アスペルガーの館の掲示板（旧）

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まとめレス失礼します。

遥さん wrote:

>私にしても同じです。「我慢する」トレーニングのために曜日を決めて散歩をかねて子供らとともに近所のスーパーへ行き、「どうしてもほしいもの」の買い物をひとつだけする。「今日はひとつだけ」と心の中で言い聞かせながら。
>(こだわっているとかなり苦しいのは事実だが。「忘れる」というか、無意識に放り出すことでも解決したりもしているがそれもなかなか忘れられず辛いものがある。)
>このやり方で30万のPCの衝動買いから逃れられ、「4ヵ月後のPC売り場でもうひとつあとのを買う」とやって結局１年後まで伸ばすことに成功しました。

菜の花さん wrote:

>息子の方も何かにこだわると必要のない物でも買いたくなります。
>そこで息子にはこういう風に我慢させています。
>先ず、欲しい物が何か聞く、それが幾らか考えさせる、それからそれを買う目標の日を設定する。

私の場合も普段はルールを決めてその範囲で楽しんで買っています。
例えば楽譜は月あたり１冊まで（エレクトーンのは１冊２０００円ちょっとです、楽器店のお得意さま割引もフル活用してます）
天然石・鉱物は月あたり１万円以内（全く買わない月もかなりあるのでこれくらいで大丈夫）
雑誌は図書館で借りるか立ち読みで済ませ、定期購読は１冊だけ、衝動買いも許されるのは月１冊５００円以内。
決めておけばすんなりいきますね。

ところが今回は、３万超えるものが欲しくなってしまって我慢に苦労しています(^^;)
さすがに専業主婦の立場では３万はきつい・・・。
でも普段洋服も化粧品も必要最低限しか買わないし、今回は買っちゃっても大丈夫かな～って気持ちが湧いてきて、困っちゃいました。
それに、切迫早産での長期入院、出産、育児で大好きなコンサートも２年我慢しているし、CDもレンタルでまかなってるし、我慢への御褒美が欲しいなあって思って。
たぶん…今回は「欲しい度」が高く買ってしまいそうです…。
まあそのぶん、違うところでまた我慢しようかと考えています。

一番こだわっていた（今も一番こだわっている）エレクトーンについては定価１００万超えますが、残しておいた自分の退職金で買ったので夫には文句言わせませんでした♪
その前は中古の８万ので我慢したし…バランスやな～って思っています。
娘にと言いつつ自分も弾きたいピアノ（多分グランドになると思います）も夫に負担かけたくないので自分の独身時代の貯金を吐き出して買うつもりです。
頑張って貯金しておいて良かった～（笑）
今も年利５％の楽器積立で少しずつコツコツためています。

でもそういえば、半年前に無性に占い系の本が欲しくなってしまって
３万くらい買いまくってしまったことが・・・・
特殊な専門書なので結局買っておいて良かったんですが、本多いなぁ～って夫に突っ込まれました(^^;)
そのあと数冊は古本屋で処分しましたが、これは反省しました。

こんな私ですが(^^;)夫は家計を完全に任せてくれているので、やりがいもあり我慢のしがいもあるので、上手くやりくりしていけてるんだと思います。
それに２００万貯金して車を即金で買ったり、子ども２人分の貯金（学資保険やら色々）、月々のお小遣い以外に年２回は夫へボーナスをあげて自由に使ってもらったりの実績をあげたため（笑）夫のほうも何も言えなくなってしまったようです。
工夫すれば、我慢もやりがいにつながるし、我慢ばかりではとても苦しいので御褒美としてルールを決めて楽しんで買うことで、精神的にかなり楽になっています。

遥です。
菜の花さんwrote
>空音さんwrote:
>>お金に余裕があればすぐ解決することなんですが（笑）
>>無性にこだわり欲しいものを我慢しているのです…。
>
>お役に立てないかもしれないのですが、
>うちの主人と息子もASの診断は受けていないので、はっきりは分かりませんが、いつも何か欲しくなると我慢するのが苦しいみたいです。
>それで、あっと気がついたら家の中にCD（音楽の）が100枚位あったのです。
>しかも、それは私が働いているお金です。
>
>息子の方も何かにこだわると必要のない物でも買いたくなります。
>そこで息子にはこういう風に我慢させています。
>先ず、欲しい物が何か聞く、それが幾らか考えさせる、それからそれを買う目標の日を設定する。
>
>例えば、今流行のベイブレード800円が買いたいとします。彼のお小遣いが1ヶ月1000円だったら、1ヶ月目には買えます。そして、その日が来るまでは、玩具屋さんを通る前に、「今日は買わない日だね」と言っておきます。
>
>一人一人違うので参考にならなかったかもしれませんね。
>どちらにしても、我慢が重なるとひどく苦しそうです。
>たまには欲しい物の対象をもっと値段の安い物と摩り替える事も可能ですが、強制だと後々まで「ママが買えと言った」と恨まれます（笑）

私にしても同じです。「我慢する」トレーニングのために曜日を決めて散歩をかねて子供らとともに近所のスーパーへ行き、「どうしてもほしいもの」の買い物をひとつだけする。「今日はひとつだけ」と心の中で言い聞かせながら。
(こだわっているとかなり苦しいのは事実だが。「忘れる」というか、無意識に放り出すことでも解決したりもしているがそれもなかなか忘れられず辛いものがある。)
このやり方で30万のPCの衝動買いから逃れられ、「4ヵ月後のPC売り場でもうひとつあとのを買う」とやって結局１年後まで伸ばすことに成功しました。

全然参考にはならないかもしれませんが。一応。

空音 wrote:
>お金に余裕があればすぐ解決することなんですが（笑）
>無性にこだわり欲しいものを我慢しているのです…。

お役に立てないかもしれないのですが、
うちの主人と息子もASの診断は受けていないので、はっきりは分かりませんが、いつも何か欲しくなると我慢するのが苦しいみたいです。
それで、あっと気がついたら家の中にCD（音楽の）が100枚位あったのです。
しかも、それは私が働いているお金です。

息子の方も何かにこだわると必要のない物でも買いたくなります。
そこで息子にはこういう風に我慢させています。
先ず、欲しい物が何か聞く、それが幾らか考えさせる、それからそれを買う目標の日を設定する。

例えば、今流行のベイブレード800円が買いたいとします。彼のお小遣いが1ヶ月1000円だったら、1ヶ月目には買えます。そして、その日が来るまでは、玩具屋さんを通る前に、「今日は買わない日だね」と言っておきます。

一人一人違うので参考にならなかったかもしれませんね。
どちらにしても、我慢が重なるとひどく苦しそうです。
たまには欲しい物の対象をもっと値段の安い物と摩り替える事も可能ですが、強制だと後々まで「ママが買えと言った」と恨まれます（笑）

michaela wrote:
>ケネス　ホール著の『ぼくのアスペルガー症候群』という本を読んでうちの息子とはまた少し違うけれどASの子の気持ちがわかりました。

ASの本は1冊も読んだ事がないんです。本屋に行っても売っていません。
インターネットだけが頼りです。
本を注文するのなら、アメリカから空港便で取り寄せですが、高いので今はしていません。

その本が英語で書かれていましたら、英語のタイトルと著者名を教えて下さい。

>人生どんな困難にも負けず、前向きに挑戦していけば不可能も可能にできる力が備わっているのだなと思いました。

これは名言ですね！そうですね。障害とか関係なく人それぞれ、苦難はあり、挑戦していかなくてはね。

遥です。こんばんわ。
Lulu_2440 様へ
>シロ様、シペラス様、レスありがとうございます。
>
>今日早速ハローワークへ行ったところ、土建業と（実質女性オンリーの）事務短期と営業の他に、「ＮＨＫ室蘭放送局」の求人がありました。
>でも未経験の仕事で、詳しい案内も求人票に出ていません。（早い話が、「番組取材スタッフ」とあるだけで、何をやらされるか分からない。）
>いったん詳しい内容を問い合わせた上で、選択肢に加えたいと思います。

NHK室蘭放送局のHPによると仕事内容は、地域番組のキャスター、リポーター
およびニュースの取材、制作業務となっており、
　
　応募資格は高校卒業以上の方で、２０～３５歳くらいまで、
　応募の締め切りは平成１５年３月７日（金）必着だそうです。
　
　詳しくは以下のウェブサイトまで。
　http：//www．nhk.or.jp/muroran

　お役に立てるとよいのですが。

　遥より

遥です。
今日はちょこっと目先を変えて「北朝鮮」の障害者数について調べてみたことを報告します。

>朝鮮日報から
北の現実を知っており同時に民主主義と人権擁護の
立場に立つ人間ならば、誰もが支持する筈の内容である。韓国の国策研究
機関・統一研究院が発行した「北朝鮮人権白書二〇〇〇」によれば、北朝鮮
では「出身成分」による世襲差別、政治犯収容所での人体実験、障害者が
首都や大都市に居住する事の禁止、障害者への永久不妊手術など、恐るべき
人権侵害が行われているという。etc.と記載されているのですが。
>朝鮮日報(デジタル版から)
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）にも障害者支援団体がある。1998年7月に新設された「朝鮮不具者支援協会」がそれだ。北朝鮮では障害者を公式的に“不具者”と呼ぶ。「永久に、または長期的に職業能力を喪失したり、それによって肉体的、精神的制限を受けて生きている人たち」と定義している。　北朝鮮は1989年の第13次世界青年学生祝典の開催を前後に、障害者を平壌（ピョンヤン）郊外に追放する措置を取るなど、過酷な障害者政策を行ってきたと伝えられている。そのような北朝鮮が障害者支援団体を設立したのは異例的なことだ。この団体は主に英語での広報誌を製作し、北朝鮮に常住する国際機構と海外団体に配布するなど、海外支援団体のカウンターパートとしての役割を果している。北朝鮮の「朝鮮不具者支援協会」で書記を務めている李ソンシムさんが在日朝鮮総連が発刊する月刊誌『祖国』とのインタビューで明らかにしたところによると、1999年1月から3月まで、平壌など6つの市・郡43万5866人を対象に標本調査を実施した結果、北朝鮮の障害者は身体障害者38.9%、聴覚障害者22%、複合障害者9%、精神障害者5%、知的障害者3.5%と分類される。

金ミギョン記者 (デジタル版)

感想
　ここで気になったのは視覚障害や自閉症などの障碍を持つ人の分類項目の欠落である。身体障害のなかに含まれているのか？感覚器の障碍と内部障碍や下肢などの障碍は違うものという認識はあるだろうか？

また、北朝鮮を旅行した人がその際に町で「障碍者」を一人も見なかった。中国ですら白杖をついた人が歩いていたというのに…という話を聞いたことによる。
社会主義の世の中では障害者のおかれた立場というのはどのようなものだったのだろうか。中国や旧ソ連時代などは人数も多かっただろうし割合研究も容易なのではなかろうか。興味本位で取り扱うわけではないが、「近現代における障害者史」などとしてまとめるのも面白い研究テーマとなりそうだ。
彼らが殺されているか収容所送りなのかは知り得ないが、気になるところではある。

(引用が長すぎた…。)

遥

すごい遅レスです。m(_ _)m

キリコさん wrote:

>空音さんは既に今から大事な事に気づいてるんだから、きっと大丈夫ですよ（^^）

いやあ～今もコドモ（乳児の方）が泣いているのにこれを書いている始末ですよ（爆）
息子の後追いが激しくて、自分がやりたいことができないのが我慢ならなくって
時々、安全は確保した上で、泣いていてもほったらかしを強行します・・・。

みんな、育児しててよく我慢してるなあって、思います。
（私は自分がどうしてもやりたいこだわりのあることは実行しないとパニックになりますので）
（どうやってみんな我慢してるんだろうって、疑問持ってます（笑）
家事でも自分の考えたスケジュール通りに進まないと「固まり」ます(^^;)
今日なんてそんな日で、夕食は宅配のお弁当にしちゃいました！

かなり遅いレスですm(_ _)m

こうもりさん wrote:

>　森口奈緒美さんという当事者の方が「１００回のカウンセリングより１回
>の診断を」という言葉を残しています。居場所，所属，障害者としての位置
>付け，自分が今後つきあっていく障害が何なのかを知るという意味での診断
>の重要性を説いたものと理解しております。特に自閉圏の当事者には必要な
>ものだと思います。

はっきりしない気持ち悪さもありますが、今後の対応のことを考えると確定診断が必要なのかもしれませんね。

最近、この「自分がＡＳかどうか」に捕われてしまったみたいで、ネットで情報を検索してばかりいます。育児も放棄して…。
少しずつ診断してくれる医師を見つけるために行動を起こそうとはしてますが、電話で聞いたり予約するのに勇気がいるたちなので(^^;)
（そのくせオフ会なんかには初対面でも余裕で行けるんですけどね）

もうひとつ、こだわりに捕われていることが個人的にあって、ちょっと苦しいです。
うーむむむ。辛いッ。
お金に余裕があればすぐ解決することなんですが（笑）
無性にこだわり欲しいものを我慢しているのです…。

すなふきんさん、遥さんがおっしゃってるように、
「あそび」は必要不可欠なものだと、私の担当医も申しております。
何事にもあそびがないと、実はうまくいかないのだと、先生に教えられました。そして仕事というものも、あそびから派生したものだそうです。

遊びは罪悪・無駄と叩き込まれ、遊べなくなってしまった私の存在が、
使い物にならなくなってしまった事実も、充分この真理の証明の１つになっていると思います。

遊びを、遊べる心を取り戻すことは本当に難しいです。今、私と、叩き込みをした両親は、その代償を払わされています。

ころん　拝

シロ様、シペラス様、レスありがとうございます。

今日早速ハローワークへ行ったところ、土建業と（実質女性オンリーの）事務短期と営業の他に、「ＮＨＫ室蘭放送局」の求人がありました。
でも未経験の仕事で、詳しい案内も求人票に出ていません。（早い話が、「番組取材スタッフ」とあるだけで、何をやらされるか分からない。）
いったん詳しい内容を問い合わせた上で、選択肢に加えたいと思います。

シペラス様へ
遥でございます。
>>もっとお若い方だと早合点して、先日ちょっと先輩ずらのレスを送ってすいませんでした。

事実ですからあまりお気になさらないで下さいまし。

それでは。

遥

すなふきん様へ
遥です。
ごめんなさい…。

以後、気を付けます。
どうかお許しを。

こんにちは。

欧米ではASの分野が進んでいるかと思っていましたが場所によっては違うんですね。私は日本にいながら、また偶然の巡り合わせでいい先生方に巡り会えて本当にラッキーだったと思います。菜の花さんの息子さんもいい先生が見つかりますように。
きっともうご存じだと思いますが、ケネス　ホール著の『ぼくのアスペルガー症候群』という本を読んでうちの息子とはまた少し違うけれどASの子の気持ちがわかりました。（またケネス君はとても前向きで、それもとても勉強になりました。）この本の中で彼が多くのカウンセラーの方々のサポートを受けて開花されていく様子が伺えるので、そういった意味でも私も息子にきちんとしたサポートをつけてやれればと思います。あと、主人が最近友人に頂いた本で、『Son Rise」という自閉症の男性の父親が書いた本もとてもよかったです。人間には（ASであろうがなんであろうが）人生どんな困難にも負けず、前向きに挑戦していけば不可能も可能にできる力が備わっているのだなと思いました。

菜の花 wrote:
>michaela wrote:
>>あと繰り返しの遊びといえばいつもなにかを書いてます。
>
>菜の花です。
>いいな～。うちの息子は書くのは大の苦手。計算も車の中で突然「14×14は○○だよね、とか4分の１は6分の１より大きいでしょう？何て言うくせに書かせたら簡単な足し算でも間違えます。そして遅い。最近は間違えたら口頭で答えさせて合ってたら○にしています。
>
>>私は子供に対してすぐかっとなるので、
>
>私は怠け者だとか、我侭だとか思っていて、癇癪を起こすたびに叩いて（躾の為と思い）きました。そうして息子もイライラすると私を叩いたり人を蹴ったりするようになって家の中が家庭内暴力みたいだったので、今は息子はママが何で突然怒らなくなったか不思議だと思います。
>
>勿論以前に叩かれた事とか忘れていないと思うけど、親が考えを改めたら子どもは愛のある方に魅かれていき、お互いの関係は改善されると思います。
>
>アメリカの友人も飛行機でロスまで飛んでASの先生に会っているようなので、一口にASと言っても心理学者によって言う事も多少異なるし、なかなか診断は難しいかもしれません。でも、探している最中です。
>
>その他、沢山の人にレスして頂き、本当に参考になりました。
>実際にASの方から言われると説得力がありますよね。音もそうなんですね。うちは犬が鳴いてるから寝られない、とか時々耳をふさいで「しゃべってる声がうるさい」と言ってたけど、そういう意味なんですね。初めて知りました。最近は私がしつこく「負けても怒ったら駄目よ」と言い過ぎると（1回は我慢してくれ、実際言っておかないと怒ったりする）そのしつこさに耐え切れず切れたりすると判明しました。

遥さん wrote:

>また、すなふきん女史の話の登場する人たちは

すみません、私、男なんですが・・・。

一応確認まで。

Lulu_2440さん wrote:
>ハローワーク室蘭では、40歳で室蘭勤務可能な仕事は、営業職と短期事務と土建業しかありません。（だいたいアスペルガーの有所見者に営業職ができるわけがない。短期事務は、実際には女性しか募集していないので、男は門前払い。土建業は身障者には不可能。）

なるほど。一般的（神経学的多数派）女性の側からは「女性に割り当てられる仕事は、結局単純事務作業が中心」ということが例になるような「（事実上）性別による機会不均等な社会への批判」が持続的にありますが、Lulu_2440さんがお書きになったように、そういう社会によって不利益を得る男性の立場もあるのですね。Lulu_2440さんにとっては厳しい事態だとは思いますが、社会構造というものに関して、勉強になります。どうもわたしは、このように具体的に聞かないと、ピンとこないようです。具体的に伺うと、なるほど、と思います。

遥です。
すなふきん wrote:
>かつては自分のペースに合わせた生活の可能性が少しでもあったことを
>考えれば、今は価値の多様化と言われはするけれど、実はある面価値の
>画一化が進行している時代であるとも言えます。マニュアル化され、規
>格化された社員教育によって労働規範は叩き込まれます。それは基準か
>ら少しでも外れた者への排除の象徴でもあるのでしょう。そこでは遅い
>とか覚えられないとかいった標準からの逸脱は社会的不適応として強く
>印象付けられます。おそらく許容範囲が狭まっているのが本質であり、
>その結果として社会的不適応の範囲も広がっているのではないでしょう
>か。

私はカローラが嫌いだ。確かによく出來ている車だけどね。(違う…)

>自動車のハンドルには「あそび」というものがあるのですが、効率性の
>追求とは社会の「あそび」の部分をどんどん少なくしていって、効率的
>だが柔軟性を喪失してゆく過程のように思われてなりません。
>
>一見無駄なものの見えない価値を見出していかなければ、殺伐とした世
>界が待っているような気がするのです。非効率を排除することに懸命な
>現在の雰囲気の危うさを感じます。

「非効率を排除」し終わったら「効率」そのものが「非効率的」として
「排除」されてしまうような気がします。

「侘び寂び」の心というのはどこへいったのでしょう。
心に遊びがないと潤滑の悪い歯車のように「きしみ」ます。
逆に磨耗が激しくなって個体としての寿命を縮める結果が予想されます。

それに「遊び」がなければ、
車だってまっすぐ走らないんですよ。ホィールアラインメントの狂った車でも
何とか「遊び」があるからこそ視覚による左右差の無意識の補正が利いて何とか走れることもあるのでして。
(過去に私の持ち物だった黒塗りのクラウンで側壁に擦ったあとで(大バカ…(^_^;))転がして帰ってきた時にそのことに気が付いた。高い授業料だったな。運転は昔のバカ仲間でしたけど)

いかん、車の話になってる。話を戻して、っと。侘びの心がないとstressに立ち向かうのにはあまりにも非力でしょ。茶道にも「決まり」があるもののその中でも「自由」を発揮する機会が数多くある事からもお分かりかと思います。

ある一定の「尺度」を私は否定しませんが、その中での「裁量」があまりにも
なくなってきている現実を垣間見て、私は危機感を覚えています。

　ある人にとっての無駄が他人には無駄ではないように、人により価値観は異　なります。

　私は「あそび」は決して「無駄」ではないと確信しております。

　「あそび」は「日常」に「華」を添える。essenceのようなものという認識　の下、日々「あそんで」おります。
　

今の社会全体がかなりの速度で走らないとイケない「追い越し車線」化しているように思える。車のスピードが上がるにつれハンドルの切れ角を小さくしていかないとイケないように、(でないと横転する＝東北道でマツダの初代センティア３Lもろともコケてしまった過去を知る者)これを知らずにうっかりハンドルを切ると「大事故」になり、問題でもある。ハンドルのキレ角の「遊び」が違うことを認識していたにもかかわらずコケた運転手はかなり殺伐としてアセっていたようだったし。事実と共通するものが見出せましたね。
また、すなふきん女史の話の登場する人たちはゆっくり走れる「登坂車線」のような気がして、この2者を同じ視点からは語ることが出來ないようにも思える。トルクが必要なら時には路面状況を勘案しシフトダウンも必要ですし。己の「身の程を知る」こと、そのことさえ頭に入っていればどのような走り方も可能であると考えています。

それに高速で走ることによる体への負担は思いのほか大きい。視野も狭くなるしね。何事も程々がいいのではないでしょうか。
(道交法では、確か一般道路でも最高速度より20㎞/h 以下で走ると「最低速度違反」で検挙されたはず。高速自動車国道若しくは自動車専用道路でも50㎞/ｈ以下は同様。)

多様性こそ人間社会の醍醐味と思うのだけども。
進めることはよいことだろうけども、尺度が違うのもあってよいと思えます。
ＦＩＡＴ500とベンツＳ６００の違いは値段と大きさと速度くらいしか違わないじゃないですか。どちらかでも持っていればおでかけＯＫ♪なことには代わりがないのですから。

結局車の話になってしまった。ああーあ、意志の弱いやつだ。

それではまた。

遥　拝。

Lulu_2440 wrote:
>遥様、すなふきん様、レスありがとうございました。
>
>結局今回も不採用でした。
>しかし、私はまだまだあきらめません。
>ハローワーク室蘭では、40歳で室蘭勤務可能な仕事は、営業職と短期事務と土建業

もっとお若い方だと早合点して、先日ちょっと先輩ずらのレスを送ってすいませんでした。
　エクセルとワードができれば、案外就労の幅が広がると思いますが…

こちらのサイトは参考になります。
我々のような心的弱者にとって悪徳商法は最も警戒すべき存在。

↓

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/gene/

最近はどこでも小規模な商店がどんどん姿を消していって、商店街はシ
ャッター通りと化しています。

近くの工場跡地には、巨大なホームセンターが巨艦のごとくその姿を誇
っています。個人商店など風前の灯火、と言って良いでしょう。

かつては親の商売を継ぐとか、自分でこじんまりとした店を営み細々な
がらも生活が成り立っていた風景がありましたが、今はそうしたことは
ほとんど考えられません。時代は大きく変わりました。

近所に小さな商店があります。それは多分一年に一人も客が来ないと思
われるひどく寂れた店ですが、いまだに閉めることもなくやっているよ
うです。そこの店番をしているのは一目で精神遅滞と思われる男性で、
どうもその店の息子らしいのです。

それは極端にしても、街にはなぜか多分客などひと月に一人も来ないだ
ろうと思える店が、あたかも歯が抜け残ったかのようにシャッターの間
に点在しています。年老いた店主がテレビを見ながら一日中座っている
のですが、彼らの後を引き継ぐ者がいるわけもなく、残った歯も次々に
抜けていってしまうのでしょう。

かつては自分のペースに合わせた生活の可能性が少しでもあったことを
考えれば、今は価値の多様化と言われはするけれど、実はある面価値の
画一化が進行している時代であるとも言えます。マニュアル化され、規
格化された社員教育によって労働規範は叩き込まれます。それは基準か
ら少しでも外れた者への排除の象徴でもあるのでしょう。そこでは遅い
とか覚えられないとかいった標準からの逸脱は社会的不適応として強く
印象付けられます。おそらく許容範囲が狭まっているのが本質であり、
その結果として社会的不適応の範囲も広がっているのではないでしょう
か。

自動車のハンドルには「あそび」というものがあるのですが、効率性の
追求とは社会の「あそび」の部分をどんどん少なくしていって、効率的
だが柔軟性を喪失してゆく過程のように思われてなりません。

一見無駄なものの見えない価値を見出していかなければ、殺伐とした世
界が待っているような気がするのです。非効率を排除することに懸命な
現在の雰囲気の危うさを感じます。

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