アスペルガーの館の掲示板

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[#43443] 書き込みが少ない状況ではあるけれど Ruru 14/6/30(月) 16:31 [未読]
[#43445] レス始めが私でごめんね レモン蒸しパン 14/6/30(月) 22:45 [未読]
[#43446] つぶやきと、ごめんね追加 レモン蒸しパン 14/6/30(月) 22:58 [未読]
[#43449] Re:レス始めが私でごめんね ←そんなこと... Ruru 14/7/1(火) 4:07 [未読]
[#43451] 揚げ足取り・冗談・禁止・ダメ Ruru 14/7/2(水) 17:57 [未読]
[#43448] Re:書き込みが少ない状況ではあるけれど Ruru 14/7/1(火) 3:37 [未読]

[#43443] 書き込みが少ない状況ではあるけれど
 Ruru ホームページ  - 14/6/30(月) 16:31 -

引用なし
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   いつもお世話になってます。

最近、ここの掲示板の雰囲気が悪くなっていて
書き込みしにくい状況が続いているような気がします。


最近、私はですね。

家でひょんな一言から
「家で隔離状態」にあります。

「しゃべっちゃいけないの?」て聞いたら
両親に肯定されました。


……ものすごいショック。


父はそんな私にお構いなしに下でテレビを見てげらげら笑ってて、
私はその声を聴くと一言腹立たしくてしょうがないです。


ますます自信喪失しちゃって、死にたい気持ちに何度なったことか。

家族3人が会うのは唯一食事の時間だけですよ。


家族と全然会話してないです。
外にも出てないです。


喧嘩終わってないんです。


今日、お薬なくなって、
わざとではないけど母にお医者さんのところへ行ってもらいました。


なんか、母が少し雰囲気変わって帰ってきた気がします。

いつもなら、「お茶淹れる?」とか聞かない母がお茶勧めてくれたり
お菓子用意してくれていたり……。


先生も一応「考えておいてくださる」と言っておられましたから、
なんかあったのかな?


計画的といえば計画的に見えるけど、正直、土曜日にはいけなかった。

今は、イナズマイレブンのDVD延々見ながら自分の気をそらしてます。
日本一笑えない私……。


ここからは別の話


ってか、ここにいる人たちって、
少なくとも未完成、不全性を自分の中に感じているんじゃないのかな?

そういう人たちが集まってしゃべるもんだから、
自分の意見の捕え方と他の人の意見の捕え方も違うものじゃないのかなぁと思う。


多分、永遠、相互理解はないと思う。


現実世界と違うことといえば、ここには自分が「未熟、未完成、不全性」を

「強く」感じている人たちが集まってくる場だと思う。


私はそう……。


何か書いたら、否定されたり、反論されたり、
いわゆる「書き損」した気分になったりすることが多いかもしれないです。


えっと……私がこういうことを言っていいのかしら?


剣道やってて、竹刀を持つとき「お腹からこぶし一個分」を離して構えるんです。


ここの相手さんとの関係もそれくらいかなと思っています。

べったりと手と手をつなぐのではなく
手と手が触るか触らないかぐらいの間で。


ってそう思う。

自分の近況報告に+こんな話をするけど、
私は皆さんここの「アスペルガーの館の掲示板」ってところをどういうところだと思ってますか?

別に100%正解はないし、ここはASという個性的個性の集団が集まっている場所だと思うので、多分考えは一致しないけど。

暗黙の了解や大人の対応、立ち振る舞いを勉強しようたって、
経験積まないとダメです。


でも、それ抜きにして、何かしらを感じてここに来ているんじゃないかと思ってかきこんだ次第です。


上の近況報告読み飛ばして大丈夫ですので、
後半の意見だけでもいいのでご意見いただければ幸いです。

というか、普通に皆さん濃い考えがあると思うので、相談部屋だけではなく、そういうことをおしゃべりする場であってもいいと思うんです、私は。

なので、ちょっと砕けた風にお話させていただきました。

[#43445] レス始めが私でごめんね
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/6/30(月) 22:45 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
お誘いに応じて始めにレスしちゃったのがうるさい私でごめんね。

Ruruさん、いつもみんなにお心遣いをありがとうございます。

でも、ここに心を開いて書いている人たちの中でも、Ruruさんはかなりきつい試練を忍耐して乗り越えようとしているほうの人だと思うんです。

だからどちらかというとご自分の心配をしててほしいけど、ここを使った結果、頭や心の体操になるなら、“あり”なのかなあと思う……
凝る人はほんと凝るから……時々ほぐさないと……

今、心の疲れで、現実の認知力みたいのが落ちていたりするのなら仕方が無いんですよ。
精神衛生の用語でなにかいい言葉があるならそれを書きたいけれど、私の脳にはそこまで入っていないので表現できないですよ。

Ruruさんの頭の中が、まだお母様のキャパシティの中でしか、機能していない気がする…。ルルさんの頭とお母様の頭が、ラン接続回線かなにかでつなげられているような……

お医者さんによる会話禁止?というか、制限というのは、Ruruさんの何かに働きかけると言うよりは、お母様、お父様に、Ruruさんとの距離の取り方をトレーニングしようと試みていらっしゃるのかな……?
ルルさんはどう感じます……?
現地にいる人にしか働かない勘や、伝わらないニュアンスがあるかもしれませんが、さすがにネットのこちら側にはさっぱり……
それともなにかご自分に過失でもあるような気がします?

難しいかもしれませんが、ご想像できますか?
お医者さんでもだれかでも、仮にRuruさんのお母様に子離れの仕方を、言葉や理屈でレクチャーして、お母様は実際にできるようになると思えますか?
Ruruさんが今、必要としているだけの、子離れの構造や心理学的な根拠を理解して、
お母様のプライドも上手に自己処理してから、
ルルさんに計画的に応用して、ルルさんが言われたいことを言い当てながら、
極力平常心のまま、負担無く、
プライドも保ったまま自立に送り出すことができそうですか?

そうは……いくかな。

私の推測ですが、以前にも生意気なこと書かせてもらいましたが、私たちの親はもう年齢的に“ご年配者”ですから……。

だからほんとの初歩の初歩から、形から、お医者さんが子離れを教えていらっしゃるんじゃないですか?そういう可能性は?

そういう推測をしたとすると、Ruruさんは、結局どうしたらいいかというと、『動じなくてもいい』のではないでしょうか。
ヨコヤリがかなり減った状態と言えるので、動じずに内観を続けるのではいかがでしょう。

……DVDっていうのは、ようするに、今まで頭の使い過ぎた部分を休ませるために、違う部分を使っている状態なんですか?
本能的な行動、自己修復機能としての行動、なら、私、心理の知識は無いんですが、そういうものなんでしょうね。

なら、疲れを取った後にどうするか。疲れが取れる日が来るのなら、取れた後に、次にどうするのかを、動ける時期が来たら考えて調べてそろえておけば、無力感に負けることなく、次へ進めるのではないですか?
それこそ、お母様では無く、ここの皆さんに聞いたり、ネットや図書館で調べて、荷づくりが始められると、とても嬉しいですよね?
DVDも、一番派手な箱に入れたりして…。
荷造り手順で混乱してきても、『お母さーん』をぐっと我慢して我慢して、我慢しないとまたRuruさんの内面が自己矛盾を起こして危なくなりますから……。
我慢して、ここや、現実の友人や、相談できる人に聞いてしのいで………

なによりも、Ruruさんには、だれかにラン接続回線でつながれてるルルさんじゃなくて、ご自分だけのRuruさんの人格に元気になってほしい。
葛藤した結果、ここをお母様にお見せしたって、接続回線の向こうがここの意見に合わせて染まってくれるわけでもなし、でも、こっちに“失礼をした”って感覚になったらRuruさんは必死に詫びようとする精神状態になってしまうし、あっちにもこっちにもラン接続回線を引く、無駄で危険な状態をまねいたって、肝心の身辺は何も進展しないでしょ。

………『人格』のほかにいい言い方があったら、そっちでいいんだけども。
決して分裂してとかそういう危ない意味ではないんだけども。だれか、知識ある人に補足してほしい。

キシキシ書きたくないんだけど、申しわけないくらいなんだけど、ご自分だけの人格が希死年慮で出てくる状態じゃあ、ダメだと思う。本名のRuruさんだけの自我や意志の人格が、邪魔無く元気に健全に出てきて、自己主張できる状態じゃないとダメ。

ご実家でもいいし、自活した家でもいいけど、自分自身で生きてる状態じゃないと、ここでお話ししてても話にならない気がするの……。

職場の人にとってもそう。職場の人は、きっと復帰を待ってる立場として、元気になったRuruさん自身を待っているのであって、ラン接続回線で操作されてるアダルト子どもな女の子のままでは、危なっかしいと感じると思う。

それも悔しいけどね。アダルト子どもになったのは自分の過失じゃないから、ありのままを受け入れて構って欲しいものなんじゃないかと思うけどね、一般の社会人のキャパってほんとそんなものなんだよきっと……一般の人には、こっちから察して、推し量って関わっていかなきゃいけないことばっかりで、めんどくさいよね。Ruruさんがすごく頑張ってるのにね……。


うるさいこと書きましたが、たぶん、自己内観は、雑音や雑念を取り払ってやるものだと思うので、もし休むさまたげになるのなら、本能の声に従って、私の雑談も取り払っちゃってもいいんです。
必要な時に必要な箇所だけ思い出して、役に立ってくれれば嬉しいし、インターネットってそうやって使うものじゃないかと思います。

憶測もりもり入れながら勝手なこと書いてごめんね。
これでも素人の低学歴の憶測なんですよ?
Ruruさんは基礎能力は賢い人なんだと思うけど、引っ張られ過ぎないように、気を付けてくださいね。


私のことは…………気が向いたら。

[#43446] つぶやきと、ごめんね追加
 レモン蒸しパン ホームページ  - 14/6/30(月) 22:58 -

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   上を投稿して何分もたってないと思うんだけど……

70ヒット(カウンターだよね?私ねぼけてないよね?)になってる。
更新クリックしたよ……こわいよー

あと、Ruruさんとルルさんが混じってる。
ハンドルネームにカタカナが混じってごめんなさい。
目が回るよね。
発達障害の人の中には、気になる人は気になるものってどっかで読んで……。

寝る!

[#43448] Re:書き込みが少ない状況ではあるけれど
 Ruru ホームページ  - 14/7/1(火) 3:37 -

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   本当は会話の流れで…というのが原則なんですが、


投稿時間を見てお分かりの方がいるかもしれないです。


私は某方のレスを読んで、
自分の理解力に限界が来てしまいました。

自分ではそんなにないこと。

「結局何を伝えたいの?」と。
私も実際、家族や同僚から「理解できない」って言われるけれど、

多分他の方から見れば私はそういう風に見られてるのかなぁと思った。


その方のレスの件はここに置いておきます。


本当は哲学的に「優しさ」の本当の意味について、みなさんと意見を交わしたかったけれど、考えたときにう〜んってなった。


で、そこで、私はこう思った。
自分自身の考えを述べてみることができないかって。


本当に自分の近況報告は「オマケ」みたいなもので、語りたいこと皆さんも語ってみたら、わだかまりも使いにくさも減るんじゃないかなぁと思いました。


私がそういう立場じゃないかもしれないけど、
私が迷路に迷いそうになったから、自分の考えを述べる経緯に至りました。


ってかさ、先頭にも書いたけれどここは本当「自分が弱い立場の人間」、少なくとも自分が「そう思っている方」が多いと思う。


間違っても、自分が優れていて、ボランティアで、精神医科の先生みたくアドバイスしようなんて思ってないし、私自身、そう考えたことはない。


飽くまで個人対個人の立場で話してる。
勿論、相手がどう思うかは勝手です、
上から目線に見られるとか、偉そうにだとか。


ある方に言われましたが、

私は強いですよ? 自分でも豪語できます。
サンドバック状態? 慣れてます。
したい方はどうぞご自由にお使いください。


でも、内面は悲しさや寂しさ、虚しさがだいぶを占めてます。


「怒り」ではなく

「悲しさ」や「寂しさ」や「虚しさ」です。


でも、ここの利用者なんです。
自分が未完成、不十分、未熟者だと「強く」思っている1人なんです。

何を言っているんだかわからなくなったので、お話終わりますね!

[#43449] Re:レス始めが私でごめんね ←そんなことないです
 Ruru ホームページ  - 14/7/1(火) 4:07 -

引用なし
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   ▼レモン蒸しパンさん:
>▼Ruruさん:
>お誘いに応じて始めにレスしちゃったのがうるさい私でごめんね。
>
>Ruruさん、いつもみんなにお心遣いをありがとうございます。
>
レモンさんお久しぶりです、レモンさんこそ大変ではなかったですか?
あまり無理をしないでくださいね。
いつも、レスが来ると泣きたくなります(TT

>でも、ここに心を開いて書いている人たちの中でも、Ruruさんはかなりきつい試練を忍耐して乗り越えようとしているほうの人だと思うんです。
>
>だからどちらかというとご自分の心配をしててほしいけど、ここを使った結果、頭や心の体操になるなら、“あり”なのかなあと思う……
>凝る人はほんと凝るから……時々ほぐさないと……
>
>今、心の疲れで、現実の認知力みたいのが落ちていたりするのなら仕方が無いんですよ。
>精神衛生の用語でなにかいい言葉があるならそれを書きたいけれど、私の脳にはそこまで入っていないので表現できないですよ。


>
>Ruruさんの頭の中が、まだお母様のキャパシティの中でしか、機能していない気がする…。ルルさんの頭とお母様の頭が、ラン接続回線かなにかでつなげられているような……
>
>お医者さんによる会話禁止?というか、制限というのは、Ruruさんの何かに働きかけると言うよりは、お母様、お父様に、Ruruさんとの距離の取り方をトレーニングしようと試みていらっしゃるのかな……?
>ルルさんはどう感じます……?
>現地にいる人にしか働かない勘や、伝わらないニュアンスがあるかもしれませんが、さすがにネットのこちら側にはさっぱり……
>それともなにかご自分に過失でもあるような気がします?
>
>難しいかもしれませんが、ご想像できますか?
>お医者さんでもだれかでも、仮にRuruさんのお母様に子離れの仕方を、言葉や理屈でレクチャーして、お母様は実際にできるようになると思えますか?
>Ruruさんが今、必要としているだけの、子離れの構造や心理学的な根拠を理解して、
>お母様のプライドも上手に自己処理してから、
>ルルさんに計画的に応用して、ルルさんが言われたいことを言い当てながら、
>極力平常心のまま、負担無く、
>プライドも保ったまま自立に送り出すことができそうですか?
>
>そうは……いくかな。
>
>私の推測ですが、以前にも生意気なこと書かせてもらいましたが、私たちの親はもう年齢的に“ご年配者”ですから……。
>
>だからほんとの初歩の初歩から、形から、お医者さんが子離れを教えていらっしゃるんじゃないですか?そういう可能性は?
>
>そういう推測をしたとすると、Ruruさんは、結局どうしたらいいかというと、『動じなくてもいい』のではないでしょうか。
>ヨコヤリがかなり減った状態と言えるので、動じずに内観を続けるのではいかがでしょう。
>
なんか、書き方悪かったですかね?(−−;


私、先生とは両親のことで相談していたんです。
それで、一度は先生は「考えておく」ってお話をされました。

幸い「両親呼ぶか?」って言ってくれて心強かったです。


最近、母たちは異様に先生や相談員との接触をしないようになってきたんです。
昔はあれほどつっかかってきたほどなのに、最近さっぱしです。

先生のところ一緒に行って話聞こう? 誘っても断られるばっかしで…。
多分、そこまで責任とれないんでしょう?
両親たちだって怖いんですよ、自分たちが「仇になってる」って知るのは。

いざとなったら「自立」という言葉を盾に、無関係を気取るのかもな。
と思う。


で、ちょうど薬が切れたので、諮らずともチャンスだと思いました。
外に出られないのは本当のこと。今でも外に出られない。

車の運転で事故起こしたらどうしよう?
元気な顔で外を歩けない、変な目で見られる。

そういう状況だったから母に「薬もらってきて」って頼んだんです。
勿論、「召使だと思ってるんじゃないのか?」って、父に言われましたよ。

できないから頼んでいるだけなのにね、悲しくなる(−−;


ここまで書いて計算高くて犯行的かもしれないけれど、
先生と両親が話し合う機会(今回は母親だけだったけど)は必要だと思ってました。


それで、母が帰ってきたら、雰囲気が案の定、変わってた。
普段お茶のもう? とか誘わないのに誘ったり、お菓子買って来たり、
夜は私の好きなものがテーブルに並んでた。
父にも口をきいてくれたようで、私に対する暴言を聞くことはなかった。

多分、先生から何か言われてきたんだろうってのはわかりました。
何をきかされてきたかはわからないけれど。


明らかに私の計算づくめだと思いますが、そんな気微塵もないです。


でも、それくらいやらないと理解しないし、時が過ぎれば忘れるんです。


ここまで書いて計算高いとか思われるかもしれないけれど、
逆に計算高ければ、前よりも具合が悪くなってないです。


私の口から先生の言葉を言ったって
「信用ならない」って思われるのが筋ですから…。


気分を害されたらすいません。
でも、それだけ私に信用置かれてないのが家庭内の状況なんです。

はっきり言えばお荷物なんですよ。

……ごめんなさい、気持ちが落ち着いたらまたお話させてください。

[#43451] 揚げ足取り・冗談・禁止・ダメ
 Ruru ホームページ  - 14/7/2(水) 17:57 -

引用なし
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   ちょこっと落ち着いたので続き書きます。
自己内省的なものになりますけど。


父母ともに家庭的にASだとは思うのですが、
昨日も喧嘩しました。楽しんで喧嘩してるワケではないんですよ。


前に「揚げ足取り」が苦手だと書きましたが、
喧嘩の中で

母があまりにも「ダメ」を繰り返す。
何を言ったって、最終的には「ダメ」という発言をする。

何かやろうとしたって、ダメ、何をしたからって、ダメ。

確かに、両親の中で取り繕ってきた私だけど、
自分に向き合い始めてから
妙に母の「揚げ足取り」にうまく乗ってしまった。

「私が〇〇やる!」
といって、サボっていたりすると何かにつけて
「〇〇やるって言ってたんじゃなかったっけ?」って言われる。

冗談で言う時もあるんだけど、
私は母と父に対して警戒心を抱えているから、
冗談を冗談と感じられないことが多かったように思います。


それにプラス
昨日話をしたら、「ダメ」っていうのは、母の「口癖」だと知らされました。
知るか、そんなこと!(泣 1回も聞いたことない!!


意図的に母親に言われたことはやらないようにしてるんですよ。


でも、マインドコントロールってありますでしょ?
多分、意識的にではなく、「無意識」に「ダメ」を言われてた。

要するに私は毎日「ダメダメ」言われて、
自分に「ダメ人間」の烙印を勝手に押されていたんです。


確かに褒めることもたまにはあったのかもしれないし、それは嬉しかった。
けど、それって、母がいう「合格ライン」への「経験値」であって、
自分的にはレベルアップにはならなかったんですヨ。


結局、父母を喜ばせることが目的。
「私のために」実際やってきたことって、小っちゃい頃は、本当に本当少なかったように思います。


やっと目が覚めて、「自分のため」に何かやろうとするとそれができない状況なんですけどね。
でも、そうも言ってられないんで、何とか両親との距離をとるように話しました。

といっても、喧嘩ばっかりなので、体はもはや限界で疲れてます。


休みはあと2週間。でも、とても、仕事に戻れない気がする。


休みをとりながら、自分のできる範囲から手をつけていくようにしています。


30代からの独り立ち……きっと他の皆さんはもう少し前から「独り立ち」を始めてるんだろうなぁと思います。それってすごく羨ましい。


両親はそれでも「30代の娘」に私を見ているんでしょうか……。
「それで、お前は何歳だ?」って言われてよく落ち込みます……。

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