アスペルガーの館の掲示板

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[#4180] 子供に薬が効かない おおさか 05/2/25(金) 15:39 [未読]
[#4182] Re:子供に薬が効かない 秋桜 05/2/25(金) 17:48 [未読]
[#4184] Re:子供に薬が効かない おおさか 05/2/25(金) 19:29 [未読]
[#4186] Re:子供に薬が効かない 秋桜 05/2/25(金) 21:23 [未読]
[#4192] Re:子供に薬が効かない まこ 05/2/26(土) 1:36 [未読]
[#4197] Re:子供に薬が効かない おおさか 05/2/26(土) 11:19 [未読]
[#4204] Re:子供に薬が効かない 秋桜 05/2/26(土) 13:28 [未読]
[#4232] Re:子供に薬が効かない まこ 05/2/27(日) 14:55 [未読]
[#4255] Re:子供に薬が効かない went 05/2/28(月) 0:55 [未読]
[#4290] Re:子供に薬が効かない 秋桜 05/2/28(月) 22:54 [未読]
[#4182] Re:子供に薬が効かない
 秋桜 メールホームページ  - 05/2/25(金) 17:48 -
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   ▼おおさかさん：
はじめまして、秋桜です。

>不注意優勢型ADHD、書字表出障害などを併せ持つ、軽度アスペルガーと診断されている１４歳の娘の母親です。
>
>娘はIQは言語性１１９くらい、動作性９６くらいで総合は１０９くらいだったと思いますが、学校生活の疲労感激しく1年余り家で過ごしたあと、
>昨年の１０月から情緒障害の特学に入って一クラス３名の生徒という静かな環境でしばらくは喜んで通いました。（といっても出席率は５０％くらい）
>
>ところが最近はほとんど家にいるだけで、登校する力がありません。
>夜眠れないこともあるようです。また、頭痛、吐き気、今まで食べられたものが見るのもいやになったりと、その様子はまるで悪阻（つわり）です。
>自分の好きなことをやっている時だけ、ちょっと冴えています。

娘さんの様子、大変ですね。見ているおおさかさんも辛いと思います。
実際の様子を見ていないので書面だけでは何とも言えないのですが、このような症状を起こす病気の一つに起立性調節障害という病気があります。代表的なものは起立性低血圧ですが、他にもいくつかの病気があります。私もこの中の一つである体位性頻脈症候群という病気の可能性が高いので、今度詳しい検査を受ける予定です。

この病気は自律神経のトラブルからくるもので、寝ている姿勢から立ち上がると通常なら交感神経が作用されますが、この病気だとそれがうまく働かずに低血圧になったり頻脈になり、その結果として脳の血液循環が悪くなり、頭痛、倦怠感、立ちくらみ、食欲不振、集中力の低下などの症状が出てきます。パニック障害、不安神経症、うつ病などの病気を合併しやすく、アメリカの研究では体位性頻脈症候群と慢性疲労症候群との関係を示唆するものもあります。

思春期に多い病気で、不登校のケースの場合この病気が隠れていることが多いそうなのですが、意外と知られていない病気でもあります。もしも思い当たることが多いようでしたら家庭用の血圧計で計測して症状を記録し、病院で相談してみるといいでしょう。私も１ヶ月前から頭痛やめまいなどの症状が悪化して色々調べてみたらこの病気にたどり着き、早速血圧計で何度か計ってみたら脈拍が寝ている時と起きている時で30以上（ひどい時は60以上）違っていたんです。かかりつけ医に相談したらすぐに紹介状を書いてもらって循環器科で診察してもらえました。詳しい説明があるリンクがあったので貼っておきます。参考にしてください。
http://www.inphs.gr.jp/index.html

>発達障害の子供は思春期の不定愁訴が重いとも聞いていますが、
>病院では５年間三環系のアナフラニールを２０−３０ｍｇ．処方され、薬の種類を変えるということも全くありません。
>
>ハッキリ言ってこの５年間、アナフラニールが効いたということを実感したことがありません。
>うつ病の時に飲む量と比べて５分の１くらいですから効き目が穏やかなせいでわからないのかな、と思いながら５年間経ってしまいました。
>
>実は薬を徐々に減らし、やめてみたこともありました。でも良くなったのか、わるくなったのか、やはりわかりませんでした。で、また飲み始めました。

５年間も服用されて効き目が実感できないのなら、一度きちんと主治医とご相談された方がいいと思います。それでも納得が行かないのなら病院を変えるということもいいと思います。

>でも、とにかく学校に行けない、手伝いもほとんど出来ない、見た目は「悲壮感の無いうつ病」と思います。
>
>さっきメルクマニュアルのサイトをみていたら、「三環系は子供に効きにくい。SSRIがよい」との一文を発見。でも主治医は「子供には臨床を長く観察できる歴史の古い薬を飲ませるのが安全だ」と言われます。それもそうなのだろうとは思います。

データが多い薬の方が安心というのは確かにありますが、効果がない薬を服用するのもどうかと思います。あともしかしたら起立性調節障害のような別の病気も可能性がありますよね。そういう可能性を主治医は考えていないのでしょうか。

>このままでは家で無為に過ごす日々が流れてゆくだけ。自分のやりたい勉強もできそうにありません。
>新年度に向けて、春休み中に少しでも元気を出せるように病院を変えて梅が丘病院にかかってみようかと思っているところです。
>入院してその子にあう薬を突き止めるなんていうこともできそうな気がしたので。
>アスペルガーで人との付き合いに疲れやすい子が学校でなんとかやってゆくためのふさわしい薬のことや、梅が丘病院における発達障害児の治療（療育）について
>知っている方、情報をお願いします。

梅が丘はかなり混んでいるという話は聞いていますが、どうなんでしょうかね。もしも起立性調節障害の可能性があるようでしたら、貼っておいたリンクに病院の紹介ページもあるので、一度受診してみるといいかと思います。

娘さんが早く元気になれるといいですね。
[#4184] Re:子供に薬が効かない
 おおさか メール  - 05/2/25(金) 19:29 -
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   秋桜さん、早速のご返事ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

実は発達障害に関してはボーダーラインの第二子（息子・小６）も不登校ですが、
あまりに頭痛が激しかったので受診した病院で「起立性調節障害」と診断されました。
もっとも、学校へ行くのをやめてからは頭痛などの症状もなくなりましたが。

私も血圧は５０−９０程度で、一日中ろくなことをしないでだらだら過ごしております。

そんなわけで、ご相談申し上げている娘の場合も
１.発達障害の問題
２．起立性調節障害
と、二つの問題を抱えているように思われます。

梅が丘病院には予約を入れてあるんです。
あそこには小児科が無いそうですが、発達障害のことだけでなく起立性調節障害の治療もしていただけるといいなと思います。（自律神経失調症というわけですから大丈夫でしょうね）

薬が効かない問題ですが、薬を変えるのはお医者さんのなさることで親が指定するものではありませんが、
ドナ・ウイリアムズの本の中でドグマチールが良かったという話がありました。
そのことに言及したカウンセラーさんもいらしたので、この薬については興味があります。
胃薬−抗鬱−抗精神という薬効があるそうですね。
[#4186] Re:子供に薬が効かない
 秋桜 メールホームページ  - 05/2/25(金) 21:23 -
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   ▼おおさかさん：
こんばんは、秋桜です。

>そんなわけで、ご相談申し上げている娘の場合も
>１.発達障害の問題
>２．起立性調節障害
>と、二つの問題を抱えているように思われます。

ご家族に低血圧や起立性調節障害の方がいるとすると、やはり娘さんもその可能性が高いでしょうね（起立性調節障害の約８割に家族歴があるそうなので）。

私も両親が低血圧で、私自身も座位での血圧が60-100前後です。立って計ると50−80前後になることもあります。夫も低血圧でまさに「類は友を呼ぶ」状態です。

今回のことで色々調べたのですが、低血圧も高血圧や糖尿病と同様生活習慣病なので、治療は
１．食事療法（バランスのいい食事を。食塩は12g前後までは増やしていいそうです）
２．運動療法（心拍120前後の軽い運動をすると効果的だそうです）
３．薬物療法（塩酸ミドドリンなどの昇圧剤を使用します）
の三本立てになるそうです。

起き上がる時や立ち上がる時はゆっくりとした動作で行い、立ちくらみがする時は頭を低くして歩くといった工夫をするといいそうです。あとはできるだけ規則正しい生活を送るようにした方がいいそうです（なかなか難しいことですが）。

詳しくは先ほどのレスに貼ったリンクをご覧下さい。

>梅が丘病院には予約を入れてあるんです。
>あそこには小児科が無いそうですが、発達障害のことだけでなく起立性調節障害の治療もしていただけるといいなと思います。（自律神経失調症というわけですから大丈夫でしょうね）

起立性調節障害の場合、神経内科などで対応することもあるので多分大丈夫だと思います。ただ低血圧に詳しいドクターが少ないのでその辺は気をつけた方がいいでしょう。

>薬が効かない問題ですが、薬を変えるのはお医者さんのなさることで親が指定するものではありませんが、
>ドナ・ウイリアムズの本の中でドグマチールが良かったという話がありました。
>そのことに言及したカウンセラーさんもいらしたので、この薬については興味があります。
>胃薬−抗鬱−抗精神という薬効があるそうですね。

ドクマチールは副作用が少ない薬とされていますが、生理不順などの副作用が出ることがあります。向精神薬によっては起立性調節障害を悪化させるものもあるので、薬についてはドクターとよく相談するといいでしょう。

いい方向に向かうといいですね。
[#4192] Re:子供に薬が効かない
 まこ  - 05/2/26(土) 1:36 -
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   はじめまして、失礼します。

以前、ドグマチールを飲んでいました。
効き目はよく分からなかったのですが、副作用がいやでやめました。
男の人が飲むと胸が張ってくるとか。自分は妊娠したような副作用で。

アスペルガーの対応の薬は存在しないのでしょうか。
どなたかご存知でしたら教えてください。
[#4197] Re:子供に薬が効かない
 おおさか メール  - 05/2/26(土) 11:19 -
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   ▼まこさん：
>副作用がいやでやめました。
>男の人が飲むと胸が張ってくるとか。自分は妊娠したような副作用で。

そうですね・・・。
友人は統合失調で飲んでいて（鬱より量が多いでしょう）、生理が止まったり、
胸が張ったり不快なようです。

>アスペルガーの対応の薬は存在しないのでしょうか。
>どなたかご存知でしたら教えてください。

梅が丘病院に電話した時も、自閉特有の症状をとる薬はないといっていましたし、
知覚過敏などの症状を薬でとろうとすると逆にぼーっとしてしまって感性が鈍るっていうことですからと言われました。
そういう中にあって「少量の」ドグマチールがどんな働きをするのかな？と関心があります。

それから秋桜さん、おかげんの悪い中レスを有難うございました。
思春期のアスペって結構大事なテーマだと思います。
これからの治療の経過の中で興味深いものがありましたら、またご報告させてください。
[#4204] Re:子供に薬が効かない
 秋桜 メールホームページ  - 05/2/26(土) 13:28 -
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   >▼まこさん、おおさかさん
こんにちは、秋桜です。

>>副作用がいやでやめました。
>>男の人が飲むと胸が張ってくるとか。自分は妊娠したような副作用で。
>
>そうですね・・・。
>友人は統合失調で飲んでいて（鬱より量が多いでしょう）、生理が止まったり、
>胸が張ったり不快なようです。

ドグマチールはドーパミンの作用をコントロールする関係で、女性ホルモンに影響を与えることがあるようですね。

私も現在色々な薬を使用していますが、どうも薬が効きやすい体質みたいで強い薬だと副作用が出てしまい、弱い薬しか服用できません（それでも副作用が出ていて困っています）。漢方薬でさえちょっとでも強い物にするとあっと言う間に副作用が出てしまいます。これにはドクターも困ってしまい、最近はより細かい対応ができる煎じ薬に変わりました。

体力の関係もあるでしょうが、他の人にもこういうことってあるのでしょうか？

>>アスペルガーの対応の薬は存在しないのでしょうか。
>>どなたかご存知でしたら教えてください。
>
>梅が丘病院に電話した時も、自閉特有の症状をとる薬はないといっていましたし、>知覚過敏などの症状を薬でとろうとすると逆にぼーっとしてしまって感性が鈍るっていうことですからと言われました。
>そういう中にあって「少量の」ドグマチールがどんな働きをするのかな？と関心があります。

おおさかさんも書かれていますが、今のところ自閉症やASに対応する薬物は存在しません。あくまでも二次障害に対して処方されるのです。
風邪薬が風邪のウイルスそのものに対応するのではなく、風邪の症状に対して効くのと同じですね。

>それから秋桜さん、おかげんの悪い中レスを有難うございました。
>思春期のアスペって結構大事なテーマだと思います。
>これからの治療の経過の中で興味深いものがありましたら、またご報告させてください。

私も思春期は大分荒れましたね。事情を知っている人たちからは「秋桜さんって外から見るとすごく順調に学校とかに通っていて一見世間知らずに見えるけど、実は色々事情を抱えていてよくそんな中ちゃんと育ったよね」と言われます。

私の場合は教会など、学校以外の場所で他の年代の人たちと交流する経験があったのがよかった、と最近感じています。普通この年齢層は学校以外の世界ってあまりないですから、どうしても学校がうまく行かないと自分の存在感が希薄になりがちでなんです。でも私には逃げ道があったから「学校だけが全てじゃない！」と考えられたからがんばれたんだと思います。

思春期の支援はまだまだこれからです。[#4103]以下のスレッドにも書きましたが、早く幼児期から思春期・青年期にかけたトータル・サポートの体制を整えて欲しいと願ってやみません。

また何か興味深いことがあったら教えてください。
[#4232] Re:子供に薬が効かない
 まこ  - 05/2/27(日) 14:55 -
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   こんにちは。
ありがとうございました、私も漢方、飲んでみたいです。

今度病院できいてみます。
[#4255] Re:子供に薬が効かない
 went メール  - 05/2/28(月) 0:55 -
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   ▼秋桜さん：
>私も現在色々な薬を使用していますが、どうも薬が効きやすい体質みたいで強い薬だと副作用が出てしまい、弱い薬しか服用できません（それでも副作用が出ていて困っています）。漢方薬でさえちょっとでも強い物にするとあっと言う間に副作用が出てしまいます。これにはドクターも困ってしまい、最近はより細かい対応ができる煎じ薬に変わりました。
>
>体力の関係もあるでしょうが、他の人にもこういうことってあるのでしょうか？

　どうやら私も、薬が効きやすい体質のようです。この体質に、私も泣かされています。
　私にはてんかんという持病があります。おおかたの場合、この病気では、「長期間にわたって抗てんかん剤を服用する」という治療方針がとられます。抗てんかん剤にはいろいろ種類があります。私の場合、どれを試しても副作用が強く出ました。
　また、この病気では、薬剤の血中濃度が高すぎる場合も発作が起こりやすくなります。私の場合、医者の予想よりも高い血中濃度となるらしいです。薬を飲み始めた頃特に、発作の回数が増えていました。

　私のてんかんは、軽症のようです。薬を飲まない状態でも、発作は３〜４年に１回程度です。各種検査でも、異常箇所がわからない状態にあります。
　そういうわけで、「副作用も強く出るし発作の回数が少ないから、薬が効いているのかどうかわかりにくい。発作は夜寝入り端に起こるということだし、薬を使わない方針で行く。」ということになりました。
　薬を飲んでいた頃のほうが、発作の回数は多かったです。
　何らかの事情で主治医がかわったときに、この方針について話すと驚かれます。

　そういえば、脳波検査でも泣かされました。20年以上前、脳波検査の方法は現在とは違っていました。
　当時、「ある種の薬物を注射して、てんかん波を誘発する」検査方法がとられていました。この注射のとき、ほんの僅かな量で気分が悪くなり、検査技師さんを驚かせていました。
　
　私の場合は、体力の関係があるかどうかはわからないです。この病気以外で病院や薬局を使うことは、ほとんどないです。
[#4290] Re:子供に薬が効かない
 秋桜 メールホームページ  - 05/2/28(月) 22:54 -
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   まこさん、wentさん、こんばんは。

▼まこさん

>こんにちは。
>ありがとうございました、私も漢方、飲んでみたいです。
>
>今度病院できいてみます。

最近は心療内科や精神科でも漢方薬を処方するケースが増えているみたいですね。漢方薬は本来は煎じ薬なのですが、病院で処方されるのはエキス剤が多いです。ただし漢方の場合体質に合わせて薬を決めていくので、ドクターとよく相談して下さい。

▼wentさん

>>体力の関係もあるでしょうが、他の人にもこういうことってあるのでしょうか？
>
>　どうやら私も、薬が効きやすい体質のようです。この体質に、私も泣かされています。

本当に困ってしまいますよね。だからなかなか慢性胃炎と逆流性食道炎が治らないんです。おまけに薬の副作用で腸も炎症を起こしてしまい、踏んだり蹴ったりという状況です。本来ならば胃酸の分泌を抑える薬を使うのですが、服用すると頭痛やめまいが悪化するので胃粘膜を保護する薬しか使えずにいます。

>　私のてんかんは、軽症のようです。薬を飲まない状態でも、発作は３〜４年に１回程度です。各種検査でも、異常箇所がわからない状態にあります。
>　そういうわけで、「副作用も強く出るし発作の回数が少ないから、薬が効いているのかどうかわかりにくい。発作は夜寝入り端に起こるということだし、薬を使わない方針で行く。」ということになりました。
>　薬を飲んでいた頃のほうが、発作の回数は多かったです。
>　何らかの事情で主治医がかわったときに、この方針について話すと驚かれます。

てんかんは本当に個人差が大きいですね。知り合いに何人かてんかんの人がいますが、たいていの人は服薬しているか、４年以上服薬なしで発作がない人かで、確かにwentさんのようなケースは聞いたことがないです。

そう言えば私も逆流性食道炎の掲示板で症状と服薬している薬の種類を書いたら「そんなに症状がひどいのに何でもっと強い薬にしないの？」と驚かれました。使えていたらこんなに悩まないのに…(;_;)。

>　私の場合は、体力の関係があるかどうかはわからないです。この病気以外で病院や薬局を使うことは、ほとんどないです。

すみません。漢方では一般的に強い薬が使えない人は体力がないタイプ（虚証と言います）に分類されるので、ついそう書いてしまいました。

例えば風邪によく用いる「葛根湯」は体力があるタイプ（実証と言います）の人向けの薬のため、私のような虚証の人が服用すると体質が合わないために副作用が出ます。逆に実証の人が虚証の薬をのんでも効き目がありません。

虚証の人は体力を補う薬を用いながら体中に栄養が行き渡るような治療をするのが漢方では一般的です。冷え症の人も多いため、血行をよくしたり水分代謝をあげることで内蔵の機能を改善させて行きます。めまいや頻脈は漢方的には水分代謝が悪いために起こる症状だそうで、現に水分代謝をよくする生薬を煎じ薬に加えてもらったらたちまちめまいがよくなってきて「まあビックリ！」という感じです。
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