No」なんですよ。

>逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。ですから「これは私が出したいから出す。コメントが無くてもいい。でも迷惑ではないかな?」と不安に思いつつも、自分が出したいので、何も言わずに出し続けていたのですが・・・もしかしたら、喜んでいてくれたのでしょうか? そうだとしたら、とても嬉しく思います。

決して迷惑とは思っておられないと感じますし、自分の中で淡々と喜んでおられるような気がします。私の場合でも「〜のカードを出しましたので、届きましたら連絡を下さいね」と言う連絡を前もって受けていたのであれば「カード受け取りました」の連絡をすると思います。

>また、周囲の人達は「最近、あなた達は非常に良い感じだよね、」「彼、以前よりも、あなたと一緒に居て、随分リラックスしているように見えるよ。」と言ってくださいます。

私が人ごみを避けるのは、変に緊張して疲れるからですが、そのような意味では「彼、以前よりも、あなたと一緒に居て、随分リラックスしているように見えるよ。」と周りの方から表現されているような御関係であれば、理想的ではないでしょうか。

>もし彼がASであり、私とは少し違った認識や価値観を有する人であるなら、まず彼のそのような部分を理解できるように努力しようと思います。感情の共有が難しい点は、私にとって寂しい事かもしれませんし、耐えられるかどうかは現時点ではわかりません。また彼は数ヶ月から数年後には、母国に帰ってしまう可能性もとても高いのです。
>それでも彼と一緒に過ごせる時間は、私にとって、とても楽しいものです。

最終的には人対人ですので、あまり無理をされる必要はないと思いますし、ことりさん御自身が楽しまれるのが一番とも思います。

>一方で、口に合わないと黙って残すか、勧めても決して食べないのです。笑ってしまうくらい非常に判りやすいです。

そうでしょ?(笑)私の場合は、表現が適切ではないかも知れませんが、単純なんですよ。何処が?とは表現できないのですが、分かるとものすごく簡単で単純だと思いますよ。私にとっては「行かない?」の言葉の中に「それ以外の気持ち」を込めた会話をされている方々の方が難しくてヤヤコシイと感じますね。

>このように「好みがはっきりと判りやすい(嫌いな物を無理に食べない)」ので「次回は、絶対あなたが気に入るものを作ってみせる!」と、密かにゲームを楽しむような感覚になる事ができ、私としては非常に面白いです。

難しく考える必要は無いですね。楽しみながらのゲーム感覚でOKと思います。ことりさんが「次回は、絶対あなたが気に入るものを作ってみせる!」と、密かにゲームを楽しむような感覚を御自身の心の中だけで楽しまれているように、お相手の方も「・・・・」と何かを心の中だけで楽しまれている世界もあると思いますので。

>「接触過敏」について、私は本当に無知でした。この点については彼に非常に申し訳なく思います。それなのに、他の外国人の友人といつもハグをするからといって「どうして君は、友人である私にハグをしてくれないのかね?」等々、頼んでしまいました。反省しています。

反省される必要はないと思います。それにも答えてくれているお相手の方なのですから。

>私も、そんな彼に負けないように、一人の生活を楽しみたいと思います。

楽しい日々をお送り下さいね。

[#33013] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/16(火) 21:42 -

引用なし
パスワード
   タイムさん
いつも丁寧なお返事、ありがとうございます。

>この辺が、一般の方とのすれ違いの元なのでしょうね。何か複雑な数学の公式を見ているようです。
>
>「No」=「好意がない?」=「どういう感情を抱いても構わない?」=「はっきり断る?」
>
>「No」=「No」 その聞かれている事柄についてだけの「No」なんですよ。

そうなのですね。
ちょっとだけ理解できた気もしますが、当方としては、あまりに断られる事が多かったり、代替案が全くなかったり、こちらから一方的に誘うだけだと、「この人は、私に対してどういう感情を?」と不安になってしまうのです。
これが、先方からも好意を示してくださったり、パートナーであるとはっきり判っている関係なら、随分、精神的にも楽なのでしょうけれど、まだそういう状態でないと、余計に不安になりますね。


>>逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。
>決して迷惑とは思っておられないと感じますし、自分の中で淡々と喜んでおられるような気がします。

そのようなお言葉を頂戴できますと、大変心強いです。

以前は、お家に伺うと、私の差し上げたカードがそこらに立ててあったのですが、いつからか、それを見かけなくなりました。 一体、あれらのカードがどうなっているの?御気に召さないから、捨てておられるのかしら? それならきっとご迷惑だろうから、もうカードを差し上げるのは止めようか・・・と不安に思っていました。
でも、先日、友人達との間で台湾・故宮博物館の話題になったとき、突然「ことりがカードを送ってきたのは、この博物館からだね?」と言い出されたのです。確かに故宮博物館でカードを買い、博物館のスタンプを押し、博物館の喫茶店で文章を書いて、博物館の郵便局から出しました。
受け取って、覚えて、話題に上るという事は、それほど嫌ではなかった・・・のかしら?
もし、そうなら本当に嬉しいのですが。

>最終的には人対人ですので、あまり無理をされる必要はないと思いますし、ことりさん御自身が楽しまれるのが一番とも思います。

正直に告白してしまいますと、彼と一緒に居ると、腹が立つ事、イライラすることも沢山あるのです。でも、その一方で、楽しい事も多いので、±で考えると、プラスが多いからよしとしよう!と言ったところでしょうか。
たぶん、これは、AS傾向のある方でも、そうでない方でも同じことですよね。


>そうでしょ?(笑)私の場合は、表現が適切ではないかも知れませんが、単純なんですよ。何処が?とは表現できないのですが、分かるとものすごく簡単で単純だと思いますよ。

私にとっては、彼のそういう「判りやすい点(例:嫌いな物は食べない)」を見ていると(タイムさんにも失礼かもしれませんが)「ああ、可愛い人だな」と思うのです。
嫌な事は、子供のように首を振りながら「イヤイヤ」と言っているところも「おお、可愛いぞ」と思うのです。
もっとも、周囲の人は「そんな事を言うのは、貴方だけだ」と笑いますが。


>>「接触過敏」について、
>反省される必要はないと思います。それにも答えてくれているお相手の方なのですから。

重ね重ねありがとうございます
でも、かなり嫌そうなので、当分お願いしない事にします。

とにかく、相手の感情を優先したい事なので、彼の負担にならない程度に頑張りたいと思います。

また、お気づきの点がございましたら、ご助言頂戴できますと助かります。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1493 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877352
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.