アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

ペンペン wrote:
>シロさんもストーブがお好きですか！！　うれしいです。わたし以外のそういう方とお話しするのは初めてです。相変わらずストーブのそばです。ファンヒーターは確かにあたり続けるのがつらいですね。わたしもだめでした。古い型のストーブが好きです。たき火というのも非常に好きです。燃やす薪の種類によってにおいが違います。
>
　随分遅くなってからごめんなさい。ストーブの話しですが、私の通っていた保育園はご飯だけお弁当でもっていくことになっていました。冬はストーブを囲ってある柵にお弁当を結びつけて温めてました。食べるときご飯がほんのり温かでした。お弁当箱がプラスチックでなかった時代です。小学一年生のときもやってましたが、二年からはファンヒーターに変わり、冬の風物詩は廃止になりました。
ストーブのロマンとは少しずれていますが。

> LuLuさんもうやめといたほうがいいよ
> ここは人の気持ちより、文章の書きかたやら手続きやらの方が大事な人が集まってるんだからさ

こりゃまたへんなのが現れたな。

> 　せっかくの指摘していただいて申し訳ないが、うまくやれといわれても、もともといやがらせそのものなんですがねえ。
> どうでしょうか？嫌がらせとしてはまあまあのところいってますかねえ？

別に興味はないですが。

> お、ちくしょー
> バカ２ちゃんねらー現れやがったな
> よし、みてろ、さあ速く皆さん得意の愛と友情の連携プレー攻撃でこのバカ荒らしをやっつけましょう。

こりゃまた、最近めったにお目にかかれないような衝撃的な煽りですね。
すばらしい。
良いもの見させていただきました。

> 上記の書きこみ内に訂正および追記がございます。
> ○1行目訂正　衝撃的→笑劇的
> ○追記
> 注１　これは皮肉を言っているのであり、本心はそうでないケースが多い
> 混乱を引き起こされた方はお詫び申し上げます。

なんでこの人自分のカキコに自分の解説してるんですか？

> それに、彼らの荒らし撲滅にかける燃えるような情熱を知り目頭が熱くなる思いですよ。
> 皆さんもこの掲示板が彼らの自己犠牲の精神によって守られているということをもっと認識したほうがいいでしょうね。

そうだったんですか、それはご苦労様です。
これからもがんばってください。

> かわいそうなバカ２ちゃんねらー、君たちがいくらがんばっても無駄だよ

これこれ、あんまり調子に乗らないようにお願いしますよ。ほんと

# 混乱を引き起こされた方はお詫び申し上げます。

りるさんが、しばしばこだわっているようだなと思っていましたので、標題に「りるさんへ」と入れました。

以前にりるさんへのレスとして書いたことがありましたが、わたしはメーリングリストのように（つまり、メーラーを使って）このアスペ館の投稿を見るようになってから、ずいぶん気持ちが楽になりましたが、それ以前は、スレッド表示が苦手でした。誰が誰の投稿に応答するかという対応関係が明確に視覚化されてしまうから。

わたしも、よくわからないのです。どこに自分の投稿をぶら下げればいいのか。

わたしは現在、レスをつけるときだけ、ブラウザで館の掲示板を表示するようにしています。メーラーで返信をするような設定もできるようなのですが、レスをする敷居を高くするために（自分の衝動性を抑えるために）そのようにしています。

# 話が逸れました。上に書いたことは、わたしの「表出不安」（書きすぎ！）を起こさないようにするための自衛手段です。

話を戻します。わたしは、現在は、引用したい文章が載っている人に返答する、というようにしています。それ以外は、本文の中で「」付き及びその文章を書いた人のハンドルを添えて引用する、というようにしているつもりです。そういう原則を自分で作ってしまえば、一応、迷わなくなるからです。

加えて、別の話題ですが、関連したことを書きます。わたしは、段落の初めに一字空け（インデント）をするかどうかでも、実のところ迷っています。日本語の印刷物ならば、一字空けは必要だと思うのですが、わたしとしては、掲示板に表示される文章やメールでは、一字空けはなく、しかし一行空ける、というほうが、視覚的に馴染む感じがしています。

# でも、段落間に一行空きをしない場合は、段落初めに一字空けが必要だと思います。

ついでながら、「三点リーダー」に関しても、わたし的には、二個（「……」）より一個（…）のほうが、しっくりきます。

書き込み時刻がかぶりました。

「この掲示板全体」と「スレッド」がごっちゃになっていたので混乱が生じたわけですね。
そこについては納得しました。

私がやり方を気づいていないだけなのかもしれないが、
「特定のスレッドのみを表示」というのができないので、
いずれにせよ居心地があまりよくないことには変わりありませんね…。

などど書いていたらバターを焦がしてしまった。ありがち。

管理人さん、お世話になってます。

私も「退避勧告」とまでは取っていませんでした。
（個々の参加者がこの掲示板そのものに関してそこまでの権限を持ち得るという発想がなかったので）
そういうわけで、

> 多少なりともこの件に口を出してしまった立場としては、
> この件が「片づく」まで一切の書き込み自体を控えた方がいいのか、
> それとも、掲示板の健全性維持のためには、
> この件は引き続き無視して他の話題の書き込みをしている方が良いのか…と、
> ちょっと迷っています。

という発言をしたわけです。

で、結局、
私は「荒らしの件は放っといて通常書き込みの継続」を選択しようと思います。
…といっても現在かなーり雰囲気よくない感じになってるので居心地よくないのは確かですが…。
（私にとって）不快な書き込みの間に、自分の呑気な書き込みがはさまってたりするのは
どうにも決まりが悪いですが、
「興味ねー。関わりたくねー」という主張でもあるつもりです。

Shinyuさん wrote:
> 慎むべきは、「非戦闘員の戦場からの退避勧告」なんて言っているほうですよ。
> 勝手に戦場にしておいて「退避勧告」はないでしょう。
> 非戦闘員を排除して戦争がしたいなら、自分んちでやってもらいたいものです。

　Shinyuさん、ちょっと待った。まずは過去ログをちゃんと読んでいただきたい。

　今回の件については、こうもりさんは『荒らし対策開始』（No.15193）で

> （２）当然、荒らし対策をやっていてもなぜそんなに目くじらを立
> 　　　てるのかという反応をされる場合も多い。（なお、荒らし対
> 　　　策に積極的なメンバーは荒らし対策をすることに何のメリッ
> 　　　トもないということを指摘しておこう。単なる労力の無駄遣
> 　　　いである）
>
> （３）荒らしの意図が読み取れずに、荒らし対策をしている人が「
> 　　　なんでそんなひどいことを言うのか！」と激高したり、逆に
> 　　　それがひどいストレスになってメンバーの二次的障害を悪化
> 　　　させてしまうケースも多い。これはけっこう荒らしを喜ばせ
> 　　　る　

といった問題点を明らかにした上で、自分の態度を明らかにしている。で、それに対して数名のメンバーが「放っておいたほうがいい」「きちんとした投稿規定を作り、それに反するものは削除する。さらに悪質な投稿に対しては、掲示板上でアクセス解析情報やリモートホスト情報を詳しく公開する」といった意見を出し、それについては主におれが説明を行ない、おおむね意見は集約されたように思う。

　で、おれ個人に関していうなら、ここではこうもりさんが挙げた（３）の問題点が生じるおそれがあるので『雑魚亭』に舞台を移そうではないか、という提案を行なった。にもかかわらずkotobuさんはこの『アスペルガーの館の掲示板』において一部のメンバーを苦しめるような発言を続けている（この点についてはこうもりさんやあんくさんがすでに指摘しているが、実際に傷ついている人がいるのだ）ため、「こうもりさんおよびMr.Moto名義のkotobuさんがらみのスレッドは、おそらくは非常に不快の念を催させるであろうから、無視していただきたい」といったメッセージを繰返し、ようやくこの件についてはコンセンサスが得られたであろう、と考えておったのである。

　で、そこにkotobuさんの

> ねえ、アスペのみなさん方、このままこの勘違い暴走二人組をほっといていいんですか？勝手に承認を得ただのなんだの、暴言は吐き放題、まるでＢＢＳを我が物顔じゃないですか
> 辛抱強さにもほどがありますよ。

　とか、

> なんか、どちらが荒らしだかよくわかんなくなってきたなあ．．．
> まあ別に私も荒らしてるつもりはないんですけどねえ、変な人の相手してたらいつのまにか荒らしにされちゃったようだと申しましょうか、まあどうでもいいですけど

とかいったセリフが出てきて、そこにペンペンさんの

> はじめまして。わたしもちょっと居心地が悪いです。でも「非戦闘員の戦場からの退避勧告」がでていたそうで、わたしはまた気がつかず、はずしてしまったかとちょっとあわてています。

といった発言（こうもりさんが指摘していたのはこういう事態であった）があったため「戦場＝kotobuさん対こうもりさん他積極的な反撃を行なうメンバーによるスレッド」→「戦場＝『アスペルガーの館の掲示板』」といった論旨のすり替えが行なわれてしまったのである。でまあ、おれとしては出端（でばな）を挫かれた格好になってしまったのだ。

　こうもりさんは上記の発言の中で、

> 「荒らしが発生したら、状況を読み取るのが困難な当事者にはよく説明を行い、適度に反論を行ってストレスを感じているメンバーの溜飲を下げつつ、荒らし対策を進めていくというのもその一つである。この時にやりすぎだと思われることがあるかもしれないが、荒らし本人よりは荒らしを受けたメンバーのことを最優先したいというのがわたしの考えだ。」

と言っている。
　過去ログを見ていただきたい。おれの発言は基本的にこの中の「状況を読み取るのが困難な当事者にはよく説明を行い、適度に反論を行ってストレスを感じているメンバーの溜飲を下げつつ」の部分を担っていて、kotobuさんへの直接的な攻撃はなるべく（おそらくはおれのことを指していると思われる発言に対しては相当に辛辣な意見は述べてはおるものの）避けている。「みなさんご不快でしょうがしばらく荒らし関連のスレッドにちょっかい（こうもりさんの態度に対するコメントを含めて）を出さないでくださいね」という態度に終始しているのである。

　むしろ正当な発言は、

釈さん wrote:
> イ−ジス艦派遣に賛成はしておりません。

であろう。これに対しては「確かにそうだ」としか言いようがない。monarさんのように、「自分の身は自分で守れ」という意見だってあるだろうから、荒らしには直接因縁をつけられた人自身が対決するべきだという考え方もあるだろうし、特定の人物に対するもの以外（自閉圏の人間全般、あるいは『アスペルガーの館の掲示板』のメンバー全般に対するもの）は放っておけという立場もあるだろう。

　とはいえ、おれとしては少なくとも知らぬ顔はできない。これはおれ自身の心の痛みの問題でもあるので、それに対しておれなりの態度で対処する権利はありそうに思う。

　（Mr.Moto）

管理人さん wrote:
>卑怯なテロリストは匿名でそんなことを書いているあなたですよ。
>テロリストが嫌いならば自分がテロリストにならないようにしてもらいたいものです。

発言15249の真意がどのようなものであったとしても、よくない発言だったと反省しています。すみません。

発言15249は削除いたします。(といっても後の祭りですが)

15249 wrote:

> それでは、あなたはテロリストの側につくということですね。

卑怯なテロリストは匿名でそんなことを書いているあなたですよ。
テロリストが嫌いならば自分がテロリストにならないようにしてもらいたいものです。

pakuu wrote:

> ペンペン wrote:
> >はじめまして。わたしもちょっと居心地が悪いです。でも「非戦闘員の戦場からの退避勧告」がでていたそうで、わたしはまた気がつかず、はずしてしまったかとちょっとあわてています。
>
> そ、そうでしたね。すみませんでした。ぺんぺんさん。皆様。
> 以降の書き込みは慎みますので。　

慎むべきは、「非戦闘員の戦場からの退避勧告」なんて言っているほうですよ。
勝手に戦場にしておいて「退避勧告」はないでしょう。
非戦闘員を排除して戦争がしたいなら、自分んちでやってもらいたいものです。

イ−ジス艦派遣に賛成はしておりません。

ペンペン wrote:
>はじめまして。わたしもちょっと居心地が悪いです。でも「非戦闘員の戦場からの退避勧告」がでていたそうで、わたしはまた気がつかず、はずしてしまったかとちょっとあわてています。

そ、そうでしたね。すみませんでした。ぺんぺんさん。皆様。
以降の書き込みは慎みますので。　

気がつかせてくれたぺんぺんさん。ありがとう。私ったら。トホホ。

朝日新聞に載ってた記事を引用させてください。


「他人の迷惑になることはしてはいけない」というのが、
最近の若者にとって殆ど唯一の道徳基準のようだ。
この標語自身は結構だが、結構でないのは、若者の多くがそれを拡大解釈し、
「他人の迷惑にならないことは何をしてもよい」と思っていることである。

これが正しければ、電車内で化粧することも、授業中にガムを噛んだり、携帯でメールを送ったりするのも許されることになる。
援助交際はなどは両者が納得の上で秘密に行っている限り、全く誰の迷惑にもならないから、
文句無しに肯定されることになる。

先の二つは同義でないのである。
論理的に言うと、「AならばB」が正しくとも、
「AでなければBでない」は必ずしも正しくないということ。
「チューリップは美しい」は正しいが、
「チューリップでなければ美しくない」は誤りである。
野に咲くスミレや一面の菜の花も美しい。
「雪は白い」は正しいが、「雪でなければ白くない」は誤りである。
ご飯は白いし、不勉強は学生の答案も白い。

こうもり wrote:
> 管理人発言を読んでみろ。デマの流布やプライバシーの侵害以外は
>おまえに何をしてもいいことになっている。
>
思い出したので、カキコしました。　
私も上記の解釈に疑問を持ったので。　
ひま人の書き込みでした。長々すみませんでした。　

はじめまして。わたしもちょっと居心地が悪いです。でも「非戦闘員の戦場からの退避勧告」がでていたそうで、わたしはまた気がつかず、はずしてしまったかとちょっとあわてています。

kotobuさん wrote:
> それと私がなにかレスしないと機嫌が悪くなる人や、芸人かなんかと勘違いされている方が見受けられますけど、私も一日中掲示板に張り付いて、毎回長編大作をＵＰできるような恵まれた身分じゃないもんですから、勘弁してくださいよ、ほんと

　ログによればkotobuさんは夜の夜中にけっこうな時間をかけて文章を書いていらっしゃるようだが？　kotobuさんが眠い目をこすりこすり二本指かなんかでぽつぽつキーを叩いているかと思うと多少哀れを誘わんでもない。

　おれは幸いタッチタイプちゅーものを（昔は「ブラインドタッチ」と言ったもんだが）マスターしておるのでそうそう時間はかかっていない。とはいえ一時期PCクローンのキーボードを使っていたのでコントロールキーの使い方を忘れてしまい、これでもだいぶ遅くなったのだ。それでも得意先から「読むだけで疲れる」と愚痴を零（こぼ）されるほど文章量が多い。いちおう簡潔を心がけておるのだがね、添削やら推敲に時間をかけているときりがないのと文章のリズムというのが損なわれるのであまり好かん。大規模ソフトウェア開発で構成力（文章以外も含めてだが）は多少培われたようで、「ごちゃごちゃして理解できん」という苦情は比較的少ない。

　センテンスが短く論旨が不明瞭で印象のたれ流しみたいな文章を「簡潔でセンスのある文章」だと勘違いしている馬鹿もたまにはおるが、最近はロジカル・シンキングとかいうのが流行り（流行り廃りのモンじゃないと思うのだがね。『理科系の作文技術』とかとどう違うのかがよくわからん）なので、そのうち世間の目も冷たくなるだろう。そういう連中には今のうちに文章力を、それが無理なら芸なりなんなり磨いておいたほうがいいぞ、と言っておこう。

　（Mr.Moto）

> 管理人発言を読んでみろ。デマの流布やプライバシーの侵害以外は
> おまえに何をしてもいいことになっている。

私は「〜以外は何をしてもいい」なんて書いていませんよ。
「デマの流布やプライバシーの侵害など」と書いたのだけど、「など」にどういうものが含まれるかは、各自判断してください。

それから、削除されずにほっておかれてるからといって、管理人からのお墨付きをもらっているなんて思わないでくださいね。
掲示板で恥をさらすのも勝手、はずかしくなったら自分で削除もできるというシステムなのですから。

なんだか分からない。
どうして、今、目の敵にされている人が、ああも、非難されるのか。
多分、ここで誰かに説明されてもわからないと思う。
芸がどうこうとか、人格がどうだとか、勝手に喧嘩(議論）の相手にされちゃってるような気がする。
彼は彼なりの、価値観や感じ方を言葉にしたに過ぎないように思う。


時々思うのだけど、誰かの書き込みが好きで、誰々の過去の書き込みをまとめて読みたいなぁ〜と思うときがある。
または、今回の場合のような、誰々のカキコだけを順に見てみたいなどetc.
そんな時、検索をかけて一発で、その人の書き込み一覧が表示されたら嬉しいのだけどなぁ〜って思うの。
何月以降からの〇〇さんの分を見たいっとかね。　無理っすよね。

う〜ん、分からない。　誰かをボこる程のものなのか？　
Chip氏のことは知っているよ。　そのときは、私も腹が立った。　でも、今回は一体誰が一番被害にあってるの？
一般市民の私には分かりません。　
でも、分からないから、静かに見守ってるしかないのか。。。　　ハァ〜。？　少々居ずらいな。。。

だいじょうぶです（笑）。はなはなさんの文章も赤字になってしまったのかなとちょっと熟読してしまいましたが・・・。

＞障害者基本法第２条には、「障害者は、その有する能力を活用することにより、進んで社会活動に参加するように勤めなければならない」とありますが、案外これは知的・精神・軽度発達（メンタル系）障害者にとっては、ものすごいストレスになると思います。なぜなら、今の日本の社会は、「社会参加活動＝働く」という視点からしか見ていないからです。
>>　確かに働いて積極的に金銭を稼げる力は、現実的に現代社会の中で生きていくための有効な武器であるとは思います。でも、メンタル系の障害を有する人たちの大部分は、それを発揮することが極めて困難な状況だろうと思います。
>>　「社会参加活動＝明るい気持ちで生活できる（＾＿＾）！」というふうな、発想の転換が必要かな…という気がします。
>>　

同感です。それだけいいたかったのに・・・。ごめんなさい。