アスペルガーの館の掲示板

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[#32755] ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/16(土) 16:49 [未読]

[#33160] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/3/6(土) 16:09 [未読]
[#33162] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/3/6(土) 23:57 [未読]
[#33167] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/3/8(月) 13:29 [未読]
[#33220] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/3/15(月) 23:07 [未読]
[#33274] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/3/22(月) 16:51 [未読]

[#33160] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/3/6(土) 16:09 -

引用なし
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   ▼タイムさん:

遅くなりましてすみません。私事で申し訳ないですがここの所何週も土日も出勤で先週はパニックなほどで全く余裕なしでした。通常の生活もこうで、彼の事もまだ理解できていないとなると、もうおっしゃる通りの負のサイクルです。。同じような事を何度も質問したりですみませんでした。理解しようと努力はしているのですが、まだまだ2ヶ月程で、今まで30年ちょっと自分のしてきたコミニュケーションの目線を変える事が私には難しいようで、最近もまたこんな事で?ということでびっくりしたりしています。

※以下、長くなってしまい巻いたが最近実行した事と観察結果です。

この10日間では、まず、「彼のレベルを少し超える位のプログラミング」プレゼントしてみましたよ。そんな負担にならない位のものを3つ程。「至急でもなく締めきりもないから、いつでもいい」と言ったのですが、すぐ取り掛かってくれました。うち2個は一晩でやってくれてしまったと思いますが、1個は「まだ分からない」と最初は言っていたものの2,3日後完成させてくれましたので、レベルとしては良かったと思います。これらと同時に、ただアイデアとして話しただけで、ヘルプして欲しいと頼んでもいなかったものについてもやってくれてしまい、向こうの対応の方が早くこっちが追いつかなかった位です。そして今週、その3つ目の課題を私が実行してみた所、まだより良い方法がある事が判明、それを朝彼に知らせると、昼休み時間に、「もっといい方法が見つかった」とのことで、コードをメールで即答。(←多分午前中自分の仕事より、こっちをやってくれていた) この時の内容がもう以前のヘルプの中で1番、彼の「天才的な閃き」を感じました。もう細かい所まで全て私のリクエスト通り。真剣にこの出来上がりが今までで1番嬉しくて、感謝の気持ちでいっぱいで、また(彼にとっては大袈裟なほど)褒めて感謝しました。が、これらについてはコメントなしでした。

しかしこの次の日、彼は頭痛で早退・・。多分これらの課題のせいではなく、前の週末の活動(例の野外のボランティアなのですが)での疲労か花粉症で、ボスが言うには、「前日よく眠れなかった」と言っていたとの事。その前の週も1日花粉からの頭痛で休暇を取っており、体調が優れないようです。その度に、やはり心配ですので、短い1行程度のお見舞いメールでも入れておくのですが、そういうものへの返事は必ずありませんね。「彼はろくに夕食食べず、りんごしか食べない時もあるらしく栄養が取れてないんだ。時々は夕飯食べに連れてってやれ」ボスにと言われたこともあり、「良くなったら何か食べに行こう」とも書いたのですが、返事をくれるのがプログラミング関連のことのみなのは、私の目線では相手がどう捉えているのか分かりがたい所です。

また最近確信しましたのが、「自分のことを話さない」ということです。最近、彼に関する話題をしていた時、「明らかに」話題を変えられた瞬間がありました。お父さんかお母さんの何かについて聞いた際、明らかに分かりやすく、プログラミングの話に戻されました。

また、昨日の夜遅くまで、プログラミング関連のメールをくれていたのですが、今日1日は何かの用事で前もって休暇をとったらしいのです。そんな事全然言ってくれてなくて知らなかった、とびっくり。。彼が休み取る事について私に言う必要もなかったのかもしれませんが、私「明日また会社で質問する」とかメールしていたのに、普通、「明日はオフなんだ」とその時教えてくれても・・という感じだったのですが・・。私の方はこれを「距離を置かれすぎている」と取ってしまうため、教えてくれなかったのが正直残念でした。遊びに行くため休暇を取る人ではなく今大変体調が悪いと思いますので、ただ休息のために休暇を取ってわざわざ言うまでもなかったのかもしれませんが・・・。

更に更に、先週金曜は、私は徒歩通勤で来たのですが、(私は予想はしていたのですが)彼は翌日野外のボランティアに2日間に渡り早朝参加するため、会場近くの親戚の家に泊まりに、会社帰り向かいました。そのため、いつもとは違うバスを取らなければならない彼は、私に「今日歩いてきた」と言われ、「こないだのように一緒に歩いて、家まで送って行けない」事に気づいたと思うのですが、それを実際口で言ってくれなかったのです。会社をいつもより早く出ようとするので、私「あっ明日はボランティアだからだね。バス何時?」彼 「あと6分くらい・・」(←ここで私はおかしい、と。いつものバス停までは20分なので、勘で彼は違うバスに乗るんだ、と気づく。) 一緒に外へ出る。突然彼は、「今日はこっちだから、バイバイ」と。この間、彼は何も、「どうして早く出るのか」、「違う方向へ歩くのか」、言っていません。私から気づいただけです。「親戚のうちへ行くから、今日は違うバスで帰らなきゃいけない」という自分の予定を何も行ってくれなかったのです。予想可能な理由としては、1.ボランティアの事を出すとまた私が行きたい!と言い出して困る。(渋滞、早朝参加等、気遣ってくれて)2.彼の泊まる親戚宅は、何と会社から、バス30分→電車1時間半の距離!これをあの時間から車以外の手段で行くとはびっくりされるのを恐れて言えなかった。(※車で行くと半分の近距離、まずその街まで交通機関で行く人は少ないです)電車の駅までは送るよ、とか言われたくなかった、等々。以前そこまで電車で行くと言って驚かれたことのある可能性は大です。

それにしても徹底していませんか・・?たまたま今回全て私自身で気づいたものの、でなければ、突然理由もなしに、「今日はこっちだからバイバイ」には、私はまだまだ耐えられません ;_; 本当ーに、何も自分の予定は話してくれません。まだ当然付き合ってもいないし、言う必要はないかもしれませんが、私にとっては、彼のネットワーク以外の垢の他人のように扱われているような気さえしてしまいます。プログラミングのヘルプは、それこそよく話してくれ驚くほど集中して助けてくれるのですが、それはそれで嬉しく、彼も喜びを感じられたなら良いのですが、どちらかというと、それ以外のところの会話もしたいのですが、彼はその反対のようです(プログラミング繋がりでも良いのですが、これの繰り返しではそれ以上何の進展も予想できないので。)これもやはり彼の目線になるべきなんでしょうね。。これらの「そっけなさ」に対して、私が困惑している事は、彼側ではどうも思っていないのでしょうか。。タイムさんが「長い時間をかけられて、彼女の中に安心感を見つけられた」のは、白猫さんがおっしゃったような3年程の長いスパンですか?頑張ろうとは思うのですが、本当毎度負のループで申し訳ないのですが、、、まだ正直理解するのが大変です;_;

これらの為、予定が合わず、徒歩で一緒に帰った良き思い出は、こないだのしかまだありません。


2/28付けの、解釈の仕方に関する書き込みは大変分かりやすかったです。1つ1つお返事できず申し訳ありませんが、心に留めておきます。また後ほど、お返事します。ありがとうございました。

[#33162] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/3/6(土) 23:57 -

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   ▼mementoさん:

よかった! お元気でしたか!?

彼との事、お互い(?)苦労しますよね。
こちらも、彼が海外出張から戻ってきたものの「キーッ!!」と言いたくなるような態度が続いています(笑)

幸か不幸か、こちらは土日出勤や来客等で、ここしばらく忙しくしていることができましたので、彼の事だけに拘って過ごさなくても済みました。

お互い、色々ありますが・・・とりあえず気長にいきましょう。
mementoさんも、お忙しそうですが、お身体大切になさってくださいね。

タイムさんのお返事には、近日中にお返事させていただきますね。
今しばらくお待ちください

[#33167] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/3/8(月) 13:29 -

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   ▼ことりさん:

>よかった! お元気でしたか!?

ありがとうございます。本当にずっと多忙なだけですので、遅れがちで大変申し訳ないです。
>
>彼との事、お互い(?)苦労しますよね。
>こちらも、彼が海外出張から戻ってきたものの「キーッ!!」と言いたくなるような態度が続いています(笑)

気長に構えておられて素晴らしいですね。私はまだまだで、「あそう、じゃね」的な振る舞いや、いちいち一喜一憂しない事も、彼が好きな人である事から難しいんですね。意識してない友人にならできそうなものなんですけどね。もっと恋愛対象として考えすぎず、割り切って接するべきかもしれません。

彼のお誕生日はどのようでしたか。こちらの彼も先週だったようですが、特に何もして欲しくないためか教えてもくれませんでした。。戻ってみえましたので、何か楽しめるといいですね。

[#33220] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/3/15(月) 23:07 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

お返事ありがとうございます。
mementoさんが、お元気でよかった!  彼も元気にしていますか?

>気長に構えておられて素晴らしいですね。私はまだまだで、「あそう、じゃね」的な振る舞いや、いちいち一喜一憂しない事も、彼が好きな人である事から難しいんですね。意識してない友人にならできそうなものなんですけどね。もっと恋愛対象として考えすぎず、割り切って接するべきかもしれません。

いえいえ割り切って考えられるなら、苦労はしませんよ。
当然、気長に構える事も出来ず、毎日「きーっ!!」と、物陰で歯噛みをしています(笑


>彼のお誕生日はどのようでしたか。こちらの彼も先週だったようですが、特に何もして欲しくないためか教えてもくれませんでした。。戻ってみえましたので、何か楽しめるといいですね。

こちらは彼のお誕生日に彼が長期海外出張から帰ってきたので、彼の一番仲の良い友人が中心となってサプライズパーティーを開きました。

私は渡すか止めるか迷いながらも、以前から用意していたプレゼントを持っていきました。

1:絵本(私の好きな絵本の著者が偶然にも彼と同じファーストネーム:しかも、あまり多くない名前 の人だったのです。原作は彼の母国語で書かれているので、母国語版と日本語版をセットにしました)
2:イナゴの佃煮(海外出張中、彼が「バッタ料理を食べた」と、皆に何度も写真を送りつけてきたので、それに対抗するため出張先で見つけたイナゴを購入。)
3:お茶筅を立てて保管するための陶器の台と菓子楊枝のセット

パーティーには10人ほどの人が来ていましたが、彼が疲れていたこともあってか、特に可も無く・不可も無く。 
絵本はみんなが「見たい!!」と言ってくれたので回し読みをし、彼自身も「ふんふん」と読んだ後、私が彼の母国語の発音を試みるのを「違う、そうじゃない」と厳しく修正されました。
イナゴは彼自身も数個食べてから、皆に試食を薦め(そして日本人女子から激しく嫌がられていました)、後日写真に収めていました。
茶筅立てはすぐに使い方が分ったようで、これも写真に収めたようです。


その翌日3月3日は、私の家に彼と友人達を呼んで「ひな祭りの食事会」を予定していました。
招待メールを出した時は、彼が海外出張中だった事もあってか、長い間お返事を頂けなかったのですが、当日の夕方になって、「ご招待ありがとう。伺いますが、あまり長くは滞在できません。私は昨晩、数時間しか眠ってないのです(完全な時差ぼけです)。」というお返事を頂きました。
私からは、お返事の催促をしなかったので、たぶん彼と一緒に呼んだ友人が、彼にもう一度声をかけてくれたのでしょう。

彼は、お友達と一緒に来て、私にはほとんど話しかけることなく他の人達とお喋りをして、黙々と食事をし、私の飼っているインコ(彼は、この鳥を気に入っています。)と遊んで帰っていきました。

他の人達(日本人1名と欧米圏の方2名)は、「ことりの作るご飯は、本当に美味しい」「何てキレイなお料理なんでしょう(散らし寿司もお出ししました)」「ことりの作る日本食は、素晴らしいよ」と褒めてくださったのですが、彼だけは、何も言わず、無言のままで黙々と食べるだけ。
友人がお代わりを勧めた時も「要らない」ときっぱり一言。

その後、他の方からは「ご飯美味しかったです」「ご招待ありがとう」等のメールを頂いたのですが、彼だけは何も言ってこられません。

お礼を言われたくてご招待した訳ではないのですが「美味しかった」「ご飯の味付けがいまひとつだった」等の感想を聞かせていただきたいものですが・・・「何もコメントを頂けない」のは、私に興味が全くないからでしょうね。

「疲れていたから、本当は来たくなかったのかな?」「お友達が誘ったから、無理に来てくれたのかしら?」「ご飯、口に合わなかったのかしら?」と、今、ちょっと悲しくて、大きな声で言いたい気分なのでこの場を借りて言ってしまいましょう。

「嫌なら、来るなー!!」(笑

その後、私が地方出張に行ったお土産を、自宅前に置いておいたのですが、これも、彼からのコメントは無し。

昨日も山歩きグループの行事で山に行ったら、彼も来ていましたが、お土産に関してのコメントも無く、それほど話すことも無く。

今日は、偶然、友人の家の前ですれ違ったのですが、彼から「何しているの?」と話しかけられ「いや、○○さんに会いに来たんだけど」「○○は、まだ職場だと思うよ」程度で大した会話も無く。

うーん・・・どう考えても、彼は、私には興味がなさそうです。
そして、彼は、今週末から、また数週間の海外出張。
まあ、言っても仕方ない事なんですけどね・・・。

[#33274] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/3/22(月) 16:51 -

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   ▼ことりさん:

>お返事ありがとうございます。
>mementoさんが、お元気でよかった!  彼も元気にしていますか?

お気遣いありがとうございました。はい、休みがありませんが元気です。彼も花粉から開放されたようです。

>いえいえ割り切って考えられるなら、苦労はしませんよ。
>当然、気長に構える事も出来ず、毎日「きーっ!!」と、物陰で歯噛みをしています(笑

こちらも、「どこまで私が待てるか」の意味が時々すごく分かるのですが、彼とのコミニュケーションでの時間の流れ方が今までの自分の経験と違い、徐々に徐々にのスローペースのため不安はありますね。。こちらもあります、「きーっ!!」の瞬間は!でも、たわいない会話でも、慣れに貢献してくれている、と思いたいです。
>
>こちらは彼のお誕生日に彼が長期海外出張から帰ってきたので、彼の一番仲の良い友人が中心となってサプライズパーティーを開きました。
>
>私は渡すか止めるか迷いながらも、以前から用意していたプレゼントを持っていきました。
>
>1:絵本(私の好きな絵本の著者が偶然にも彼と同じファーストネーム:しかも、あまり多くない名前 の人だったのです。原作は彼の母国語で書かれているので、母国語版と日本語版をセットにしました)
>2:イナゴの佃煮(海外出張中、彼が「バッタ料理を食べた」と、皆に何度も写真を送りつけてきたので、それに対抗するため出張先で見つけたイナゴを購入。)
>3:お茶筅を立てて保管するための陶器の台と菓子楊枝のセット

すごくご用意されましたね!写真に収めてくれたら、何かうれしいですね。写真がとてもお好きなんですね。こちらは何か物をあげる前には相当迷いますね。。以前真剣に要らないよ〜と言われたので、かえって気を遣われるのが面倒で嫌かなと思ってしまって。

>他の人達(日本人1名と欧米圏の方2名)は、「ことりの作るご飯は、本当に美味しい」「何てキレイなお料理なんでしょう(散らし寿司もお出ししました)」「ことりの作る日本食は、素晴らしいよ」と褒めてくださったのですが、彼だけは、何も言わず、無言のままで黙々と食べるだけ。
>友人がお代わりを勧めた時も「要らない」ときっぱり一言。

何て〜〜なんでしょうのような感想は、そう言うべき時に、こちらも本当聞いたことはないですね。万一味が合わなかったから無言だったとしても、味覚は個々違いますし欧米人でしたら更に違ってもおかしくないですよね。でも無口な人が無口な時こそ、かえって直接口で表現している人たちより、感想はしっかり頭の中では持たれていると思います。
>
>その後、他の方からは「ご飯美味しかったです」「ご招待ありがとう」等のメールを頂いたのですが、彼だけは何も言ってこられません。

こちらもそんな事がありましたね。4名で外に食べに行った時、1人が「ありがとう、楽しかったね、また一緒にどっか行くべきだね」とフォローのメールをしたのですが彼は返事なしでしたね。食べたものはおいしくて行って良かったとは思ったと思いますが、一緒に行くという結束には興味なしという感じで。
>
>お礼を言われたくてご招待した訳ではないのですが「美味しかった」「ご飯の味付けがいまひとつだった」等の感想を聞かせていただきたいものですが・・・「何もコメントを頂けない」のは、私に興味が全くないからでしょうね。
>
>「疲れていたから、本当は来たくなかったのかな?」「お友達が誘ったから、無理に来てくれたのかしら?」「ご飯、口に合わなかったのかしら?」と、今、ちょっと悲しくて、大きな声で言いたい気分なのでこの場を借りて言ってしまいましょう。
>
>「嫌なら、来るなー!!」(笑

(笑!!)でもこちらでのご意見に沿いますと、心から嫌だったら素直に来ないということですよね。しかも海外からお帰りになって直後、時差ぼけもおありで相当疲れておられますよね。私でも招待されても、メンバーと内容によっては、パスですね。そんな中拒否せずわざわざ足を運んで来られたことに意味があるかもです。慣れ親しんだ仲間で楽だから、とか。感想、フィードバック、私もことごとくスルーされているものがあります(クリスマスカード、バレンタインチョコ)。
>
>その後、私が地方出張に行ったお土産を、自宅前に置いておいたのですが、これも、彼からのコメントは無し。
>
>昨日も山歩きグループの行事で山に行ったら、彼も来ていましたが、お土産に関してのコメントも無く、それほど話すことも無く。

疲れもあるかもしれませんが、ことりさんから「お土産置いておいたけど受け取った?」等、聞かれれば、何か話してくれたんではないでしょうかね。こっちも、コメントやその場の状況説明が何もないか、或いはエコエコです。以前こちらにも書きましたが一緒に歩いて帰らなかった時、突然「今日はこっちに歩くから」とか、こないだも一緒に歩く前、いつもと違う方向へ突然行ったので「あれちょっと、今日(いつものとこ)歩く?」と聞いたら「うん、その前にお手洗い」。聞かなければ、何故違う方向へ歩いたかが私には意味不明・・。こちらとしては「勝手に」行動されているように映る事が多かったです。先の例は「今日は一緒に歩かない、送れない」後の例は「トイレの間少し待っててもらえるか」言われる事は期待してしまう所なんですが、言わない、いい辛い理由が彼なりにあるんでしょうが、どんな気遣いがあって、言わない事に結びついているのか理解が難しいです。何らかの気遣いとも思えなかった場合には、それこそ、興味がないから放って置かれていると取るでしょうね。。

>
>今日は、偶然、友人の家の前ですれ違ったのですが、彼から「何しているの?」と話しかけられ「いや、○○さんに会いに来たんだけど」「○○は、まだ職場だと思うよ」程度で大した会話も無く。
>
こちらもまだまだ世間話や、日米間の違い等々、ありがちな会話が多いです^^;でもちゃんと無視せず嫌そうな顔せず相手にしてくれている、笑顔で話してくれる、そういう所を着実におさえて安心につなげたいんですが、、、半年以上、これからもまだまだ、こうだと不安ですね。

>うーん・・・どう考えても、彼は、私には興味がなさそうです。

コメント、フィードバックは期待しない、欲しい場合には、やはり向こうから自主的に言われるのを期待して待つと本当なさそうですので、私はこっちからわざわざでも話を振る必要があると思いました。興味ない誘いを断ること自体、誘ってくれた方に興味がないという意味ではないのですから、ちょっと私ではうまく説明できませんが、、ことりさんへの興味あるなしに直結しているとは限らないとおもいます。でも本当、よく分かります。私もそう思ってしまいます。

>そして、彼は、今週末から、また数週間の海外出張。
>まあ、言っても仕方ない事なんですけどね・・・。

本当〜にお忙しいし身体的にも大変ですね。また帰ってみえましたら、以前おいしそうに食べてみえた彼のお気に入りという保証があるお料理で、ご招待されたらいかがでしょうか。。ことりさんも試験等でお忙しそうですが、健闘を祈っております。

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