アスペルガーの館の掲示板

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[#43059] 親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ぽっけ 14/5/7(水) 20:28 [未読]

[#43065] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ろろ 14/5/8(木) 21:27 [未読]
[#43067] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ぽっけ 14/5/9(金) 9:19 [未読]
[#43069] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 けんじろう 14/5/10(土) 0:48 [未読]
[#43071] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ろろ 14/5/10(土) 8:13 [未読]
[#43082] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 けんじろう 14/5/10(土) 18:07 [未読]
[#43083] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。 ろろ 14/5/10(土) 18:48 [未読]
[#43084] ぽっけ様、申し訳ありません。 けんじろう 14/5/10(土) 20:59 [未読]
[#43110] Re:ぽっけ様、申し訳ありません。 ろろ 14/5/12(月) 0:58 [未読]
[#43091] [投稿者削除] [未読]
[#43092] 別スレ立てさせていただきます。 ろろ 14/5/11(日) 14:22 [未読]

[#43065] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。
 ろろ  - 14/5/8(木) 21:27 -

引用なし
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   ▼ぽっけさん:
>こんにちは。ぽっけです。
>また書き込みさせて頂きたく思います。
>
どうもろろです。三十路近くの自称ASです。
小さなアドバイスしかできませんが、ご了承ください(^^;

> ADDとアスペルガーの診断を受けて、1か月半ぐらいになります。
>現在仕事は退職して、家にいます。

ぽっけさんはおいくつ?
年代書いていただければ、離しやすくなると思いますよ(^^

> 今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
> 父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。

> 母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
> 毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。
> 思い返せば子供の頃いじめに遭って毎日泣いていても、そんなのあんたが悪いからだとしか言ってくれない母親でした。
> 母親には怒られた思い出しかありません。


>
> 最近人と会うのが怖くて、発達障害関連の相談機関には相談したい気持ちはあるのですが、まだ一切コンタクトを取っていない現状です。

「鬱」の傾向はありませんか?
私は「超神経質」で、自律神経がこじれたら、うつ病と診断を受け、休職をしました。

私の場合
「人と会うのが怖い」→「自分のビクビクしたところを見られたくない」→「相手が言ったことを理解できない」
なんていうことがありました。

ともかく、誰それと「会う」とネガティブな考えしか出ないのです。

安定剤などはお医者様からいただいていますか?
退職したということで、
心穏やかになるまでお休みをいただいてはいかがでしょう。

「寝ましょう」
疲れている可能性があります。

転職や、センターとのお話の機会は「また」と考えて(^^;


休養も大切な「人生」の一つです。
これは、お医者様とお話しくださいね。

それも難しいでしょうかね?(^^;


> 毎日毎日、頭がおかしいとか馬鹿だとか早く仕事に行けだとか努力が足りないとか言われ続け、自分が生きている価値がこれっぽっちも感じられない毎日を過ごしています。
> 自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。
>
>こういう親の場合、理解してもらおうと思うこと自体が間違いだったのでしょうか。

> 親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。

>ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。


親の理解を得る<自分の「疲れ」をとることが優先だと思います。

精神科の先生に相談をして、今、こういう状況にあることをきちんと説明して、

ぐったりと死んだように休んでください、


そして、その状況をつくれるようお医者様から協力願えないでしょうか?


今、ぽっけさんは「行動」にでるよりも「自分を大切に」することの方が大切だと思います。

[#43067] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。
 ぽっけ  - 14/5/9(金) 9:19 -

引用なし
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   ▼ろろさん:

レスをどうもありがとうございます。
私は丁度30歳になります。

仕事を辞めて、4か月になります。
最後に勤めていた会社はとにかく1日中怒号飛び交う、雰囲気の悪い会社でした。
そこのお局様と折り合いが悪くなり、出社しても仕事をさせて貰えなくなり、毎日何十分も怒鳴られ続け、他の社員には頭がおかしいとからかわれたり、来ても座っているだけならいらない(=辞めろ)とまで言われたりと、酷く鬱状態となり自主退職となりました。
それから1か月ぐらい、1日中放心状態でした。
今は、1日1錠で抗鬱剤を貰っています。効き目は全く感じられません。
フラッシュバックも酷く、昨日は特に気分が落ち込んだことも有り、1日中死ぬことばかり考えてしまっていました。

無職になって4か月。私の中では、もう120日も遊んでしまった。まずいまずい。と、焦りで一杯です。
親は早く仕事に行けとばかり言います。
時折求人情報を見てこれに応募しろと言われ、自分にはその仕事内容では無理だと言うと、返答はいつもそんなの努力すれば出来るんだ。慣れれば出来るんだ。です。

もう、親の理解は諦めようと思います。
でもせめて、攻撃はしないで欲しいなと思っています。
自分を大切に。発達障害の診断を受けた時、臨床心理士の先生に言われたなと思い出しました。
ですが自分がとても、大切にする価値のある存在とは思えないのが現状です。
しかしろろさんのお言葉は、とても身に染みました。
暖かいアドバイスをどうもありがとうございます。
もうすぐ薬がなくなるので、ちょっと行きがてらお医者さんに良く相談してみようと思います。
いつも、今すぐにと白黒はっきりついた結論を求めたがってしまいます。
一刻も早く結論に辿り着く事ばかりに気を取られて、焦って落ち込んで自滅です。
こういう思い込んだら頑固に一直線な所がきっと、発達障害的なのだろうなぁと思います(苦笑)。

>▼ぽっけさん:
>>こんにちは。ぽっけです。
>>また書き込みさせて頂きたく思います。
>>
>どうもろろです。三十路近くの自称ASです。
>小さなアドバイスしかできませんが、ご了承ください(^^;
>
>> ADDとアスペルガーの診断を受けて、1か月半ぐらいになります。
>>現在仕事は退職して、家にいます。
>
>ぽっけさんはおいくつ?
>年代書いていただければ、離しやすくなると思いますよ(^^
>
>> 今回相談させて頂きたいのは、親の障害に対する無理解の事です。
>> 父親は私の事をもとより頭がおかしいと馬鹿にしていますので、診断の事はおろか精神科通いの事も話していません。精神科に対する偏見も相当酷いです。
>
>> 母親には話しましたが、そんなの努力が足りないからだとしか言いません。
>> 毎日毎日、顔を合わせるたびにどうしてそんなに馬鹿なんだと言われ続けています。
>> 思い返せば子供の頃いじめに遭って毎日泣いていても、そんなのあんたが悪いからだとしか言ってくれない母親でした。
>> 母親には怒られた思い出しかありません。
>
>
>>
>> 最近人と会うのが怖くて、発達障害関連の相談機関には相談したい気持ちはあるのですが、まだ一切コンタクトを取っていない現状です。
>
>「鬱」の傾向はありませんか?
>私は「超神経質」で、自律神経がこじれたら、うつ病と診断を受け、休職をしました。
>
>私の場合
>「人と会うのが怖い」→「自分のビクビクしたところを見られたくない」→「相手が言ったことを理解できない」
>なんていうことがありました。
>
>ともかく、誰それと「会う」とネガティブな考えしか出ないのです。
>
>安定剤などはお医者様からいただいていますか?
>退職したということで、
>心穏やかになるまでお休みをいただいてはいかがでしょう。
>
>「寝ましょう」
>疲れている可能性があります。
>
>転職や、センターとのお話の機会は「また」と考えて(^^;
>
>
>休養も大切な「人生」の一つです。
>これは、お医者様とお話しくださいね。
>
>それも難しいでしょうかね?(^^;
>
>
>> 毎日毎日、頭がおかしいとか馬鹿だとか早く仕事に行けだとか努力が足りないとか言われ続け、自分が生きている価値がこれっぽっちも感じられない毎日を過ごしています。
>> 自分の存在価値なんて、道端に落ちている小石よりちっちゃいなと思っています。
>>
>>こういう親の場合、理解してもらおうと思うこと自体が間違いだったのでしょうか。
>
>> 親に理解して貰えなかった方は、その後どう気持ちを前向きに保たれたのか、宜しければ教えて頂けましたら嬉しいです。
>
>>ついつい、自分なんか死んでしまえば良いんだと言う暗い方向にばかり考えが向かってしまいます。
>
>
>親の理解を得る<自分の「疲れ」をとることが優先だと思います。
>
>精神科の先生に相談をして、今、こういう状況にあることをきちんと説明して、
>
>ぐったりと死んだように休んでください、
>
>
>そして、その状況をつくれるようお医者様から協力願えないでしょうか?
>
>
>今、ぽっけさんは「行動」にでるよりも「自分を大切に」することの方が大切だと思います。

[#43069] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。
 けんじろう  - 14/5/10(土) 0:48 -

引用なし
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   こんにちは
▼ぽっけさん:

当方は、ADHDの当事者で20代の
アスペルガーの子供を持つ父親です。

>私は丁度30歳になります。

ご家庭の様子を書かれ、その内容を読み
ぽっけさんが、とても辛い状況なのがよく理解できます。

当方の子供との、大きな違いは、ぽっけさんがご自身の
内容を認知されていることです。
「自己覚知」をされている。
とても、強みだと思います。

後は、対応方法を考えるだけではないですか?
今は、今後就労される際の、弱音を吐ける場所を作られる
と良いのではないでしょうか?

私のところでは、まだ子供が自分のことを、認知できなくて
親としては、困っている状態です。
>
>仕事を辞めて、4か月になります。
>最後に勤めていた会社はとにかく1日中怒号飛び交う、雰囲気の悪い会社でした。
>そこのお局様と折り合いが悪くなり、出社しても仕事をさせて貰えなくなり、毎日何十分も怒鳴られ続け、他の社員には頭がおかしいとからかわれたり、来ても座っているだけならいらない(=辞めろ)とまで言われたりと、酷く鬱状態となり自主退職となりました。

今後のことを考えると、就労関係で相談できる場所も必要です。
残念ながら、医療、福祉関係だけでは「労働関係」に強い人ばかりでは
ないです。
今では、個人加入できる組合などでも、発達障害者の就労に関しての
情報がいただけますよ。

>無職になって4か月。私の中では、もう120日も遊んでしまった。まずいまずい。と、焦りで一杯です。
>親は早く仕事に行けとばかり言います。
>時折求人情報を見てこれに応募しろと言われ、自分にはその仕事内容では無理だと言うと、返答はいつもそんなの努力すれば出来るんだ。慣れれば出来るんだ。です。
>
>もう、親の理解は諦めようと思います。
>でもせめて、攻撃はしないで欲しいなと思っています。
>自分を大切に。発達障害の診断を受けた時、臨床心理士の先生に言われたなと思い出しました。

親っていうのは、「本来、子供のために」が強い者です。
私も、私の親には「むちゃくちゃ言われました」
ただ、私も親の立場になれば、残念ながら子供の価値観を考えずに
自分の価値を、押し付けてしまいましたね。

だから、親を説得するのは、体力の無駄使いになります。

当方では、子供に対して「この子のために」は失敗だったなと
反省しています。
ここに、親が気づくまで、子供が親を説得するのは、困難です。

当方は、今は子供に対して、転職(職場変更は)OKと考えています。
ただし、自分に合いそうな職業はみつける努力はしなさい
と言ってます。

私自身、好きな職業(分野)を見つけるのにかなりの転職。
合いそうな職業を見つけ、少しでも合いそうな職場を
見つけるのにも転職。

おかげで、職歴は履歴書で恥ずかしい状態です。
今は、じっくり自分に合いそうな、職業探しで良いのでは?

それなりに、同職業での経験があれば、私は、45歳すぎてから
職場変えの転職を、しましたから(苦笑)

>いつも、今すぐにと白黒はっきりついた結論を求めたがってしまいます。
>一刻も早く結論に辿り着く事ばかりに気を取られて、焦って落ち込んで自滅です。
>こういう思い込んだら頑固に一直線な所がきっと、発達障害的なのだろうなぁと思います(苦笑)。

この気持ち、よくわかります。
「あ〜ダメだ。退職願い」このパターンで
転職歴がたくさんになりました。
私は、「孫子の兵法」逃げるが勝ちだけで、過ごしてますが
今も、どうにか生活してます。

ぽっけさんは、現在、「自分だけの充電する時間ができた」
と考えることは困難ですか?
 私は、何も考えないというのも、必要派です。
私は、もんもんとした時に、座禅などにも行きました。
振り返ると、無駄であり貴重な時間が過ごせたことが
良かったと思います。

[#43071] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。
 ろろ  - 14/5/10(土) 8:13 -

引用なし
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   ▼けんじろうさん:
>こんにちは
>▼ぽっけさん:
>
>当方は、ADHDの当事者で20代の
>アスペルガーの子供を持つ父親です。
>
>>私は丁度30歳になります。
>
>ご家庭の様子を書かれ、その内容を読み
>ぽっけさんが、とても辛い状況なのがよく理解できます。
>
>当方の子供との、大きな違いは、ぽっけさんがご自身の
>内容を認知されていることです。
>「自己覚知」をされている。
>とても、強みだと思います。
>
>後は、対応方法を考えるだけではないですか?
>今は、今後就労される際の、弱音を吐ける場所を作られる
>と良いのではないでしょうか?
>
>私のところでは、まだ子供が自分のことを、認知できなくて
>親としては、困っている状態です。
>>
>>仕事を辞めて、4か月になります。
>>最後に勤めていた会社はとにかく1日中怒号飛び交う、雰囲気の悪い会社でした。
>>そこのお局様と折り合いが悪くなり、出社しても仕事をさせて貰えなくなり、毎日何十分も怒鳴られ続け、他の社員には頭がおかしいとからかわれたり、来ても座っているだけならいらない(=辞めろ)とまで言われたりと、酷く鬱状態となり自主退職となりました。
>
>今後のことを考えると、就労関係で相談できる場所も必要です。
>残念ながら、医療、福祉関係だけでは「労働関係」に強い人ばかりでは
>ないです。
>今では、個人加入できる組合などでも、発達障害者の就労に関しての
>情報がいただけますよ。
>
>>無職になって4か月。私の中では、もう120日も遊んでしまった。まずいまずい。と、焦りで一杯です。
>>親は早く仕事に行けとばかり言います。
>>時折求人情報を見てこれに応募しろと言われ、自分にはその仕事内容では無理だと言うと、返答はいつもそんなの努力すれば出来るんだ。慣れれば出来るんだ。です。
>>
>>もう、親の理解は諦めようと思います。
>>でもせめて、攻撃はしないで欲しいなと思っています。
>>自分を大切に。発達障害の診断を受けた時、臨床心理士の先生に言われたなと思い出しました。
>
>親っていうのは、「本来、子供のために」が強い者です。
>私も、私の親には「むちゃくちゃ言われました」
>ただ、私も親の立場になれば、残念ながら子供の価値観を考えずに
>自分の価値を、押し付けてしまいましたね。
>
>だから、親を説得するのは、体力の無駄使いになります。
>
>当方では、子供に対して「この子のために」は失敗だったなと
>反省しています。
>ここに、親が気づくまで、子供が親を説得するのは、困難です。
>
>当方は、今は子供に対して、転職(職場変更は)OKと考えています。
>ただし、自分に合いそうな職業はみつける努力はしなさい
>と言ってます。
>
>私自身、好きな職業(分野)を見つけるのにかなりの転職。
>合いそうな職業を見つけ、少しでも合いそうな職場を
>見つけるのにも転職。
>
>おかげで、職歴は履歴書で恥ずかしい状態です。
>今は、じっくり自分に合いそうな、職業探しで良いのでは?
>
>それなりに、同職業での経験があれば、私は、45歳すぎてから
>職場変えの転職を、しましたから(苦笑)
>
>>いつも、今すぐにと白黒はっきりついた結論を求めたがってしまいます。
>>一刻も早く結論に辿り着く事ばかりに気を取られて、焦って落ち込んで自滅です。
>>こういう思い込んだら頑固に一直線な所がきっと、発達障害的なのだろうなぁと思います(苦笑)。
>
>この気持ち、よくわかります。
>「あ〜ダメだ。退職願い」このパターンで
>転職歴がたくさんになりました。
>私は、「孫子の兵法」逃げるが勝ちだけで、過ごしてますが
>今も、どうにか生活してます。
>
>ぽっけさんは、現在、「自分だけの充電する時間ができた」
>と考えることは困難ですか?
> 私は、何も考えないというのも、必要派です。
>私は、もんもんとした時に、座禅などにも行きました。
>振り返ると、無駄であり貴重な時間が過ごせたことが
>良かったと思います。


けんじろうさん、はじめまして。
私も親に迷惑をかけっぱなしだから、けんじろうさんの気持ちはよくわかります。

でも、まだぽっけさんの場合
「親の理解」を得るには難しい段階だと推察します。


私が鬱を発症したときに、「会社へ行きたくない、人に会いたくない、頭と腹痛が一緒にする」状況でした。
勿論、それを親が許すわけでもなく、私は幸か不幸か家庭暮らしだったため、親に引っ張られても、会社へ行かせられました。


「世の中そんなに怖くないんだから」
親は荒波を超えているからなんとでも言うのですが、


親は優しいですが、その時はまるで鬼でしたし、私はすごく臆病ものでした。


それから、2、3年体の不調が続き、今でも多少の「キーキー音」には対処できません(^^;
そういう立場で職場へ行っております。

私は幸い休職を経て、復職しましたが、

ぽっけさんの場合、現状では「就職」まで考えると、
脳に疲労がたまりやすくなると思います。

ASは人と比べて脳が敏感で疲労しやすいです。
現状、まず、親の立場として見守ってはいかがでしょうか?

今後の対処を考えるのはその後。
ここの掲示板で大切なのは「相手に寄り添う」ことだと思います。


PS:

私から派生したレスだったため、書かせていただきました。

親は心配性ですね、私も30歳になろうとしておりますが、
未だに「心配心配」です。

でも、子どもも成長し、社会に適応する力を持っていきます。
むしろ、親の世代が「俺の時代は〇〇じゃない」と啖呵を切り
若い子どもたちが追い詰められている現状でもあります。

そのことを一つ、ご了承ください。

レスは不要です。

[#43082] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。
 けんじろう  - 14/5/10(土) 18:07 -

引用なし
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   こんにちは
▼ろろさん:
ご意見ありがとうございます。

私自身、当事者の立場で、お話をします。
前半、私の内容と同意見です。

ただし、PS以後の内容で、

特に「返信不要」は私の中では、
「お前、必要ない」と取ります。
あまり、良い言葉ではないですね。

[#43083] Re:親の理解が全く無いです。落ち込みます。
 ろろ  - 14/5/10(土) 18:48 -

引用なし
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   ▼けんじろうさん:
>こんにちは
>▼ろろさん:
>ご意見ありがとうございます。
>
>私自身、当事者の立場で、お話をします。
>前半、私の内容と同意見です。
>
>ただし、PS以後の内容で、
>
>特に「返信不要」は私の中では、
>「お前、必要ない」と取ります。
>あまり、良い言葉ではないですね。


レスありがりとうございます。
そして、ご理解ありがとうございます。

何度か炎上になったりしているので、言葉遣いには気を付けているところなのですが(^^;
あまり、話を長引かせたくはないので、手短に。


「レスは不要です」


弁明ですが、
あなたを否定しているわけではありませんよ。
不快な想いをさせてごめんなさい。


ただ、こういう風に書きこむと、長々とレスが続いてしまった関係上
(ちょっと前の私のスレッドまたはレスを見てください)
どこかで「レス」を切り上げなければスレ主様と話が全く違う方向に行ってしまう場合があります。
そのために、この話題はここで終わりにしましょうということで「レスは不要」と書いたのですが
……不快な想いをさせてしまいましたか。

そうでしたか、申し訳ございません。

けんじろうさんの中では
「レスは不要です」は「お前、必要ない」になるのですね。
それで、よかった場合もあるので、私にとっては難しいです。


逆にけんじろうさんから言われたら、
「そうだったんですね、わかりました」と納得して、レスを書くことはないと思います。
個人差なんですかね(^^;


「レスは大丈夫ですよ(^^」と言えばいいですかね?

もし、何か話すときあれば、その時は楽しくお話したいですね。

[#43084] ぽっけ様、申し訳ありません。
 けんじろう  - 14/5/10(土) 20:59 -

引用なし
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   こんにちは
▼ぽっけ様
横が長くなり、誠にすみません。

▼ろろさん:
ろろさんのお気持ちが、理解できました。
お騒がせしました。

[#43091] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/12(月) 17:03)

[#43092] 別スレ立てさせていただきます。
 ろろ  - 14/5/11(日) 14:22 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
>はじめまして ろろさん
>
>はじめましてなのに、イヤな事を書きます。ごめんなさい m(--)m
>黙っていようかとも思ったけど、けんじろうさんがかわいそうで
>書くことにしました。
>
>世の中にはいろいろな考えの人がいます。
>ろろさんの発言を読んで、私のように考える人もいるし、考えない人もいます。
>もちろん私の意見が全体を代表するものでもありません。
>でも、私のように考える人もいるという事。
>それをご理解の上でここからの文章を読んでくださいね^^;
>
>
>ろろさんには、その気はないのでしょうが、
>やっぱりろろさんはここを「庭」として使っていると思えてしまいます。
>
>この掲示板では最低限のルールに従っていれば、自由な発言が許されています。
>でも、
>
>>ここの掲示板で大切なのは「相手に寄り添う」ことだと思います。
>
>私も「相手に寄り添う」事は、大切な事のひとつだと思います。
>そしてろろさんがそう思って、ろろさんがそうするのは、ろろさんの自由だと思います。
>
>でも別の考えを持っている人もいると思います。
>その人が「寄り添わない」ような発言をしても、それもその人の自由なのです。
>ろろさんにはその人を咎める権利はないのです。
>それは越権行為になるのです。
>私にはろろさんは、越権行為をしているように見えてしまうのです。
>そこがろろさんが「庭」にしていると私が思う所以です。
>
>ろろさんは風紀委員[#42875]ではないと言いながら、風紀委員のように振舞っているのです。
>私にはそう見えてしまうのです。
>
>ちょっと前にも、庭[#42892]とおっしゃっていた人が二人ほどおりましたよね。
>私だけでなく、何人かはろろさんの発言から「庭」を連想してしまうのです。
>
>ろろさんには、その気はないと思います。
>心外だと思います。
>でも、自覚がないからこそ注意が必要だと思うのです。
>
>なぜならリアルでも、ろろさんの発言から、私のように考える人がいると思います。
>「庭」のように使っていると考える人がいると思います。
>そういう時(ろろさんの知らない間に!)、仲間はずれにされる事があるからです。
>自覚がなく、いつの間にか仲間はずれにされる・・・
>こういう事もASの生きにくさの原因の一つになっていると思います。
>
>イヤなことを書きました。ごめんなさい m(--)m
>けんじろうさんのために書きました。
>でも、ろろさんのためにもなれたらいいなと思って書きました。
>不遜な事を書きました。ご容赦願います。

ご意見ありがとうございます。
ちょっとお話したいので、別スレ立てさせていただきますね。

[#43110] Re:ぽっけ様、申し訳ありません。
 ろろ  - 14/5/12(月) 0:58 -

引用なし
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   ▼けんじろうさん:
>こんにちは
>▼ぽっけ様
>横が長くなり、誠にすみません。
>
>▼ろろさん:
>ろろさんのお気持ちが、理解できました。
>お騒がせしました。

けんじろうさん、すいませんでした。
決してあなたを否定するわけではなく、
「ちょっと経過を見て」もいいのではないか?

という意味で書かせていただきました。
不快な想いをさせてしまいましたね。
また今度お話しましょう(^^

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