アスペルガーの館の掲示板

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[#5324] 非言語性学習障害との違い あり 05/3/31(木) 13:01 [未読]
[#5325] Re:非言語性学習障害との違い 秋桜 05/3/31(木) 13:29 [未読]
[#5926] Re:非言語性学習障害との違い あり 05/4/24(日) 23:05 [未読]
[#5935] Re:非言語性学習障害との違い 秋桜 05/4/25(月) 7:33 [未読]
[#5945] Re:非言語性学習障害との違い あり 05/4/25(月) 16:42 [未読]
[#5950] Re:非言語性学習障害との違い 秋桜 05/4/25(月) 17:39 [未読]
[#5385] Re:非言語性学習障害との違い nobody knows 05/4/1(金) 21:20 [未読]
[#5405] 若干の訂正を… nobody knows 05/4/2(土) 14:07 [未読]
[#5956] Re:非言語性学習障害との違い みーぽん 05/4/25(月) 21:05 [未読]

[#5324] 非言語性学習障害との違い
 あり  - 05/3/31(木) 13:01 -

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   わたしは高校に行けなくなってからずっとアスペだと言われてきましたが国立のアスペをかなり専門にやっているところに行ったところ一目で違う、自閉症の特徴がないから非言語性学習障害だといわれました。確かに好きなことだけを喋りつつ”ける、集団でじっとしていられない、体を揺らすなどの特異行動が全く無く、IQも110 93と非言語が言語に比べ低いものの知能としては極めて普通、趣味も最近の音楽で格好も普通の子と変わりません。確かに人間関係はかなり苦手ですが。論理的で暗記が得意なのはありますが、人に迷惑のかからない程度です。先生によるとアスペは自閉症が軸でありオレンジは何と聞かれたら極端に言うと英語と答えるそうです。なのに何度もアスペに当てはめようとされ不安定な時に悩みを喋りつつけたのを周りくどいしゃべりかたなど奇異だと評価され安定してる時に別の病院でみてもらうと問題ないといわれたり 不安定なときアスペかもしれないと相談しメールであった鬱の奴ににアスペだからわがままで奇異で一方的。人に危害を加えるおかしいなどあることないこと差別用語を並べられ合法ドラッグまでやってるような奴にいわれてしまった。もう2度とめ-るで会ったりしないが。このように今はアスペと一緒にされているが違うものとして分離すべき。アスペといわれているこの中にも特異行動をしない非言語のみの人人間関係が苦手なだけの人がいると思う。また非言語もアスペも人に自分から危害を与えることはなくむしろ人との少しの違いを差別して優越感をえている健常者より何倍もまじめに努力して生きており知能も高く問題行動もないものもいるということ。差別する必要はないということを他の人との違いばかり強調しているメディアや医療本、健常者に思います

[#5325] Re:非言語性学習障害との違い
 秋桜 メールホームページ  - 05/3/31(木) 13:29 -

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   ▼ありさん:

はじめまして、秋桜と言います。アスペルガーでかつ休業中の訓練士です。私自身
は幼い頃専門家や母親による療育を受けていました。

まずアスペルガーと非言語性学習障害についてですが、かつてアスペルガーという名称があまり一般的ではなかった頃は確かに一緒の物として捉えられていた時代もありました。今でもこれらは臨床像がよく似ているので専門家でも間違えることはあるようです。

しかしありさんも書かれているようにアスペルガーは自閉症がベースの障害で、非言語性学習障害は非言語の情報の統合に問題がある発達障害です。これは発達障害の臨床経験が豊富な医師や訓練士ならちゃんと見分けがつくはずです。私も知り合いに非言語性学習障害の人がいますが、やはり様子を見ていると違うな、と思います。

色々辛い思いもされたと思いますが、あまり診断名にとらわれすぎないでご自分が生活しやすい方法を探っていけばいいのではないでしょうか。

私自身6歳で自閉症と告知され、色々苦労したり迷いながら訓練士になって発達障害のお子さんと関わってきました。アスペルガーだから…と投げやりになりかけたこともありますが、それでも仕事に就き、結婚もして何とかやっています。体調を崩して仕事は辞めることになりましたが、体調が戻ったら仕事に復帰できるよう、職場も配慮してくれているので、何とかなるさとちょっと開き直っています。

[#5385] Re:非言語性学習障害との違い
 nobody knows  - 05/4/1(金) 21:20 -

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   ▼ありさん:
いろいろ大変でしたね。
嫌な思いをしてきた気持ちが伝わってきました。
医師の診断によって左右されてしまったということなのですよね。

ひとつだけ、聞きたいのですが。

非言語性学習障害と、ASの違いをどのように納得されていますか。

というのは、

以前の、「AS」という診断と
今の、「非言語性学習障害」との違いを
ありさんがどのように昇華されたのかを知りたいのです。

医師の診断はある意味、絶対的なものがあります。
しかし、それを受け入れるのは、やはり自分なのです。
自分が納得しない限り、どんな診断も無意味だと思うのです。

診断後、
それを自分の中に納めるために、いろいろ考えます。
※そのお手伝いをしているのが自分です。

二つの診断をされたありさんの苦しい気持ちは十分分かるだけに、
それを昇華するために、この掲示板はとても意味あるものと思います。

[#5405] 若干の訂正を…
 nobody knows  - 05/4/2(土) 14:07 -

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   親切なご指摘があり、後からこのレスを読み直してみると、
ありさんに対して、不適切な表現がありました。

1.「医師の診断はある意味絶対…」の「絶対」とは、
その後の「自分が納得しない限り、どんな診断も無意味だと思うのです。」を強調したいがための逆説的な表現でした。
つまり、ありさんが必要性を感じなければ、たとえ、医師の診断でも気にする必要はないのではないかということを言いたかったのですが、医師の診断を守るべきともとれるような表現になってしまいました。

2.「※そのお手伝いをしているのが自分です。」とは、
私は、言語聴覚士であり、通級指導学級に携わっています。そのため診断の前後で保護者やお子さんと関わることが仕事のため、そのことを述べました。私の立場をよくご存じない方に対しては、分かりにくかったと思います。

3.レス全体のベースとして、
「二とおりの診断で悩んでいらっしゃるありさんなので、それぞれの診断の自分にとっての意味を考えることによって、楽になれるのではないか」
というつもりがあったのですが、やや冷たい印象を与えたのかもしれません。

ここにおわびして、訂正させて頂きます。m(_ _)m

[#5926] Re:非言語性学習障害との違い
 あり  - 05/4/24(日) 23:05 -

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   ▼秋桜さん:

だいぶ遅れてしまってすみません。
小さいころから受けていた療育とはどういうものですか?
改善はみられましたか?
過去の嫌な思い出から、最近の若い子のほとんどを受け付けられなくなってしまって、
だからといって、一人でいることも耐えられなくて。
社会や学校にいることがとても困難で困っているのですが、
同じような思いをしたことはありますか?
もしそれについても改善方法があれば教えてください。

[#5935] Re:非言語性学習障害との違い
 秋桜 メールホームページ  - 05/4/25(月) 7:33 -

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   ▼ありさん:

おはようございます、秋桜です。お返事ありがとうございます。

>だいぶ遅れてしまってすみません。
>小さいころから受けていた療育とはどういうものですか?
>改善はみられましたか?

具体的に書くと本一冊くらいになってしまうから大まかにしか書けませんが、「社会性を身に付ける」「将来自立するための練習」ということでしょうか。

本当に生活自体が療育そのものでしたが、一番母に厳しく躾けられたのは気持ちを1つ1つ言語化して説明する、相手の気持ちに配慮して行動する、自己管理能力を身につける(特にスケジュール、持ち物、金銭関係)といったことでした。

今から考えると「ちょっとやり過ぎ」という面もありましたが、当時としては最新の理論に基づいたものだったし、今でも少し工夫さえすれば役立つことばかりでした。

きっと療育を受けなかったらここまで来なかったと思います。療育のお陰で人と関わる楽しさを知ったし、何とか専門家になって伴侶を見付けることもできました。

>過去の嫌な思い出から、最近の若い子のほとんどを受け付けられなくなってしまって、
>だからといって、一人でいることも耐えられなくて。
>社会や学校にいることがとても困難で困っているのですが、
>同じような思いをしたことはありますか?
>もしそれについても改善方法があれば教えてください。

私も20代前半まではそうだったなぁ。「何チャラチャラしてんのさっ!」という感じで全身から棘を出していましたね。それでいて人恋しくて街をひたすら歩いていたこともありました。ホントあの頃は空しかったです。

男性と交際経験もない状態で20歳で婦人科の病気にもなって「子どもを産むことは難しいでしょう」と医師から言われ、「どうせ私なんかアスペルガーだし、こんな体じゃ結婚もできないよ!」と破れかぶれになっていたことも事実です。そんな自分が大嫌いで、もうどうしたらいいか分からなくなりかけていた時期でした。

でもある時臨床心理の教授(私は心理学科だったので)に「大変な思いをしていることは分かるけど、そういう経験がいつか役立つ日もあるから、じっくり味わって経験することも大事だよ」と言われて何か胸の使えが少しだけ取れて楽になりました。

その教授は「君は何らかの形で臨床家になれる。でもそのためには君自身の心の整理をする必要があるね」と言われ、教育分析(専門家になるためのカウンセリング)を受けられるよう手配をしてくれました。その後医療関係の専門学校へ進学したので教育分析自体は1年半ほどでしたが、それで自分の考え方の癖のようなものが分かって勉強になりました。

あとは専門学校を卒業して病院という仕事場所で色々な人と接しなくてはいけない経験をしたことで「あ、こういう人にもいい面がある」という長所を発見する練習をしたことでしょうか。訓練の仕事というのは必ずいい所を見つけてそこを褒めるという能力が欠かせません。例えばある人の演奏が一生懸命でもあまりうまくなかったとします。「下手ですね」と言ったらいくら本当のことでも相手は不快になりますよね。でも「一生懸命でしたね」「心がこもってましたね」と言えば、別の部分では事実だから嘘は言わずに無用な争いを避けることができます。

でも一番大きかったのはShinyu(館の管理人)と出会い、私のことを受け入れてくれる人と一緒に暮らし始められたことです。両親の過干渉に耐えられなくておかしくなりかけていた私に「まず秋桜は家を出ないといけない」と言って、部屋を借りてくれました。親から離れて冷静になれる時間ができてやっと自分らしい人生を歩き始めることができたような気がしています。

ありさんは今の情況が嫌で何とかしたいと考えてこの掲示板に書き込みをしたのだと思います。それは今の自分を変えるスタートが切れた、ということです。いきなり全部解決しようと思わなくていいんですよ。まずは嫌だな、と思ったらその気持ちをまず受け入れること。そしてその場では相手には伝えずにその気持ちを紙などに書き、別な角度から捉えてみる(「下手ですね」じゃなくて「一生懸命でしたね」のような)練習から始めてみるのもいいと思いますよ。

当面は今もしていると思いますが、とりあえず「笑顔で挨拶」でお茶を濁してあとは最低限の付き合いで終わらせればいいんじゃないかなぁ。他の人も書いていますが無理しなくていいと思います。

私が仕事で気を付けていたことは過去レス[#2778]に書いてありますので、よかったら読んでみてください。

[#5945] Re:非言語性学習障害との違い
 あり  - 05/4/25(月) 16:42 -

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   丁寧なお返事ありがとうございます。秋桜さんのやっていた療育をアスペだけでなく非言語性学習障害にも効果があるようなら是非やってみたいのですが,
病院名や医師を教えてもらうことはできますでしょうか?
病院を転々として正しい診断の受けられるところにはやっと落ち着きましたが、話を聞いてくれるだけで、具体的な療育などはやってくれないので。

[#5950] Re:非言語性学習障害との違い
 秋桜 メールホームページ  - 05/4/25(月) 17:39 -

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   ▼ありさん:
こんにちは、秋桜です。お返事ありがとうございます。

>丁寧なお返事ありがとうございます。秋桜さんのやっていた療育をアスペだけでなく非言語性学習障害にも効果があるようなら是非やってみたいのですが,
>病院名や医師を教えてもらうことはできますでしょうか?

非言語性学習障害の方にも効果があると思いますよ。現に[#5325]に書いた知り合いには色々と相談されたので「こうやるといいよ」とアドバイスしたらそれだけでも「大分楽になった」と言っていました。

本来ならもっと小さいうちに「こういうところがあなたは得意みたいだよ」「こういう面があなたは苦手みたいだからこうやってみようね」といったきめ細かい対応(=療育)というのはみんなが受けられれば一番いいのです。

ただ残念なことに私は現在無職ですし、勤務していた病院も小児専門の病院だったのでありさんの場合は対象にならないのです(小児科は原則として初診18歳までなので)。

残念ながら現在の日本では本当に一部の人しか療育を受けられないし、成人の訓練をしている所はあまりないと思います。

障害者職業訓練センターなどでは成人の発達障害の人に対して就労訓練をしている場合もあるようですが、都道府県によって基準なども異なります。

>病院を転々として正しい診断の受けられるところにはやっと落ち着きましたが、話を聞いてくれるだけで、具体的な療育などはやってくれないので。

一番いいのは現在かかっている病院の医師に聞いてみるといいと思いますよ。医療機関の場合、紹介状があった方が先方も情報があって分かりやすいですし、対応も丁寧だと思います。職業訓練センターのことなども大きな病院ならケースワーカーやソーシャルワーカー(相談員)等もいるから色々調べて情報提供してもらえますよ。

あと、こちらの掲示板で役に立ちそうな情報を集めて自分なりにアレンジして取り入れてみるのもいいと思います。けっこうそうやっている人は多いみたいですよ。

[#5956] Re:非言語性学習障害との違い
 みーぽん  - 05/4/25(月) 21:05 -

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   ▼ありさん:
ありさん、はじめまして。
ありさんのスレを見て、はじめて「非言語性学習障害」というものを知りました。
一般的なLD(学習障害)はすでに知っていたのですが、非言語性の学習障害があることはわからなかったです。ありがとうございます。
自分の勉強不足と反省しています。

とても、状態がASと似ているんですね。
ネットで「非言語性学習障害」の特徴を調べて読んでも、私にはASとの区別がよくわかりません。
対人関係に問題があったり、社会性に問題があったり、不器用である などまで ASと同じなのですね。目からウロコです…
こだわりなどがない、などがわかりやすい判別点なんでしょうか…?
ASと非言語性LDとは、原因が違うというところまではわかりましたが、訓練方法や療育も 考慮すべきところが若干違うのかしら???

子供だとある程度はわかるのでしょうが、もう成人している場合だと どの程度専門医でも判別できるのか、ちょっと不安がありますね。
私自身も対人関係がうまくないので、これから診断を受けるところでしたから、大変参考になりました。
うちの子もASと診断を受けてはいますが、こうしたこともこれから頭の中に入れておきます…。

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