アスペルガーの館の掲示板

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[#43212] ユーンです ユーン 14/5/24(土) 15:20 [未読]

[#43299] 横レス失礼します。 いちご大福(元手毬) 14/5/28(水) 9:56 [未読]
[#43302] Re:横レス失礼します。 саша 14/5/28(水) 12:45 [未読]
[#43304] コメントありがとうございます。 いちご大福(元手毬) 14/5/28(水) 13:46 [未読]
[#43303] 追記です。 いちご大福(元手毬) 14/5/28(水) 12:55 [未読]
[#43308] Re:追記です。 ユーン 14/5/28(水) 17:07 [未読]
[#43367] Re:遅くなりました。 いちご大福 14/6/3(火) 17:02 [未読]

[#43299] 横レス失礼します。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/28(水) 9:56 -

引用なし
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   ユーンさん、сашаさんへ

横レスになりますが・・少し長くて読みにくい文章なので、暇を見て気長に目を通してくだされば有り難いです。

私の名前が出ていたので、横レスのお目汚し失礼します。

>このスレは、みなさん、管理人さん、そしていちご大福さんにあてて書きました。
>いちご大福さんには不義理なまま放置してしまっていたので、申し訳なかったので。

私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい?言い回しをсашаさんから 注意? されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。

私のレスを読まれて、たぶん、八方美人 と言う言葉が浮かんだかと思います。
柔軟と言われて嬉しい自分がいますが、その一方、そう思う自分もいるのです。

私がここで言って良いのか悪いのか、長所も、見方によっては、短所になりうるのです。

事実私自身、威張った?ような書き方をしておいて、自分でもびっくりするほど、ころっと態度を変えてしまった?のでしょうから、そう思われてもしかたがないのです。

言い訳?になりますが、私は弱っている誰かが放っておけなくて、飛び入ってしまったのです。

ユーンさんには、正義感、と言ってしまってしまいましたが、ユーンさんへ、指摘した、と言うよりは、私自身が、そう言った正義感?

力んでしまったのかもしれません。かくいう私自身は、大人とか、上からの立場になりきれないで、親や、保護者という立場でいますが、年相応?の社会性が怪しいのは、自分でもわかっているつもりです。

私自身、夫の転勤に同行して、住むコミュニティは、何回か変わりました。

正直、鬱持ちなどの事情から、子供は保育園任せで、十分な子育ても出来ていないかも??しれない思いです。

まだ子供は小さいのですが、他人任せ?に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。

定型?もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。

そして何よりも、人間関係・・・・これは決定権のある医療関係者から言われたことなのですが、正直、子育てする人生を、強い口調で反対されました。

しかし、結果は、子供を身ごもって8年、手探りで生活しています。

私自身、浮き沈みが激しいので、正直、この生活、持たせる自信は薄いです。

私からいえるかどうか・・・主婦で子育てされている方の苦労がどの程度なのか、私には知るよしもありませんが、ただ、障害の特性上?仲間はずれや意思疎通で苦労されて、疑心暗鬼になるのかな?と感じています。

そんな生活の中で、その医療関係者の言葉は、暴言?ともとれてトラウマです。事実それで苦しくて、引きこもって、ここからも一時去りました。

そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・

私が心がけていることは、

定型?の女性(ママ友??子供の保護者かはわかりませんが)の幼稚?に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

その知恵?は、経験から少しだけ身につけているつもりですが、こちらへの彼女たちへの態度など、自分にとって悪い方に解釈すると、本音の心中は穏やかではありません。


偉そうに聞こえたら申し訳ないのですが・・・・

私自身、毎日が沈みかけた船、薄氷を踏む中で、また弱音を吐いてしまう、生活です。

以前、身内への 依存 の相談をこちらでさせて頂いたことがありました。

今は、お互いの平和のために、他人に対してうがった見方だけはしたくないのですが、特に身内意識の強い相手こそが鬼門で、特に親しくなりかけた人に、疑心暗鬼や甘えが出てしまいます。

私は夫や子供に正直、負担をかけてしまいますし、顔見知りが出来ると、そういった感情が出やすくなります。(不可解だったら申し訳ないのですが・・・)
しかし、その感情も人ごとのように思えて、戸惑うことも多々あります。
そうやって冷たく?突き放せるのも自閉の?特性かなと思っています。


私のような未完成?な年だけ大人?からのコメントで、

よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・

謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。

自信 を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。

柔軟 と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。

良い、と言われることは、また短所でもあり、

短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。

どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。


>>これからも私はユーンさんと批判や討論ではなく会話がしたいです(*^_^*)
>>注意や指摘するのにわざわざ批判する必要性は無いし
>>会話という形がいいなぁと思います。
>スレッドタイトルに名前を書いたことが批判になるのでしょうか・・・
>私には今もよく分かりません。
>сашаさんが私に質問したから答えただけなのに・・・・。
>とはいえ、蒸し返したらRuruさんに怒られそうなので(冗談ですよ)
>この話は止めましょう。
>>ユーンさんのご都合が良いときに
>>またこの掲示板へ来て下さったら嬉しいです。
>>なので「もう二度と書き込みませんので」はショックです(゜-゜;)
>ショックという言葉をсашаさんから聞くと、
>また私が何かいけないことをしちゃったかなって、
>心臓がパクパク、ショックです(゜-゜;)

お二人の混乱は私の責任です。

本当に申し訳ありませんでした。

またこちらで相談、参加させて頂くかと思います。

どうか、お二人が仲良しでありますようにと願うばかりです。

[#43302] Re:横レス失礼します。
 саша  - 14/5/28(水) 12:45 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:


>私の名前で混乱させて、сашаさんも巻き込んでしまっていたら、私があるレスに反応したことが原因でした。その中で度重なる削除と、読んだ側の気持ちを、ユーンさんから、きつい?言い回しをсашаさんから 注意? されたのですが、私が原因で混乱されていると思うと、心苦しく、申し訳ない思いで一杯です。


出かける前に気づいたのでレスします。
いちご大福さんも巻き込んでしまってるのはユーンさんが
不用意にいちご大福さんの名前を出してるからで,
いちご大福さんが原因ではないですよ(^_^;)

そして私のレスが注意する意図に感じるなら私の書き方の問題を感じます。
いちご大福さんにとって不快な文面でしたらお詫びします<(_ _;)>


>まだ子供は小さいのですが、他人任せ?に近かった育児を子供にどう伝えるか、その責任を考えると、今は、疑心暗鬼になってしまって、きりがありません。
>
>定型?もしくは当事者で、大人として自信を持たれて、子育てされている、お母さんよりも、大人としての自覚があやしく、無責任に思われるかもしれません。


いちご大福さんの気持ちが解る気がします。
親という立場から社会に出て必要なことを思春期に入る子供へ
どう伝えようかと日々,悩むことがあるからです(^_^;)


>そんな生活の中でも、子供がらみで最低限はコミュニティに関わらなければ生活できないのですが・・・
>
>私が心がけていることは、
>
>定型?の女性(ママ友??子供の保護者かはわかりませんが)の幼稚?に見える仲間はずれ、陰口などは、スルーして、関わりをさけて、同意しないで、巻き込まれないようにしています。

私も巻き込まれないよう現実では「居ても存在薄い主婦」に見えるよう
自己主張を控え,ひっそりと暮らしてるから解る気がします。
どちらかと言えば女性の集団が苦手なのも入ってるかもしれません。


>私のような未完成?な年だけ大人?からのコメントで、
>
>よけいなお世話だったら申し訳ないのですが・・・
>
>謙虚、になりすぎて卑屈な自己否定にならないように。
>
>自信 を持ちすぎて、上から目線、高飛車にならないように。
>
>柔軟 と言うことは、一歩間違えば、八方美人でもある。
>
>良い、と言われることは、また短所でもあり、
>
>短所、と思えることも、また長所でもあると思っています。
>
>どうか、深刻にならないで、傷をえぐり合わないで、穏便にと願うばかりです。
>
心に沁みるコメントありがとうございます。
傷を抉られると痛いです・・傷が完全にふさがって居ないなら尚更です。
今回のことは私が[#43243]でスレッドタイトルの話を
していないことのみ書けば良かったのに余計なことを書いたのが原因です。
だからユーンさんから良く思われていなくても仕方ないと思っています。


ただしユーンさんの個人的な主張で何も事情を知らない人達を
巻き込んでるように見えることは耐えられそうにないです(/_;)

[#43303] 追記です。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/28(水) 12:55 -

引用なし
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   ユーンさんへ そして皆さんへ

言葉が不足かと思いましたので、追記します。

以前のレスで、ユーンさんに、対して、 正義感が強い、と言ってしまってしまいました。

そして、文章が硬いとは思っていません。私は大丈夫です。

正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。

ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。

少し自分のお話をしますね。

お疲れなら、省略して後で読んでください。


・・・・10代の頃は、の自分は、そう言った目に遭ってきたせいか、いわゆるいじめや差別が許せなくて、正義感?でしょうか、弱い立場にいる人と仲良くしていました。(上から目線ですね)

今でいうスクールカーストという、いわば、クラスのヒエラルキーは下の方と言うこともわからずに、格下扱い?など、理不尽に思える要求は、突っぱねて、仲間をかばっていました。

強い者や上から来る高飛車な存在に対して、かなり強気で臨んでいました。そして、校則はきっちり守り、先生方からの受けは良かったです。

時勢は、1980年代中盤、軽薄短小がブームで、定型?の女子生徒などは、公然と違反しても何も言われない、そんな校風の学校で、憤りを感じていました。

そのせいか、高校では仲間はずれ?に遭っていましたが、それに気づかないほど、周囲に対しては強気なクレーマーでした。

その一方、訳のわからない疎外感の理由がわかりませんでした。

友達の数が増えないのです。空気が読めず、周囲の状況がわからないので、苦手な科目が増えてきて・・結局2年生で初めて赤点を取りました。ショックでした。

結果、自分は敗北感に悩み、見下していた高校をやめました。

そして職を転々として、高校卒業の資格は科目合格のままで、通信の大学のテキストをかじっている、中途半端な読書をしていますが、そんな生活の中、
自閉スペクトラムの本を読んで、やっとそれが不適応なのかと初めて知りました。。。

クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気(我??)が強かったです。

自分が発した言葉を自分で解決(処理)してどこが悪いのか?

と頑なに思いこんでいました・・・・・


重い話でごめんなさい。高校をやめてショックだった、仲間や友人のことを思いやれませんでした。しかし、悪意あるいじめの仲間ならそうは思わないのでしょう。

そんな尾を引きずっている中で、ユーンさんは私が知らなかった視点を教えてくださいました。

投稿の削除が、他人を傷つけているのかと、今更ながら目から鱗でした。

私にとって、削除の投稿は、本当に感謝している事なのです。

ユーンさんの文面からは正直にそう思いました。

しかし、今は、ご自身の 正義 がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか?

去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか?

もし、私が原因ならば、
言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
指摘 と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。

追いつめられているような存在に対して、私自身が、そう言った正義感?めいたものを持っていて、その方ををかばうつもりで、飛び入りのレスに対して投射したのです。

ユーンさんは私と同年代か、お若いかと思いますが、心の成熟度では、大人の自信を持っていらっしゃるように思います。

またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。

くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。

[#43304] コメントありがとうございます。
 いちご大福(元手毬)  - 14/5/28(水) 13:46 -

引用なし
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   сашаさんへ

ユーンさんへのコメントを投稿したら、レスが付いていて、早速読みました。
お出かけ前の返信、大変でしたね。そして、ありがとうございます。
今日は家事の手が空いていて、何とかレス出来ています。

сашаさんへレスしたかったです。
もし、不適切に思えるコメントや、重いと感じられる話あれば、
スルーなさって結構です。

>出かける前に気づいたのでレスします。
>いちご大福さんも巻き込んでしまってるのはユーンさんが
>不用意にいちご大福さんの名前を出してるからで,
>いちご大福さんが原因ではないですよ(^_^;)
私は良くそこはわかりませんが、飛び入りのレスをしなければ、混乱しない、と思っています。私は気にしていませんので、どうか気になさらないで結構です。

>そして私のレスが注意する意図に感じるなら私の書き方の問題を感じます。
>いちご大福さんにとって不快な文面でしたらお詫びします<(_ _;)>
いいえ、本当に気になさらないでください・・・・

>いちご大福さんの気持ちが解る気がします。
>親という立場から社会に出て必要なことを思春期に入る子供へ
>どう伝えようかと日々,悩むことがあるからです(^_^;)
本当にそう思います。思春期は待ってくれませんから。
自分も思春期は大変だったし、男の子なので、
深入りしなければ楽な気もするかどうかはわからないけれど、
今は鬼の笑う話も、対岸の火事ではいられないです。

>私も巻き込まれないよう現実では「居ても存在薄い主婦」に見えるよう
>自己主張を控え,ひっそりと暮らしてるから解る気がします。
>どちらかと言えば女性の集団が苦手なのも入ってるかもしれません。
本当に影の薄い主婦でいたい気持ちが山々です。

目立ってしまうと風当たりのストレスも大変ですし。

私も女性の集団には、昔から苦労してきたので、他人を刺激しないで、かつ、深入りはしたくないです。。。

>心に沁みるコメントありがとうございます。
>傷を抉られると痛いです・・傷が完全にふさがって居ないなら尚更です。

私が原因だったら、申し訳ないです。

傷口がえぐられることは、何気ない生活していても、

他人の仕草や言葉が地雷になって苦しいのですが、

無関係のはずの他人の何気ない仕草から、突発的に来るし・・・

本当に自分の問題なので、自己処理に時間を取られてしまいます。

私に言えることがあれば、何とかお大事に、疲れないように、無理しないで、と。

>今回のことは私が[#43243]でスレッドタイトルの話を
>していないことのみ書けば良かったのに余計なことを書いたのが原因です。
>だからユーンさんから良く思われていなくても仕方ないと思っています。
>ただしユーンさんの個人的な主張で何も事情を知らない人達を
>巻き込んでるように見えることは耐えられそうにないです(/_;)

私も自分の過去をここで書いて、巻き込んでしまっているかもしれません。

あまり自分を責め?ない方がよろしいかと・・・・

私は気にしていませんし、特定の方に、ネガティブな感情があれば、
その個人に対して、深入りはしたくないです。

本当に影の薄い主婦でいると、安泰に過ごせますね。

参考になるお話をありがとうございました。

[#43308] Re:追記です。
 ユーン  - 14/5/28(水) 17:07 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

こんにちは、ユーンです。
レス有難うございました。

>正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。
>ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
>ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。

私もそう思います。
私が身につけてしまった冷たい正義感を外すためには、このスレは必要だったと感じています。
ですからお付き合いくださった方々には感謝してます。

>クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気(我??)が強かったです。
>自分が発した言葉を自分で解決(処理)してどこが悪いのか?
>と頑なに思いこんでいました・・・・・

まさにこのスレでの私がその状態ですね。
お見苦しい姿をお見せして御免なさい。
でもこのどうしようもない姿を曝け出さないと前に進めない気がしたのです。

みなさんと相手の方に感謝と仲直りをしたいのですが、今は反応しないほうが良いのでしょうか・・・・。

>そんな尾を引きずっている中で、ユーンさんは私が知らなかった視点を教えてくださいました。
>投稿の削除が、他人を傷つけているのかと、今更ながら目から鱗でした。
>私にとって、削除の投稿は、本当に感謝している事なのです。
>ユーンさんの文面からは正直にそう思いました。

有難うございます。
私の気持ちを受け取ってくださって有難うございます。
いちご大福さんのお気持ちはチャンと届いています。

>しかし、今は、ご自身の 正義 がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか?

そうなんです。
その冷たい正義を手放すために、(私の黒い部分も含めて)白日の下に晒してみたかったのです。

ですからこの1回限りです。
もうこんなことはしませんので、ご安心下さい。
もう自分を苦しめることはしないでしょう。
人に対しても、きっともっと人間らしい共感を感じて交流できるようになると思います。

>去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか?

私は失敗した。だからみんなに嫌われている、と思い込んでいました。

でも最初にスレを立ち上げてから、みなさんと会話をしている間に考えが変わってきました。
自分の極端な発想に気づきました。

ですから去ることはありません。
ただお休みをいただくと思います。

>もし、私が原因ならば、
>言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
>指摘 と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。

いちご大福さんが原因だなんて、絶対にないです。

それどころか、いちご大福さんに大変助けられました。
有難うございます。

いちご大福さんの言葉は温かいですよ。

>またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。
>くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。

言ってくださってとても嬉しいです。
有難うございます。

[#43367] Re:遅くなりました。
 いちご大福  - 14/6/3(火) 17:02 -

引用なし
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   ユーンさんへ

お久しぶりです。
遅くのコメントになりましたがお許しください。

>こんにちは、ユーンです。
>レス有難うございました。

具合はいかがでしょうか。
見ていらしたら、嬉しいです。

答えがまとまらなかったので、
返信が遅くなりましたm( )m


>>正義感、というのは、本当に悪い意味ではないのです。
>>ただ、それを裏に返すと、自他を追いつめる武器にも足かせにもなります。
>>ですので、若い頃の強すぎる正義感で、苦労した自分の視点で書きました。
>私もそう思います。
>私が身につけてしまった冷たい正義感を外すためには、このスレは必要だったと感じています。
>ですからお付き合いくださった方々には感謝してます。

冷たい、とは思っていません。冷静かつ慎重、と私は思いました。
ユーンさんのコメントは、暖かいです。

>>クレーマー気質のせいか、そう言った面ではかなり気(我??)が強かったです。
>>自分が発した言葉を自分で解決(処理)してどこが悪いのか?
>>と頑なに思いこんでいました・・・・・
>まさにこのスレでの私がその状態ですね。
>お見苦しい姿をお見せして御免なさい。
>でもこのどうしようもない姿を曝け出さないと前に進めない気がしたのです。

私も不適切なレスをしてしまい、結果が書き損じだったかと、

ユーンさんに教えてもらった事を参考にして、
先方には削除のコメントの訂正と説明をしました。


>みなさんと相手の方に感謝と仲直りをしたいのですが、今は反応しないほうが良いのでしょうか・・・・。

返事が遅くなってしまいごめんなさい。

届けば嬉しいことですし、
もし迷惑ならば申し訳ない事ですが、

私も、どこでどういう返信をしたらよいのか、
私自身の返事が遅いので、どうコメントしようかと
迷ってしまい、日にちが延びてしまいましたが、
思い切ってコメントしています。


>有難うございます。
>私の気持ちを受け取ってくださって有難うございます。
>いちご大福さんのお気持ちはチャンと届いています。
こちらこそ、ありがとうございます。
届いていて嬉しく思っています。

>>しかし、今は、ご自身の 正義 がご自身に向かわれて苦しいのではないでしょうか?
>そうなんです。
>その冷たい正義を手放すために、(私の黒い部分も含めて)白日の下に晒してみたかったのです。
>ですからこの1回限りです。
>もうこんなことはしませんので、ご安心下さい。
>もう自分を苦しめることはしないでしょう。
>人に対しても、きっともっと人間らしい共感を感じて交流できるようになると思います。

私が今ここで言って良いのかどうか・・・

あまり思い詰めない方がよろしいかと存じます。

つい最近、私の読解力、文章力不足で、
共感?が外れて、的をはずしたコメントで失敗しましたので、
削除して訂正しました。
出来ることはここまで、との限界で精一杯で、

こちらが考えていることとは、
思ってもいないコメントが付きましたので、
先方がどう思うかはお任せするしかないと思いました。


>>去る事を考えるほど、追いつめてしまった原因は何なのでしょうか?
>私は失敗した。だからみんなに嫌われている、と思い込んでいました。

私も同じです。

こんな言い方をして、
どこでも良い顔?をしているのではないのか
的をはずしたコメントをしてしまったのだろうか
ここで傷つけていないのだろうか
誰かのまねをしているのではないのか

エトセトラ・・・・
脳内会話の疑心暗鬼は
本当にきりがないです。


>でも最初にスレを立ち上げてから、みなさんと会話をしている間に考えが変わってきました。
>自分の極端な発想に気づきました。
>ですから去ることはありません。
>ただお休みをいただくと思います。
そうですか・・・
どうかお大事になさってください。


>>言葉の強さは悪い意味で申したのではありませんし、
>>指摘 と言うおこがましいことはしたつもりはありませんでした。
>いちご大福さんが原因だなんて、絶対にないです。
>それどころか、いちご大福さんに大変助けられました。
>有難うございます。
>いちご大福さんの言葉は温かいですよ。

ありがとうございます。

本当に恐れ入ります。そして
その言葉は本当に嬉しいです。

どうもありがとう。


>>またユーンさんのコメントを読みたい、と思っています。
>>くれぐれもそれで、自分を追いつめないで、と願うばかりです。
>言ってくださってとても嬉しいです。
>有難うございます。

今までのコメントが
わかりにくかったら申し訳ありませんm( )m

ユーンさんのコメントを読みたいと思っていますが、

それでご自身がプレッシャーにならないようにと

心穏やかにと、祈っています。

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