アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
75 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#42997] 職場でのイヤーマフ使用 ろろ 14/4/30(水) 19:39 [未読]

[#43034] Re:イジメ発覚しました まくいるそちとる 14/5/3(土) 17:29 [未読]
[#43036] Re:イジメ発覚しました ろろ 14/5/3(土) 19:59 [未読]
[#43038] 追記です ろろ 14/5/4(日) 9:11 [未読]
[#43049] ろろさんへ、 まくいるそちとる 14/5/6(火) 10:42 [未読]

[#43034] Re:イジメ発覚しました
 まくいるそちとる メール  - 14/5/3(土) 17:29 -

引用なし
パスワード
   ▼ろろさん:
当事者まくいるそちとる43歳♀デス。

ぼくも職場でいじめに遭い、逃げるように退職したことが何度かありマス。
ろろさんは大人でスネ。
耐え切れる場合は、無視しマス。
何ともない顔して図々しくしくして、何かお気に障る事がおありですか?
と言ってみたり、明らかないじめを受けたら、嫌がらせも大概にしてく
ださいね。と言ってみたり。

>とりあえず、今日は泣きながらも会社に行き、自分だけの仕事をこなしてから、さ>て、会議を準備している子に「準備してくれてるよね、ありがとう」といったら
>「次回からちゃんとしてください」との一言、激怒な顔つき。
必要もないのにありがとうございます。と嫌味を言いマス。
何を怒ってらっしゃるのでショウ?と笑顔で言ったことも。

>上から目線なものいいに、終始無言。
どうして上から目線なんですか?とズバリ指摘。
どうして黙り込んでいらっしゃるのでショウ?それもにっこりとした顔で。
>終いには金庫の前で「通帳をどっさり」ダン! とすっごい音をしまして、具合が
>
>一応、お昼時間に、私と課長クラスの方々と一緒になることとなり、
>私は昼を食べずに、涙ながらにお話していた結果、
>トップの方が「気づいていた」と私に一言。
>
>そのときは、お話しませんでしたが、
>もう一人の女性上司は私のことを気にしてか、しないのか、
>一挙手一投足にケチをつけ、
一生懸命仕事をしているつもりですが、何を理由に苦情を仰るのでショウ?
と。丁寧語を慇懃無礼に使いまわして、要するに反撃デス。

>終いには仕事を取り上げて他の人に頼む始末。
>
>「○○どうなりましたか?」
>それは「○○さんに頼みましたよ」となることが多く、
>
>正直、疎外感を感じておりましたが、
>
>はっきり、「イジメ」だとわかって、逆にすっきりしております。
>
>
>どうやら、前任者の方もそういう気質で
>「いじめられっこ」にされちゃったようですね。
>
>
>ストレス社会なので、ストレスたまったら
>どうぞ、いじめたい人はどうぞいじめてください。
>
>
>いじめっこのことなど知りませんよ、私の考えでは「イジメっこ=暇人」です。
>
>イヤーマフの件でもまぁ、イライラしていたんでしょうねえ、上司が。
>
>
>まぁ、そんなところなので、逆に泣いてすっきりです。
>
>
>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
だから乗っちゃいけまセン。

わたしなら、なんでもないふりをしマス。
それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
のデス。
>
>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>
>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
ぼくもありマス。同じかも知れまセン。

>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>私の『彼』も、
>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>
>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>
>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>
>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>
>
>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>
>
>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
圧倒的にいじめられっ子でシタ。
恐くて登校できなかったデス。
どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。

あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか?と、笑顔。
わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
何か私にご不満がおありでしょうか?と慇懃無礼。
問題があればご指摘くださいね、と。
>
>PS:正直、疲れました。ゆっくり休みます。
そうでスネ。お金があれば温泉行けると心が温まりまスヨ。
お疲れ様デス。ゆっくり休んでくだサイ。

[#43036] Re:イジメ発覚しました
 ろろ  - 14/5/3(土) 19:59 -

引用なし
パスワード
   ▼まくいるそちとるさん:
>▼ろろさん:

まくいるそちとるさなりがとうございます。

>当事者まくいるそちとる43歳♀デス。
>
>ぼくも職場でいじめに遭い、逃げるように退職したことが何度かありマス。
>ろろさんは大人でスネ。
>耐え切れる場合は、無視しマス。
>何ともない顔して図々しくしくして、何かお気に障る事がおありですか?
>と言ってみたり、明らかないじめを受けたら、嫌がらせも大概にしてく
>ださいね。と言ってみたり。
>
>>とりあえず、今日は泣きながらも会社に行き、自分だけの仕事をこなしてから、さ>て、会議を準備している子に「準備してくれてるよね、ありがとう」といったら
>>「次回からちゃんとしてください」との一言、激怒な顔つき。
>必要もないのにありがとうございます。と嫌味を言いマス。
>何を怒ってらっしゃるのでショウ?と笑顔で言ったことも。
>
>>上から目線なものいいに、終始無言。
>どうして上から目線なんですか?とズバリ指摘。
>どうして黙り込んでいらっしゃるのでショウ?それもにっこりとした顔で。
>>終いには金庫の前で「通帳をどっさり」ダン! とすっごい音をしまして、具合が
>>
>>一応、お昼時間に、私と課長クラスの方々と一緒になることとなり、
>>私は昼を食べずに、涙ながらにお話していた結果、
>>トップの方が「気づいていた」と私に一言。
>>
>>そのときは、お話しませんでしたが、
>>もう一人の女性上司は私のことを気にしてか、しないのか、
>>一挙手一投足にケチをつけ、
>一生懸命仕事をしているつもりですが、何を理由に苦情を仰るのでショウ?
>と。丁寧語を慇懃無礼に使いまわして、要するに反撃デス。
>
>>終いには仕事を取り上げて他の人に頼む始末。
>>
>>「○○どうなりましたか?」
>>それは「○○さんに頼みましたよ」となることが多く、
>>
>>正直、疎外感を感じておりましたが、
>>
>>はっきり、「イジメ」だとわかって、逆にすっきりしております。
>>
>>
>>どうやら、前任者の方もそういう気質で
>>「いじめられっこ」にされちゃったようですね。
>>
>>
>>ストレス社会なので、ストレスたまったら
>>どうぞ、いじめたい人はどうぞいじめてください。
>>
>>
>>いじめっこのことなど知りませんよ、私の考えでは「イジメっこ=暇人」です。
>>
>>イヤーマフの件でもまぁ、イライラしていたんでしょうねえ、上司が。
>>
>>
>>まぁ、そんなところなので、逆に泣いてすっきりです。
>>
>>
>>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>
>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>のデス。
>>
>>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>
>>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>
>>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>>私の『彼』も、
>>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>
>>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>
>>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>
>>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
>100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>>
>>
>>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>
>>
>>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
>人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
>ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
>圧倒的にいじめられっ子でシタ。
>恐くて登校できなかったデス。
>どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。
>
>あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
>ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか?と、笑顔。
>わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
>何か私にご不満がおありでしょうか?と慇懃無礼。
>問題があればご指摘くださいね、と。

私も言いたいんですが、怒りたくないんです……。
ついつい我慢や、その時のことをくぐもってしまい、
ブログやここの掲示板にお世話になってます。

というか、苛めた人って、あんまりいい方向に行っていない。

時の中学校の生徒会長は私を苛めた上で、お父さんを亡くしましたからね。
成人式で久しぶりにあったら、自分の前髪を紫に染めて、首まで垂らしてました。
正直、気持ち悪かった(^^;


因果応報っていうんでしょうか?


やったことは必ず自分に返ってくる。

それは、「自分が大変なのに」の裏返しなんですよね。
私としては「自分が大変なら人も大変だろ」という結論に落ち着いてるのです。

自分が大変だから何なの? だから苛めていいの? って話になります。

そうやって「いじめて」生きる人は結局、その応酬で、ず〜〜っと苦しんでいかなきゃならない「生き地獄」ですよ。
だって、自分が「いじめている」ことに気づいていないんですから。


だから、私は「ああ、なるほど」と思って、すっきりしました。


でも、悪人ほどよく生きるとも思ってるんですよ。
本当に心のいい人の人生は短い。

104歳の日野原先生は、病院で言いも悪いも人を死なせてきた。
だから、100歳になっても、生きなきゃいけないんだと思います。
死にたくても死ねないんですよ。だって、多くの人たちを考えなきゃいけないわけですから。
それもそれで大変だなぁと思います。

でも、人に悪いことをした人は長く生きる。
私も上に書いたようなことを悟ってしまったので、
その人たちに仇討なんてちっとも考えませんが(見返そうかぐらいは思います)

本音を言ってしまえば、「さびしい」のです。

怒りを通り越して……。

優しい人は優しい人、怒る人は怒る人。

苛める人は苛める人。


人間そんなに変わらないです。
私が職場をやめたり、転勤になったりしたら、それこそ、彼らはもっと苦しむことになりますよ。


だから、面倒なんで、職場に残ります。
目障りで、申し訳ないけど。
それが私の生き方なんで。

でも、苛める人って私は可哀そうに思えてくる。
何ででしょうね。


>>
>>PS:正直、疲れました。ゆっくり休みます。
>そうでスネ。お金があれば温泉行けると心が温まりまスヨ。
>お疲れ様デス。ゆっくり休んでくだサイ。

ありがとうございます、そうさせてもらいます(^^

[#43038] 追記です
 ろろ  - 14/5/4(日) 9:11 -

引用なし
パスワード
   >>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>


「気分がいい」。

確かに「他人の不幸は蜜の味」とよく言いますよね。

でも、それって「一時的」な感覚で、自分が一瞬でも「優位な立場」に

満足感を得ただけなのではないでしょうか。


あっ、まくいるそちとるさんの意見を否定しているわけではなく、
まくいるそちとるさんの意見への意見です。


「気分がよくなりたい」がために、人を苛めるって、バカバカしいなと思っての感想です。


結局、苛めた後に残るのって、

罪悪感
虚無感
後悔

そういうのしか残らない。
私も、今も「いじめたこと」に罪悪感を持ってます。


私が優しいからかもしれないし、相手はそのことを気にしていないかもしれない。
でも、私が「少々」でもそう思っているということは、
他の人もそう思うんじゃないかなぁと思います。


>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>のデス。

正直パニックを起こす段階で、今の私に限っては難しいですかね。

何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。


>>
>>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>
>>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>
>>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>>私の『彼』も、
>>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっかくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>
>>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>
>>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>
>>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
>100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>>
>>
>>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>
>>
>>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
>人はそれぞれ色んな性質をもっていますかラネ…
>ぼくは小学生ではイジメをしましたがそれ以来はないデス。
>圧倒的にいじめられっ子でシタ。
>恐くて登校できなかったデス。
>どこに行っても嫌な奴っているんですヨネ。
>
>あと、いじめに見える行為をした人がいたら、同じことをやり返すことも
>ぼくはありマス。こんな事されて気分はいかがでしょうか?と、笑顔。
>わざと突き飛ばして、あ、すみませんね。と、笑顔。
>何か私にご不満がおありでしょうか?と慇懃無礼。
>問題があればご指摘くださいね、と。

私の場合ですが、

何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。

人間って不思議なもので、
一つでも「嫌」と感じたら、相手の全部を否定したがるんです。

それは私も同じ。
だけど、その時相手が私のことを「嫌いでしょ?」って言われたら
「大嫌い」ですって、応えます。

それが唯一の「打開策」なのです。
それまでどう持っていくかが問題。
「嫌い?」といわれて「大嫌い」て言われるのは多分、相手との距離があったら言えないことですから、それを縮めていけるように頑張ります。


何故苛めるのか?

一種の自己防衛本能で、
「この人は私にとって脅威となる」と思うんでしょうね。

でも、果てしなく苛めても、結局は「つまらない」ですよ。
私は何の面白みもありません。


人を蹴落として、人を貶めて、
それで自分が目立ちたいがためにトップになって……。


ライオンが何故「百獣の王」と呼ばれるか。
前にテレビで見たところ、
「一人」だから、強いわけじゃない。

百獣の王たるゆえんは「集団」で狩りをする。
狙った敵は逃がさないところにあるようです。


本来なら、職場というのは「集団」で盛り上げていかなければいけないところ
1人だけを貶めるってことは、さて、どうなのかな?

結局、ライオンになったつもりが「ライオンの皮をかぶって」いるだけです。


少なくとも、私は
苛めている人たちに「虚しさ」しかわきません。

中身がすっからかんで、外見ばっかりよくて……。

なんか、悲しくなってきます。


すいません、レスありがとうございます。
ちょっと、前のレスはまくいるそちとるさんへレスになっていないような気がしたので、
こちらに追記という形で書かせていただきました。

[#43049] ろろさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/5/6(火) 10:42 -

引用なし
パスワード
   ▼ろろさん:
>いじめっこって、「いじめている感覚」って、
>「他人に申し訳ないな」という感覚はないんでしょうか?
>いじめっこって、いじめる事で相手が困ることを期待していマス。
>泣いたり、おびえたり、困る姿を見て気分がいいのデス。
>だから乗っちゃいけまセン。
>>
天に唾す、と言う諺にあるように、やったことは
自分で仇を取らずとも本人に返って来ちゃうんでスヨ。
>
>「気分がいい」。
>
>確かに「他人の不幸は蜜の味」とよく言いますよね。
>
>でも、それって「一時的」な感覚で、自分が一瞬でも「優位な立場」に
>
>満足感を得ただけなのではないでしょうか。

ろろさんは賢いデス。既にご存知デス。
>「気分がよくなりたい」がために、人を苛めるって、バカバカしいなと思っての感>想です。
>
>
>結局、苛めた後に残るのって、
>
>罪悪感
>虚無感
>後悔
>
>そういうのしか残らない。
>私も、今も「いじめたこと」に罪悪感を持ってます。
ぼくは、サイコパスなので、生き物をたくさん殺し、
人にも大きな被害をもたらしまシタ。
でも、それはきちんと帰って来ちゃいマス。
今度は自分がいじめに遭い、生き物のお返しもありまシタ。

でも、逆に情けは人のためならず、つまりその人のためよりも自分に良い
報奨があるのデス。
人に親切に、生き物の命を尊重し、心優しく生きると
ひょんなところからご褒美がありマス。
ペットショップで猫さん買って、色々お金がかかり、家賃も払えない。
食べるお金もない、でも友人がお米を恵んでくれて生きながらえていマス。
>
>私が優しいからかもしれないし、相手はそのことを気にしていないかもしれない。
>でも、私が「少々」でもそう思っているということは、
>他の人もそう思うんじゃないかなぁと思います。
>
>
>>わたしなら、なんでもないふりをしマス。
>>それがいじめっこにとって一番イジメ甲斐のない態度なのでがっかりする
>>のデス。
そうそう、その通りなんですヨネ。
>正直パニックを起こす段階で、今の私に限っては難しいですかね。
>
>何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。
いじめる人は相手がしれっとしてると、悔しいからデス。
いじめ甲斐が無いとつまらない、というわけデス。
>
>>>
>私はいじめられっこで通ってきましたが、逆にいじめっこの時もありました。
>>>
>いじめの連鎖というのは本当怖いもので、
>弱いものが弱いものをいじめ、更に弱いものが弱いものをいじめる傾向があり、
>私も、知的障害の年下の子を苛めていた時がありました。
>ぼくもありマス。同じかも知れまセン。
>>
>私はその時現実とのギャップで「あっ」と気づき、ストップしましたが、
>私の『彼』も、
>同じようなちょっと「ASぽい子」(略称Nさん)が近寄ろうものなら、爪でひっ>かくように追い出していたので「ちょっとやめなよ」と言ったことで、彼も、
>自分が「苛めている」ことに気づいたようです。
>>>
>それ以降は『彼』のNさんへの威嚇行為はなくなりました。
>>>
>ともあれ、私と『彼』との関係はそういったところから始まったような気がします。
>>>
>だから、「いじめたくていじめてる人」って、
>「気づいていない」のか「ムカつく」からなのか、わからないです。
100%相手が苦しむ姿を見ることを期待していマス。
>多分、80%「気づいていないのかな?」と思うのです。
>>>
>>>
>他は気づいていても、自分は「気づいていない」のかなぁと思ったりします。
>>>
>>>
>私は、そういうこともあり、自分である程度は「歯止め」をかけられますが、
>一般ではそういう方が少ないのが現状なのかな? と思いますが、みなさんどのよ>うにお考えでしょ
そうですね。自分を結局は苦しめているノニわかってない。
それでいて何で自分は不幸なんだ?って感じですヨネ。
>
>私の場合ですが、
>
>何でもないふりをしても、更にムカつかれるので、私は放っておきます。
>
>人間って不思議なもので、
>一つでも「嫌」と感じたら、相手の全部を否定したがるんです。
>
>それは私も同じ。
>だけど、その時相手が私のことを「嫌いでしょ?」って言われたら
>「大嫌い」ですって、応えます。
>
>それが唯一の「打開策」なのです。
>それまでどう持っていくかが問題。
>「嫌い?」といわれて「大嫌い」て言われるのは多分、相手との距離があったら言えないことですから、それを縮めていけるように頑張ります。
>
>
>何故苛めるのか?
>
>一種の自己防衛本能で、
>「この人は私にとって脅威となる」と思うんでしょうね。
>
>でも、果てしなく苛めても、結局は「つまらない」ですよ。
>私は何の面白みもありません。
>
>
>人を蹴落として、人を貶めて、
>それで自分が目立ちたいがためにトップになって……。
>
>
>ライオンが何故「百獣の王」と呼ばれるか。
>前にテレビで見たところ、
>「一人」だから、強いわけじゃない。
>
>百獣の王たるゆえんは「集団」で狩りをする。
>狙った敵は逃がさないところにあるようです。
>
>
>本来なら、職場というのは「集団」で盛り上げていかなければいけないところ
>1人だけを貶めるってことは、さて、どうなのかな?
>
>結局、ライオンになったつもりが「ライオンの皮をかぶって」いるだけです。
>
>
>少なくとも、私は
>苛めている人たちに「虚しさ」しかわきません。
>
>中身がすっからかんで、外見ばっかりよくて……。
>
>なんか、悲しくなってきます。
>
>
>すいません、レスありがとうございます。
>ちょっと、前のレスはまくいるそちとるさんへレスになっていないような気がしたので、
>こちらに追記という形で書かせていただきました。
ありがとうございマス。
幸せも不幸せも、自分が結局作り上げてきたものなのデス。
そういう事は考える人が稀ですから。
自殺した親友が、まくいるそちとるは、過去に人や動物や虫をたくさん
殺したって言うなら勤行したら?
懺悔、タウバ、ようするに神様にごめんなさいする。
そうするようアドバイスしてくれたデス。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
75 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877343
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.