アスペルガーの館の掲示板（旧）

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アスペの素地があれば偏向性が高くなると思う。
でも，だからアスペが偏向的，だとは思わない。
「私の愛する純粋なアスペ」には偏向性はない。
無理解で，否定的で,悲観的で,自罰的，他罰的。
奇異な態度のパターン化は環境の産物だと思う。
いったんネガティブな感情を浴びると排泄困難。
囚われやすく，本来の優しさがつぶれてしまう。
個人の現世だけでなく過去の問題もあるだろう。

「私の愛する純粋なアスペ」の歪みを癒したい。

こんばんわ。satieです。

ADHD LDで知的障害だと、口が裂けても言えない日々です。
「あなたは普通だ」というその普通になる為にどれだけ努力したか...。
如何に普通になる為に、そして普通に見える事での苦痛を文章にしようと思っても言葉にもならないくらいです。

ADHDでも高機能で適職が見つかったという人だったり、運がよくて天才と
いわれた人もいるだろうけれども、
普通の人に
「エジソンだって、著有名人だって、ADHDなんだから、お前は努力してないだけだ。もっともっと頑張れ！！」といわれた時は呆然としました。

あと、尼崎の事件の事なのですが...。no nameさんがスレッド立ち上げていましたね。

おそらく、健常の人だって、相手（コリアンの人へ）に中傷や社会的に批難をあびない方法で、結局差別していると思うんです。それは刑事事件までには発展しないだけであって...。

あと、ADHDの人だってフラッシュバックやこだわりが悪い方向に向いてしまった時、刑法に引っ掛ってしまう事もあるんじゃないでしょうか...。

なので、ASの人が全部悪いみたいな書き込みは止めましょうよ。
検証、議論したいと思って記載したのなら意味はあると思いますが、傍から見ると、「ASの人はみんな酷い」って中傷してるみたいだから。

ASの人も多種多様、ADHDの人も多種多様なのではないでしょうか...。
誰だって刑法に引っ掛ってしまう可能性は持っているんじゃないでしょうか...。

を読みたいと友人さんにいわれ、
丁度私も「これ一冊で大体解ってくれるなら楽だ。」
と思い、一週間で読んだらしく今日本を返してもらって話しをした。。。

「3回感動して泣いてしまったぜ。」と色々感想を聞き、
「っつーかよ。これってかなり重い障害だよね。社会支援とか無いわけ？？
こどもとか学生の間ならまだいいけどよ、大人になったらじんせいまだまだ
長いしどうなっちゃうわけ！？」

と、心配されました。
かなり理解できたらしく、
色んな適職の情報話しも提供してくれました。

それと、「わたし、初め障害の話しされた時さ、え？この人今までどうやって
普通に混じってのりきってきたわけ？？ってかなり驚いてたのだけれども。」と。

「えー！あの人自閉症で異常なんだよー」なんてどこそこの児童精神科医みたいな
態度なんかみじんも感じられず、別に普通に接してくれ一緒にビーズ創りしてまし
た。

「もう一冊本があってだれだれさんに貸している」
というと、「うん。また貸してね。読むわ。」と、もともとまじめな素直な
方らしく一緒にいて面白かったです。

ゆみ wrote:
>こんにちは　普通小２年生　男児の母です。学校に行くのがいやでたまらなくなってしまった今日この頃。学校では必要以上に　緊張してがんばってやっています。先生も大好き　お友達も親切　でも自信がなくなって来てしまったんでしょう。考えられることとして（学校以外の場所で）やりたくないことなのに　いらいらしたとき　人の髪の毛を引っ張ったり　蹴飛ばしたり　大切なものを壊してしまったり
>その後すぐ後悔する　プラスしかられる　という繰り返し・・・「どうしてやっちゃった？やりたくなかった。わざとじゃない。こんなことするのは自分だけ？いつ治る？」これは彼の毎日のような台詞です。こんな気分になってたら　本当に「僕ってなに？どうしようもない」と思うよね。この前　心理の先生に、もしかしたら前頭葉の機能障害からくることかもしれない。といわれました。前頭葉の障害について　脳派をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

発達検査をしてみてはいかがですか
私の子供は４年生の男の子です。定期的に発達検査のＷＩＳＣーⅢをしています。バランスが悪い所の発見から対処しています。友達とのかかわり方は、集団の活動を親子で参加し　親と子供一緒に友達になるようにしてきました。縄跳びや水泳等運動をすることは効果があったと思います。パニックがどのような時に起こりやすいか記録してみてはいかがですか。
家の子は疲れているとき怒りっぽく分からなくなります。「疲れてるね～。」と声をかけたり　お風呂掃除をしてもらったり気分を変えさせます。食欲・睡眠・体の調子は大切と考えてます。自身をなくさないように好きなことを伸ばしてあげてほしいと思います。

よし（陽疾）さん wrote:
>>アスペルガーはひどいですね

>う～ん、ひどくないと思います。
>Ａ：そのような犯罪を行き起こしてしまうその症状（仮にＡＳ）が悪くて本人はそれほど悪くない。
>Ｂ：とりあえず本人が悪い。

このハナシ、「なるほどそうだよな。」とうなずけました。
統合失調症というのは、映画「ビューティフルマインド」で初めて知りました。
もし、あれで犯罪を犯していた場合、ＡとＢが並んぶもんだよなと感じました。
自分の赤ん坊を殺していたら殺人犯だったところ幻覚に追われる主人公でした。

ローナウィングの「自閉症スペクトラム」を読んだのには、
「彼らは軽い罪を犯しているというのを解っていない事の方が多い」と確か載って
いました。
しかし載っていたのはちょっと考えれば笑える程度の軽い罪だった気がします。

原田宗典さんの詩集で好きなのを。ここでひとつ。

言葉

言葉よ
ことば
俺の言葉よ
どうか
しっかりしておくれ
そんなに萎えて
うなだれて
散ろうとしないで
繋がっておくれ
言葉よ
ことばよ
俺の言葉よ
どうか
命を生かしておくれ
すべてを
俺に与えておくれ

・・・
そう、この絵を描いてるかとうゆめこさんは、アスペではなかろうかとなんか
感じたのは私の直観の働き。
確か、かとうゆめこさんはドナウィリアムズの「自閉症だった私へ」の表紙も
描いてる人ですよね。オモシロイ絵です。

あ、
もひとつ。
・・・

困ったな

困ったな
そう思うのは
もう止めよう
困ったなと思うから
困るんだ
よし
今から俺は
もう困らないぞ
と心に決めてみたものの
小一時間もしないうちに
せっぱ詰まってしまう俺
弱ったな

・・・・
何故か原田さんの詩は馴染みやすい、というのは否めない。。。
谷川俊太郎氏の詩も好きだな。

ゆみさんwrote:

>脳波をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

　心理の先生についていらっしゃるとの事。ある種の専門的なところに繋がっていらっしゃるのでしょうか。
　心理検査で、かなりの認知ずれは、みつけられます。それをどう修正していくのかを、心理の先生と、相談できると良いと思います。

　（タレイヌ）

ゆみ wrote:
>こんにちは　普通小２年生　男児の母です。学校に行くのがいやでたまらなくなってしまった今日この頃。学校では必要以上に　緊張してがんばってやっています。先生も大好き　お友達も親切　でも自信がなくなって来てしまったんでしょう。考えられることとして（学校以外の場所で）やりたくないことなのに　いらいらしたとき　人の髪の毛を引っ張ったり　蹴飛ばしたり　大切なものを壊してしまったり
>その後すぐ後悔する　プラスしかられる　という繰り返し・・・「どうしてやっちゃった？やりたくなかった。わざとじゃない。こんなことするのは自分だけ？いつ治る？」これは彼の毎日のような台詞です。こんな気分になってたら　本当に「僕ってなに？どうしようもない」と思うよね。この前　心理の先生に、もしかしたら前頭葉の機能障害からくることかもしれない。といわれました。前頭葉の障害について　脳派をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

これは前頭葉の機能障害というよりは、むしろ自閉症に特有のパニック発作であろうと思います。緊張が高ずるとでてくるので、起きているときは、しばらく１人にして、好きな活動をやらせて、遠くから見守ってやるようにして下さい。
　けっして「ちゃんとしなさい！」などと、きつく叱らないで下さい！混乱を大きくしてしまいます。この点は担任・養護の先生に、話しておいたほうが良いと思います。

こんにちは　普通小２年生　男児の母です。学校に行くのがいやでたまらなくなってしまった今日この頃。学校では必要以上に　緊張してがんばってやっています。先生も大好き　お友達も親切　でも自信がなくなって来てしまったんでしょう。考えられることとして（学校以外の場所で）やりたくないことなのに　いらいらしたとき　人の髪の毛を引っ張ったり　蹴飛ばしたり　大切なものを壊してしまったり
その後すぐ後悔する　プラスしかられる　という繰り返し・・・「どうしてやっちゃった？やりたくなかった。わざとじゃない。こんなことするのは自分だけ？いつ治る？」これは彼の毎日のような台詞です。こんな気分になってたら　本当に「僕ってなに？どうしようもない」と思うよね。この前　心理の先生に、もしかしたら前頭葉の機能障害からくることかもしれない。といわれました。前頭葉の障害について　脳派をとること以外にどうやってしらべるの？また、このようなケースを経験した、　聞いたことがあるという人　何か教えて！！助けてください

星子 wrote:
>（中略）
>あちゃっ!?(+＊+)
>私はゼーンぶひっくるめて「自閉症」という言葉使いました。
>だーってえーこの分野しらない人が「アスペルガー」とか「高機能自閉症」
>なんていったって、「？？？」だし、少しでも聞いた事のある障害名と言ったら
>「自閉症」という言葉を出した方がストレートで分かりやすいかなって。

まだ知ったばかりですか？自閉症という言葉を使うと誤解を招く可能性があります。

>もし今後機会があれば、小生と会っていろいろお話しましょう。
>
>おりょ！
>誘われてしまった。実をいうと、わたしは今まで発達障害うんぬん関係なく、
>異性に付きまとわれた経験があり、かなり恐怖です。

誘ったわけではなく、もし機会があれば話をしてもいいです。ということです。

月見餅さんwrote:
>ＡＤＨＤ自助団体の告発ＨＰで団体幹部同士がアスペルガーを卑下するような会話がスクープされてるのを発見した時と同じくらい悲しい思いです。
>一応アップしておきます。

健常者同士で、「あいつは傲慢で・・・・」的な陰口は当然あるわけで、
ＡＤＨＤ団体の人の陰口に「ＡＳのあいつは・・・」と出てきても、
あまり深刻に受け取らなくて良いような気がします。

個人的には、そのＨＰ設立の趣旨は悪くないのかもしれませんが、交わされている内容を読むと、全員の「志（こころざし）」があまりに低すぎるような気がします。
個人的には、今の内容程度の会話が続くなら、存在価値のないＨＰ（読むべきでないHP）と私は思います。

no name wrote:
>http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm
>アスペルガーはひどいですね

う～ん、ひどくないと思います。
Ａ：そのような犯罪を行き起こしてしまうその症状（仮にＡＳ）が悪くて本人はそれほど悪くない。
Ｂ：とりあえず本人が悪い。

思い込みの激しさ、と言う点でＡＳに関連はあるのでしょうが、あまりＡＳだからと意識して考える必要もない事件だと思います。気の毒な点もあるけど、かなり本人が悪い。

新潮文庫から「精神病棟の２０年」（著者は松本何とかという人です。）。統合失調症で妄想から人を刺した事件を起こした人の手記ですが、この本を読むと、「病気が悪いのであって、この人は全然悪くない」と言う気分になります。（あくまで気分）

障害者の犯罪率・・・マスコミで報道される精神科医のコメントは、「○○障害者の犯罪率は低い」といいますが、それはあくまで、「全事件に占める障害者の占める事件比率」のことであって（たぶん）、障害者が事件を起こす比率を反映していないと思います。
　じゃあ、障害者１００人当たりの犯罪比率を出せば、真実が分かるかと言えば、たとえば統合失調症は健常人の１００分の１しか存在しません。と言うことは、比率に占める１人当たりの比重が重すぎて、ごく一部の事件を起こした人がいるだけで実際の意味以上に犯罪比率が跳ね上がってしまうわけで、これも問題です。
　それにそもそも、自分を支えるだけで精一杯の統合失調症の人もいれば、妄想と知りつつそれに突き動かされてしまう先の著者（松本さん）を、ひとくくりに統合失調症と統計処理することは無意味です。
　このような問題提起をしたくて、以前挑発的な投稿をしたのですが、黙殺されてしまいました。（トラブルを起こさない引きこもり型対人スキル？）

no name wrote:
>http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm
>アスペルガーはひどいですね

いや、「アスぺルガー症候群はヒドイですね」とか一くくりでいうことでは無い
気もします・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

むむむむ・・・。
医師や福祉関連の人が介入して理解してやろうとしても、
ちょっと、ムツカシイのかもしれないけれど、
認知の歪みとか修整、皺が無くなっているようになってる自閉圏の人とかは
それぞれの歩んできた経験によっても受け取り解釈など違いとかあるのだろう
し。。。

私は以前、福祉課の人がアスペルガーの人の就労支援の様子を講演会で語って
いるのを聞きましたが、仕事が順調になってた頃に「彼女が欲しい」と言ってたＡＳ者をちょっと小馬鹿にして笑っていた様子はありました。
可笑しいのでしょう。
しかし、何かが上手く行くと他人ができている範囲も手に入れたいという欲求は
誰にでもある自然な流れだと思うんだよ。

「本人の意識の中にナチスばりの「優生思想」がかいま見られ、自己の否定と共により立場の低い人に対する差別意識が見られた。」

カンタンに「ナチスばり」って書かれてますが、広汎性発達障害者の人達が皆
そうか、と言ったら違うと思うし、喋り方がどうしても「偉そう」に映ってしまう
傾向とかってあると思うんだな。。。

＝＝＝＝
私は最近周囲の人から「じゃあどうすればいいのかな。」と向こうから聞いてくれ
たり、本なんか見せると「じゃあ、これ読ませてもうらおうかな。貸してね」
と言って知ろうと向こうから務めてくれる人が居るので嬉しいです。
そういう姿勢を持った人って今まで居なかったのです。
「なんでそんなムツカシイ本読んでるんだ？？」って感じの方が多かったような。

で、ざっと目を通して「要するに黒は黒としか映らず四角であり、天才柳沢教授
じゃな！」と言われ、
大笑いで「頭わりーんだよ私。」ってのたもうた。。。
「登校拒否もなく無遅刻無欠席。自分が好きな事にはまるとのめり込み、苦に思わ
ない。！素晴らしい才能では無いかい！！」と言われ、ちょびっと嬉しかった
今日の出来事でした。

no name wrote:
>http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm
>アスペルガーはひどいですね

これは真に遺憾な事件です。
　ＡＳの一つのＢＡＤな特徴として、「反感を覚えたものを、激しく攻撃する！」ということが確かにあり、これが人間関係をうまく築けないことの一要因となっています。私自身も、この気があるので、かなり苦労をして、感情をあらわにしてトラブルを起こさないように勤めています。
　そういった行動を起こしやすいのは、多くの場合、何度もひどい悪口を言われたとか、家の環境がバタバタしている、自分の思惑とはちがう方向に回りの環境が急激に変わってしまうということなどで、心的なストレスがたまっている時です。
　今回の事件も、彼に対するイジメに対して、早い段階で適切な介入を回りの大人たちが取っていれば、このような、昨今我が国においてただでさえにも苦境に立たされているコリアンの方々に著しい不快感を与える事態にまで、発展しなかったのではないかと思います。

http://blhrri.org/kenkyu/bukai/jinken/jinken/jinken_0001.htm
アスペルガーはひどいですね

ごめんなさい。ＨＰのアドレスがまちがっていました。
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html

木の実 wrote:
>このような差別的で視野の狭い考え方をするＡＤＨＤの親はこの方だけだと
>私は思いたいです。
同感です。
ＬＤは劣っている部分もあるけど優れている部分もある。ＡＤＨＤや自閉症だって同じ。
互いに罵りあったり差別しあったりするのは見苦しいを通り越して悲しくなってきます。
ＡＤＨＤ自助団体の告発ＨＰで団体幹部同士がアスペルガーを卑下するような会話がスクープされてるのを発見した時と同じくらい悲しい思いです。
一応アップしておきます。
http://memers.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html

面と向かったら対話をする意志が湧かないかもしれないのに、（殆どの場合）未見の他者に向けて、相手の言葉の断片に引っかかって掲示板に言葉を書いてしまうと、あとで自分が不安定になる。わたしは実際に会うほうが好きだ。言葉がなくても。

ひま人さんwrote:
>星子 wrote:
>>こどもばっかの支援がでてんだけど、
>>私なんかそんな「軽度発達障害」なんてのも知らなくて、親も知らなくて、
>>病院のたらいまわしで、親も「散々色んな処行ったりして振り回されて、自閉症
>>だったなんて！！腹が立ってしょうがない！何に当ればいいんだ」状態でした。

>前から言っていたことの繰り返しですが、とっくに大人になった膨大な人数の患者たちをどうするのかということについて取り上げられたのを見たことがない。
>星子さんは自閉症ではなくてＡＳかNLDなのではないでしょうか。

フリマでの収入でほとんどウール100％セーターを買ってしまった星子、
風邪で胃と背中が痛い・・・。

あちゃっ!?(+＊+)
私はゼーンぶひっくるめて「自閉症」という言葉使いました。
だーってえーこの分野しらない人が「アスペルガー」とか「高機能自閉症」
なんていったって、「？？？」だし、少しでも聞いた事のある障害名と言ったら
「自閉症」という言葉を出した方がストレートで分かりやすいかなって。

その後に「軽度発達障害です。」と言うと、なんとなく解るらしい。
「ADHD」はよく知られているという印象が私の周辺ではありますね。
なんでだろ。

>もし今後機会があれば、小生と会っていろいろお話しましょう。

おりょ！
誘われてしまった。実をいうと、わたしは今まで発達障害うんぬん関係なく、
異性に付きまとわれた経験があり、かなり恐怖です。
しかも何故かすごい年上なんですね、毎回。
ということでサイナラ☆

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