アスペルガーの館の掲示板

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[#43093] 別スレでの回答失礼 ろろ 14/5/11(日) 15:00 [未読]

[#43106] Re:別スレでの回答失礼 саша 14/5/12(月) 0:16 [未読]
[#43112] Re:別スレでの回答失礼 ろろ 14/5/12(月) 1:27 [未読]
[#43113] Re:別スレでの回答失礼 саша 14/5/12(月) 8:50 [未読]
[#43123] Re:別スレでの回答失礼 ろろ 14/5/13(火) 16:50 [未読]

[#43106] Re:別スレでの回答失礼
 саша  - 14/5/12(月) 0:16 -

引用なし
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   ▼ろろさん:

>レスありがとうございます。
>少々感傷的になっているところがあるかもしれません。
>そういうときは遠慮なく釘を刺してください。

こちらこそレス嬉しいです。
釘を刺すなんて恐れ多いことはできないけど
私はろろさんと会話したいだけですよ(*^_^*)


>>もしかして難しい単語というのは「自己覚知」のことですか?
>>私はレス内容から,もしかして「自己認知」のことかな〜と思いました。
>>
>派生したスレですから、私はいいのです。
>ただ、ちょっと「ぽっけさんが受け入れにくい状況にあるんじゃないか?」
>と思いました。
>

そこはけんじろうさんの親が子供を心配する気持ちです。
心配するあまりキツイ言い方をする親も居ますよ。


>>どうしてもしなきゃいけないレスと感じたのはなぜですか?
>>ろろさんが学校の風紀委員というならともかく
>>「そうしなきゃいけない義務」はどこにもないような気がします。
>>
>
>それ以上、けんじろうさん以外の方が「○○してみたらどうか?」が続くと思ったから、でしょうか。

いろんな意見があっても良いと思いますよ。
スレ主様へ寄り添う意見,励ます意見,いろんな意見があってこそ
スレ主様の選択肢が広がるかもしれません。


>実際、このレスもたけるさんという「第三者」からの派生レスです。
>見張られているんですね。
>前もそうでした。
>
>初対面の人に指を指されて、「お前は間違ってる」言われても、ちょっと困ります。


あの・・掲示板は書き込む人だけが参加者ではないと思います。
この掲示板にアクセスしてロムしてる人達も参加者です。
「見張られてる」のではなく「存在が見えなくても参加している」んです。


>>自分を守るのはどこに居ても大事なことだと私も思います。
>>仕事でも私は無能側だけどパワハラ経験がありません。
>>単純に上司の叱咤を「指導」と解釈してたからです。
>>母の小言に比べたら優しいものです w
>>
>いい環境でしたね。
>私の母も揚げ足取りをよくしてしまい、祖母もそういう傾向があって、年始に落ち込んだのは事実です。
>実家に遊びに行って、具合を悪くしたら「じゃあ、連れてこなければよかったのね」と母に言われました。

いい環境なんですか?
方言のイントネーションのキツイ地方が地元なので
地方都市に出ると「ケンカ口調に見える」方言が日常で使われた環境でした。

ろろさんの苦手な「怒」を強く感じる言い方で育てられたと書くと
育った環境のイメージが掴めますか(^_^;)?

そういう環境で育つと地方都市の職場で
上司が多少,キツイ言い方をしても耐性があるから大丈夫だったという意味です。

>上司の指導は指導です。
>でも、少々だけでも「怒気」が絡んでくると途端、「自分の殻に入る」ことしかでいなくなってしまいます。
>
>もし、「自分の殻に入らない方法」があれば、教えていただきたいです。
>今の私は……できるように頑張りますが(^^;

「怒」に聞こえる対応に耐性をつけることと(要は慣れです)
イジメをイジメと思わない発想の転換です。

単純に書くと「イジメられてる」と思いながら会社へ行くのは辛くなりませんか?
私は上司に叱咤されるたびに「上司は自分の仕事があるのに,わざわざ自分のために
時間を割いて指導している」と解釈することで「上司の手間を取らせないためにも仕事をがんばろう」という発想にしました。
思うだけなら誰にも迷惑が掛からないし精神衛生上にも良さそうです。


>>それなら,けんじろうさんへレスするとき
>>ぽっけさんだけを庇うような内容を避けた方が良かったかもしれませんね。
>>
>そうですね。
>正直、経過を見守ってほしかったんです。
>そういうつもりが相手に伝わってなかったですね。

けんじろうさんは,けんじろうさんなりの考えがあります。
ろろさんは見守っていない,と解釈するかもしれないけど
けんじろうさんなりに見守る姿勢でレスされてるように見えますよ。


>>私は単純に「人それぞれ価値観が違うんだから
>>自分で思ってるマナーやルールが正しいとは限らないよね」と考えてるため
>>他者の書いたレスを見てもろろさんみたいな発想は出ないです。
>>「人それぞれ価値観が違うことが当たり前」だから。
>
>やっぱり、正義感が強いみたいですね。
>それが強いときになると、火中になっちゃうようです。
>落ち着いてレスできるよう、頑張ってみます。

すみません。良く解らないので質問させて下さい。
ろろさんが考える正義感はどんな基準なんですか?

片方だけに配慮して片方には配慮しないことが
ろろさんの思ってる正義感の基準なのかが気になりました。

[#43112] Re:別スレでの回答失礼
 ろろ  - 14/5/12(月) 1:27 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
>▼ろろさん:

саша夜中までお付き合いくださり、ありがとうございますm(_ _)m
私はどうやら、目が覚めたようで、少しお話させていただきます。

>すみません。良く解らないので質問させて下さい。
>ろろさんが考える正義感はどんな基準なんですか?
>
>片方だけに配慮して片方には配慮しないことが
>ろろさんの思ってる正義感の基準なのかが気になりました。

単純に「正義」だと思ってください。
これを言い始めるとキリがないのですが、
要するに「弱いものを助ける」という心理です。

要するにヒーローです。
必ずというわけではないですが、
どうしても片方を「悪」にしてしまうところがあります。

でも、どちらの味方か? と言われれば弱い方なんです。

最終的には両者が(私含めて)手を結びあえるようにしたいと思うんです。
わがままでしょうか。
>

>
>そこはけんじろうさんの親が子供を心配する気持ちです。
>心配するあまりキツイ言い方をする親も居ますよ。
>
そうですね。一言お詫びしてきました。
相手さんがどうお感じになられるかはわかりませんが。
>

>
>いろんな意見があっても良いと思いますよ。
>スレ主様へ寄り添う意見,励ます意見,いろんな意見があってこそ
>スレ主様の選択肢が広がるかもしれません。
>
私は一本の方がよかったのです。
多分「我が」出たようですね。

実際、先生の一言を鵜呑みに、4か月ほど休みました。
おかげで20年の四十肩が一時期とれました。

経験からでしょうかね。ちょっと強めに出てしまったのかもしれません。


>
>
>あの・・掲示板は書き込む人だけが参加者ではないと思います。
>この掲示板にアクセスしてロムしてる人達も参加者です。
>「見張られてる」のではなく「存在が見えなくても参加している」んです。
>

私は「見張られている」ように感じてしまいました。
特に今回は「庭だ庭だ」と連呼されて、
具合悪くなりました。

多少の横レスなら気にしませんが、
明らかに私に敵意がある方

飽くまで「当事者」間の話にずぼっと入ってこられると、
私の頭はパニックに陥ります。

だから、部外者が書くなというわけではなく
部外者だからこそ書くべきことがあるのではないかと思います。

今回の場合、結局、眠れなくなってしまいました。
明日大丈夫だろうか? ちょっと不安です。
(朝、昼休んでいたからもあるのですが)
>

>>いい環境でしたね。
>>私の母も揚げ足取りをよくしてしまい、祖母もそういう傾向があって、年始に落ち込んだのは事実です。
>>実家に遊びに行って、具合を悪くしたら「じゃあ、連れてこなければよかったのね」と母に言われました。
>
>いい環境なんですか?
>方言のイントネーションのキツイ地方が地元なので
>地方都市に出ると「ケンカ口調に見える」方言が日常で使われた環境でした。
>
>ろろさんの苦手な「怒」を強く感じる言い方で育てられたと書くと
>育った環境のイメージが掴めますか(^_^;)?
>
確かに田舎の方(弊害があったらごめんなさい)の方は結構キツいと言います。
特に海沿い(^^;

実際、実家がそういうところなので、具合悪くしたのも「キツい」言い方をされたことなんです。

自分の中では「何もわかってないようなこと言うな」と思いました。
母もその祖母の娘で揚げ足取りとブラックジョークは得意。
冗談がわからない私は、いつもその母親に振り回されてきました。

今でも何故自分は女に生まれてきたんだろうと思う(^^;

>そういう環境で育つと地方都市の職場で
>上司が多少,キツイ言い方をしても耐性があるから大丈夫だったという意味です。
>
>>上司の指導は指導です。
>>でも、少々だけでも「怒気」が絡んでくると途端、「自分の殻に入る」ことしかでいなくなってしまいます。
>>
>>もし、「自分の殻に入らない方法」があれば、教えていただきたいです。
>>今の私は……できるように頑張りますが(^^;
>
>「怒」に聞こえる対応に耐性をつけることと(要は慣れです)
>イジメをイジメと思わない発想の転換です。
>
>単純に書くと「イジメられてる」と思いながら会社へ行くのは辛くなりませんか?
>私は上司に叱咤されるたびに「上司は自分の仕事があるのに,わざわざ自分のために
>時間を割いて指導している」と解釈することで「上司の手間を取らせないためにも仕事をがんばろう」という発想にしました。
>思うだけなら誰にも迷惑が掛からないし精神衛生上にも良さそうです。
>
私は職場へは生きるために行ってますね。
なおかつ、人のため、自分のため、
何より大きいのが、夢を大きく持ったトップや理解してくれる課長。
でしょうか。

だから、まだ嫌にはなってないです。

「怒」についてはよくわからないのです。

会社では結構怒声がするし、私もついつい「すいません、疲れてますか? 怒ってますか?」と聞いてしまいます。

ある程度なら大丈夫になったと思います。
正直な話ですが「怒るのはいいけど、関係ない話を持ってきて雲に巻く」のは
パニック起こしますね(^^;

多分、それについては、ここの掲示板でも鍛えてもらいました。
その辺り、皆様には感謝しております。

>
>>>それなら,けんじろうさんへレスするとき
>>>ぽっけさんだけを庇うような内容を避けた方が良かったかもしれませんね。
>>>
>>そうですね。
>>正直、経過を見守ってほしかったんです。
>>そういうつもりが相手に伝わってなかったですね。
>
>けんじろうさんは,けんじろうさんなりの考えがあります。
>ろろさんは見守っていない,と解釈するかもしれないけど
>けんじろうさんなりに見守る姿勢でレスされてるように見えますよ。
>
親だとそう感じるんですね。
私は28なのに、子どもがいないのでわからない(TT
そういう風に言っていただけると理解できるような気がします。
>
けんじろうさんにはお詫びをしてきました。
彼がどう思うかは私はわかりませんが、
なんか、やっぱり、他の方からは「疲れてる」と思われているようなので
(朝昼寝てたんですけどね)
体大切にします。
長々ありがとうございます。

[#43113] Re:別スレでの回答失礼
 саша  - 14/5/12(月) 8:50 -

引用なし
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   ▼ろろさん:

お疲れの中,質問に答えて下さりありがとうございました。

>>すみません。良く解らないので質問させて下さい。
>>ろろさんが考える正義感はどんな基準なんですか?
>>
>>片方だけに配慮して片方には配慮しないことが
>>ろろさんの思ってる正義感の基準なのかが気になりました。
>
>単純に「正義」だと思ってください。
>これを言い始めるとキリがないのですが、
>要するに「弱いものを助ける」という心理です。
>
>要するにヒーローです。
>必ずというわけではないですが、
>どうしても片方を「悪」にしてしまうところがあります。
>
>でも、どちらの味方か? と言われれば弱い方なんです。
>
>最終的には両者が(私含めて)手を結びあえるようにしたいと思うんです。
>わがままでしょうか。
>>
>
そうなると,ろろさんの中で「悪」認定されるのは
ろろさんと価値観や置かれてる立場が違う側全てと
いう意味になるのかなぁと思いました(^_^;)


>>いろんな意見があっても良いと思いますよ。
>>スレ主様へ寄り添う意見,励ます意見,いろんな意見があってこそ
>>スレ主様の選択肢が広がるかもしれません。
>>
>私は一本の方がよかったのです。
>多分「我が」出たようですね。

それがろろさんの考える正義なんですか?
いろんな意見が許されないというのは
「個人的な価値観の押しつけ」に繋がらないか私は心配です。

>>
>>
>私は「見張られている」ように感じてしまいました。
>特に今回は「庭だ庭だ」と連呼されて、
>具合悪くなりました。
>
>多少の横レスなら気にしませんが、
>明らかに私に敵意がある方
>
>飽くまで「当事者」間の話にずぼっと入ってこられると、
>私の頭はパニックに陥ります。
>
>だから、部外者が書くなというわけではなく
>部外者だからこそ書くべきことがあるのではないかと思います。


庭の話をした人達は話を蒸し返す気があるのではなく
別スレを見て前回の炎上の原因をろろさんは理解していない,と
解釈したかもしれませんね。

ろろさんの何が「自分の庭」に見えるのか
ろろさんには解りますか(^_^;)?
これが解らないといつまでも似たようなことを
繰り返す原因になりそうな気がします。

話を長引かせると,ろろさんのお疲れが増えそうなので
「?」がついた疑問は答えなくても大丈夫です。


お疲れの中,長めのレスを読んで下さったことを感謝しています。
ろろさんが掲示板より現実を優先して下さると嬉しいです。
レスにお付き合い下さりありがとうございました<(_ _)>

[#43123] Re:別スレでの回答失礼
 ろろ  - 14/5/13(火) 16:50 -

引用なし
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   ▼сашаさん:
сашаさん、本当にありがとうございました。

自分ではまだ落ち着いていないし、

сашаさんのいう「?」の部分を考え出すとキリがなく、混乱します。

「正義感」の考え方も、私としては「ちょっと違う意味に捕えられちゃったかな?」という感じです。
といっても、それを考え出すと(@@; になります。


なので、まずは、お礼を言わないといけないと思い、書きこんだ次第。


収まりましたら、またお話したいです(^^
私もまだまだ未熟者なので、理解を深めていきたいと思います。
ありがとうございました。

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