アスペルガーの館の掲示板（旧）

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ゆうくんママさん wrote:

>これからどのように育てていったらいいのかわかりません。
>ドクターからは叱責してはいけないと言われています。
>教えてください。子どもの頃先生や親にしてもらいたかった事
>やめてほしかった事。。。
>よろしくお願いします。

　あくまで今から見て子供の頃の親の関わりでよかったと思う
点と悪かったと思う点をコメントします。

（よかった点）

・いじめなどがおこった時に本人（つまりわたし）をいじくり回
　さずに、学校に働きかけることに終始していたこと

※ここが特に重要

・健常児である兄弟よりも育児が苦痛であることを率直に認めて
　いたこと

・ルールをよく言語化してくれていたこと

（悪かった点）

・障害児の将来の目標を就労や結婚に置きすぎていたこと。（障
　害者の自己決定権に対してやや鈍感であった。）

・健常者と障害者の関係を優劣で捉えすぎていた。

☆明日のオフ会のについての、情報追加☆

東京地方でのオフ会を開催します。
参加資格などは、特にありませんので、興味がある方は、お気軽に声をお掛けくださいませ。

himitukessyaa@yahoo.co.jp

また、費用は実費のみになります。
途中からの参加もＯ．Ｋ．です。
参加希望・お問い合わせは、本日夜１０時半までにお願い致します。

ご連絡頂きましたら、詳細な情報をお知らせ致します。

（鯨夢ミグ）

菜の花 wrote:
>1日に1回しかネットに接続しない為、お返事が遅れてスミマセン。

ゆっくりで適当にで構いませんので、よろしければもう少しおつきあいくださいませ。かなり興味津々です。

>「それってもう何日も前の事でしょう？いい加減にしてよ」という感じです。

息子さんよりずっと年上の私の場合は、何日どころか何十年です(笑)
ただ物投げたりまでは以前はせいぜい年に一度、大人になってからはやりません。せいぜい座り込んで素手で床をたたくくらいかな。それも今ではもう滅多にやりませんが…… ただ頭の中だけで怒ってます。

>冷凍でも素材をそのまま使った物もあるでしょうし、外食でも家庭に近い料理もありますし。

あ、冷凍でもいいものと悪いものがあるのですか？だとすると、冷凍のどういうところがよくないのでしょう？

なぜこうしつこく聞いているかというと、砂糖や果物を避けるのは割と簡単ですが、冷凍食品と肉の加工品を避けるのは私の生活では大変なのです。しかし、それらの食品のどういうところがいけないのかがわかればだいぶ選びやすくなりそうです。

外食は、特に大手チェーン店などは定食屋さんでも冷凍を使っていると思います（冷凍しないで配送してるところよりは、冷凍配送の方が安全で味もいいんですが）。しかし材料を調理場まで行って調べさせてもらうってのもなんなので、調べようがありません。
コンビニのお弁当は、冷凍でないものには保存料などがたくさん入っていますから、そのリスクを取ってまで冷凍を避ける価値があるのかどうか。悩んでしまいます。

個人がやってる定食屋みたいのが近くにあるといいんですが。（実はあることはあるんだけど、ひどく不衛生な店なので、これはこれでちょっと食べたくないし）

ファストフードはもともと滅多に食べないのでそちらは大丈夫です。

こうもりさん：
>　「俺は菜の花さんじゃないけど、分かることを答えておくよ」 という意味だと思います。わたしが最近出入りしている某サイト ではよく使われます。

なんと。面白い表現ですね。

>　じっさい、２０年前には「食事療法で自閉は治る」という本 が出ていたのだとか……。

そうなんです。だからイヤな感じが…… （本は出なくなってもそう信じたい人は多そうだから）

merumeruさん：
セントジョーンズワートですか。ふむふむ……覚えておきます。

遥さん：
>私としては「思い出し怒りの原因を減らす」ための行動として、 「排除」の意味で申し上げたのですが。

それは了解しています。ただ、残念ながら私の場合排除の効果がないということなのです。（「あんなひどいことをされたのに、文句を言ったらもっとひどいことを言われた」という余計悪い記憶になり、しかも最初より深く心に焼きついてしまう）

>お気に召さなかったようですね。 失礼しました。

いえ、そんなことはありません。せっかく教えていただいたのに申し訳ありません。
それに、私には効果がなくても、「思いだし怒りをする人」さんには効果があるかもしれません。

ゆうくんママさん wrote:

昨年、ＡＳと診断されたasmanと申します、どうぞ宜しく<(_ _)>

>これからどのように育てていったらいいのかわかりません。
>ドクターからは叱責してはいけないと言われています。
>教えてください。子どもの頃先生や親にしてもらいたかった事
>やめてほしかった事。。。
>よろしくお願いします。

私の経験では（現在も進行形ですけど）
まずは、彼が疑問に思うことがあったときは面倒くさがらずに話をよく聞いてあげげてください。もし、彼の言いたいことがわからない時はわかるまで何度でも聞き返してあげてください。その時は、自分の価値観や周囲の価値観で物事を言うのではなく、わからない事があったら「お母さんもわからないの」とその場を繕うような言い訳がましい事は云わない方が良いですね。彼にしてみたら余計混乱を招くだけの結果になってしまうからです。（だからしつこく何度も事あるごとにそのことを聞いてくる場合もあることでしょうから）

でも、決して甘やかして言い訳ではないので、あなたも自分の言動には充分気を付けて接する事が出来たら自然と彼との関係も良くなると思います。（言ってる事とやってる事がその時々で臨機応変に変わるとＡＳの人間は混乱するんです。ってこれは私の場合ですが・・・）

定期的に病院などに言ってるのであれば担当医に色々相談してみたり、自助活動などもネットで検索すれば見つかると思いますので、そう云う人と交流をする事をお勧めします。

まとまりが無いですが、ご参考まで。

ゆうくんママさんへ
遥です。
はじめまして。

>これからどのように育てていったらいいのかわかりません。



>ドクターからは叱責してはいけないと言われています。
叱ってはいけないのではなく、きちんとダメなものはダメ、とルールを曲げないで言うことが大切です。具体的に理由を説明して注意、指導すれば、理解で
きるものです。


>教えてください。子どもの頃先生や親にしてもらいたかった事
>やめてほしかった事。。。
>よろしくお願いします。

落ち着ける場所、時間、仲間がほしかった。
暴走した際にリセットできる時間と場所がほしかった。

頭ごなしに怒鳴って決め付けたりしないで話も聞いてほしかった。

それでは。

遥　拝

今日の午後1:05〜1:34の「にんげんゆうゆう」で
11月(http://www.nhk.or.jp/yy/ban/ban_2y11m1w.html)に
放送し反響の大きかった「軽度発達障害のこども」の
教育に関する情報を中心に、視聴者からのお便りにこたえ、
情報提供を行います。
http://www.nhk.or.jp/yy/ban/ban_3y2m3w_2.html
見れる方は、内容教えて下さい。お願いします。

はじめまして、子どもがアスペルガー症候群と診断されました。
今、小学２年生の男の子です。
１年の時は普通学級に籍をおき、集団行動がとれず情緒障害児学級にかわりました。
これからどのように育てていったらいいのかわかりません。
ドクターからは叱責してはいけないと言われています。
教えてください。子どもの頃先生や親にしてもらいたかった事
やめてほしかった事。。。
よろしくお願いします。

遥です。
菜の花さんwrote:
>思い出し怒りの場合は、…(以下略させていただきました)
その事を思い出すきっかけが何かあると次の日でも、3日後でも、1週間後でも怒り出していました。その怒り方が息子の場合は、物を投げまくる、ガラスを割る、お膳をひっくり返す、電球を割る、電気のスイッチを金槌で壊すなどで本当に大変でした。自分の頭を壁にぶつけまくる時もありました。その場で怒るならわかりますが、…(以下略させていただきました)
うーん…私の小学生の時分とおなじですね…。テーブルウェアを粉砕したり冷蔵庫を蹴り倒したり、ソファーを投げたり、仏壇をぶん投げたり(罰当たり…ついでにガラス割った)、壁もぶち抜いたり、揚げ句の果てに(主に対象は放置されてる廃車…親に理不尽なことをされたときは家の車も標的に…これでニッサンセントラとトヨタクラウンは死亡。)車を蹴り潰したり。とにかくめちゃめちゃだったもん…。

外食も家庭に近い料理もありますし。(日本なら「大戸屋」とかの定食屋さんとか)確かにマクドをやめたら(気が付いて)暴力的な行動はへりましたね。
食塩の摂取を控えるのは膠質浸透圧の値を下げて血中のホルモンの総量を減らす意味があると思うこのごろ。

遥です。
みどりさん wrote:
私としては「思い出し怒りの原因を減らす」ための行動として、
「排除」の意味で申し上げたのですが。
お気に召さなかったようですね。
失礼しました。

別に何かいい方法を考えたらお伝えしますね。
それでは。失礼いたします。

遥　拝

　軽度発達障害を持っていても、幼児の頃から継続してきちんとした
治療教育介入を行って、ある一定以上の社会性と社会生活能力と労働
生産性とを身につければ、将来大人になった時、下手な健常者以上に
能力を発揮して働けると思います。
　不幸にして、何の教育上の配慮も無く、私は大人になってしまいま
した。
　最近、日教組の教研集会とやらが開かれたみたいですけど、あの偽
善者組合は、日本の過去の問題点を追及するのに熱心だけど、テメー
達の過去の問題点について、きちんと謝罪して反省してるのかな？

思い出し怒りする人 さんwrote:
>『思い出し怒り』をするのですが，とっておきな薬はありますでしょうか？

　私の場合、セントジョーンズ・ワートがとてもよく効いたのでお知らせします。
でも、このサプリメントは人によっては、悪い効果があると聞いていますので、気をつけてください。SSRIとか、他にもたくさんの薬が、一緒にのんではいけないことになっています。くわしくは、サプリメントを売っている会社の相談室に問い合わせると、教えてくれます。毎日３錠ずつのんで、２ヶ月ぐらいしたら、ずいぶん落ちつきました。大豆レシチンも長く摂取するとすごく精神安定に効果あります。大豆レシチンは特に副作用はないみたいです。

　セント・ジョーンズワートは、頭の働きを押さえるような感じがしました。だから頭が悪くなったかな、という気が少ししたのですが（のんでいる時だけ）、思い出し怒りすることに、なんとなく頭がはたらかなくなったとも云えるので、とにかくよい結果でした。今は、たまにのむ程度です。

>>>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？ なにか本や誰かが
>>>試したものがあるのでしょうか。
>>

1日に1回しかネットに接続しない為、お返事が遅れてスミマセン。
息子（9歳）の場合は癇癪だとずっと思っていましたが、今から思えば彼が自分が思ったように物事が進まないと言う事に耐えられないのだと思います。このような思うように進まない事は、何とか解決し、終わりが良ければ、思い出し怒りにはならないようです。

思い出し怒りの場合は、3つ年上の姉に「ずるい」と感じた時、アイススケートで知らない人がぶつかってきて痛い思いをした時、などなど原因は色々ですが、その場でも激怒して怒りまくるのですが、その事を思い出すきっかけが何かあると次の日でも、3日後でも、1週間後でも怒り出していました。その怒り方が息子の場合は、物を投げまくる、ガラスを割る、お膳をひっくり返す、電球を割る、電気のスイッチを金槌で壊すなどで本当に大変でした。自分の頭を壁にぶつけまくる時もありました。その場で怒るならわかりますが、「それってもう何日も前の事でしょう？いい加減にしてよ」という感じです。

>確かに「キレにくく」するための食事というのはよく見かけるのですが、それが自分に適用できるかもとは、考えてもみたことがありませんでした。

私もそう思いました。キレにくい食事（というのがどういう食事か知りませんが）、と息子の怒りは関係ないと思いました。ただ、カルシウムが不足するとイライラしやすくなると一般に言われているので（障害児とかキレ安い子とか関係なく）食事と情緒は多少関係あるのではないかと思います。

詳しくはコウモリさんが非常に客観的なコメントをなさったので大まかその通りだと思います。アメリカでは確かに食事と情緒の関係の研究が盛んで、日本の様に慎重ではなく、私も心理学者に勧められたのですが、個人で自分が正しいと思った方法をどんどん勧めるようなところがあります。

>しかし外食メインの生活ではインスタント・冷凍・缶詰は排除できそうもありませんが…
>

（笑）私も心理学者に始めに言われた時に、「あの、それだと息子の食べれる物は何も残りませんけど。」でした。まあ、うちの子の事はどうでもいいんですけど。皆に効くかは分かりませんけど、お金もかからないので試してみる価値はあるような気がします。冷凍でも素材をそのまま使った物もあるでしょうし、外食でも家庭に近い料理もありますし。うちはマクドナルドが大好きで、やめた時はちょっと悲しかったようでした。今は1週間に1回だけ復活し、お水持参（ドリンクはなし）で楽しんでいますが、怒りん坊は戻ってきませんでした。最初の2週間だけは全食品をやめ、後は勝手に試行錯誤しています。

適当でスミマセン。日本を離れて以来すっかり適当な人間になってしまいました。

　最近、ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんの通訳になりつつあるな……。
（せっかくたくさんのこと知っているんだから、ちゃんと回答し
ようよ＜ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさん）

みどりさん wrote:

>>>試したものがあるのでしょうか。
>>
>>・菜の花さん≠俺様
>俺様って？？？文脈がわからない…
>この唐突に出てきた式はなにを意味してるのでしょう？？

　「俺は菜の花さんじゃないけど、分かることを答えておくよ」
という意味だと思います。わたしが最近出入りしている某サイト
ではよく使われます。

>>・菜の花さん紹介の説＝「キレやすい」人の食事療法
>
>菜の花さんの話は怒りにたいしてじゃなくてキレやすい人向け
>のものなんですか？ （でも菜の花さんの息子さんの場合には
>怒りっぽいのに対して効果があったんですよね？？）

要するにキレやすい子供向けに開発された食事療法が他の障
害を抱えている当事者にも応用されてきたような感じです。効
果があるのはやはりかんしゃくなどの感情面の困難に対してで
す。

>食事療法って言っちゃうと、食事で完治しそうなイメージがあ
>って、なんか誤解が怖いですね。

　じっさい、２０年前には「食事療法で自閉は治る」という本
が出ていたのだとか……。

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ wrote:
>みどりさん wrote:
>>報復などを書いてる人もいますが……
>
>　俺のこと？

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんと遥さんです。
お二人がもしそれで怒りが静まるのならいいのですが、私の場合はかえって怒りが増す場合の方が多いので、残念ながら私の場合は効果的な方法ではないのです。

>>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？ なにか本や誰かが
>>試したものがあるのでしょうか。
>
>・菜の花さん≠俺様

俺様って？？？文脈がわからない…
この唐突に出てきた式はなにを意味してるのでしょう？？

>・菜の花さん紹介の説＝「キレやすい」人の食事療法

菜の花さんの話は怒りにたいしてじゃなくてキレやすい人向けのものなんですか？ （でも菜の花さんの息子さんの場合には怒りっぽいのに対して効果があったんですよね？？）

>・（参考）ＡＤＨＤ，自閉向けの食事療法もあり（ＵＳＡ）

食事療法って言っちゃうと、食事で完治しそうなイメージがあって、なんか誤解が怖いですね。

こうもりさんもコメントありがとうございます。
確かに「キレにくく」するための食事というのはよく見かけるのですが、それが自分に適用できるかもとは、考えてもみたことがありませんでした。（私は別にキレはしないので…）
今度そういう記事を見かけたら見てみます。

しかし外食メインの生活ではインスタント・冷凍・缶詰は排除できそうもありませんが…

>わたしの場合は対人関係が面倒な職場には長居しません。石の上にも三日
>（要するに不快なものはすぐやめろ）の精神でいっております。

私の場合、ありがたいことに職場では大した問題はありません。

思い出し怒りの対象は大抵「中学のときの担任」とか「旅行先の免税店の店員」とか「企業のカスタマーサービス担当」などなのです。（通りすがりとはいえ付き合わざるを得ないし、相手はこちらでは選びようがない）

　ひとまず、思い出し怒りする人さんやみどりさんへの情報提供を終
えたところで、この二つについて倫理学的な考察をしてみます。と言
ってもここで扱う問題は今回のように自分から薬物治療や食事療法を
希望する場合ではなく、本人が事情を飲み込めないままに、薬物投与
や食事療法を受けている場合です。

>　また、これは別の研究ですが、戦場で手がつけられなくなった兵
>士に対して、塩分を控えた食事療法を行ったところ、その兵士はお
>となしくなったという報告もあります。

この例を見ても分かるのですが、食事療法は他人に対して使用し成
功すれば、相手の感情や行動を自分にとって好ましい方向に持ってい
くことが可能です。つまりわずかではありますが、行動の障害におい
て使用される食事療法や薬物治療にはマインドコントロール機能があ
ります。本人が自分の意志で服用している場合はマインドコントロー
ルとは言えませんが、家族や医療関係者が患者の行動や感情を抑制す
るために本人の意志を無視して使用している場合にはやはり「コント
ロール」に該当すると思われます。

　確かにＡＤＨＤ児に対する薬物治療は家族や医療関係者だけでなく
本人のためにもなっているという意味では、男性が女性に酒や媚薬を
飲ませて感情や行動をコントロールして肉体関係に持ちこむ行為に比
べれば不正とは言えないでしょう。（どちらも薬物や飲食物による他
人の感情・行動のコントロールではあるが）それでも、自由意志に基
づかない薬物療法・食事療法にはある程度の危険は伴います。

　ＡＤＨＤのリタリン治療については服用者の健康に関する問題，覚
醒剤に近いとされる成分を持っている薬品を使用することの是非が問
題になることは多いのですが、わたしが挙げたような観点からの議論
はあまりなかったような気がします。それともわたしが知らなかった
だけでしょうか？（薬物治療が本人のためになっているかという議論
なら聞いたことがあるが）


（リタリン服用については賛成でも反対でもない。まだ問題が掴みき
れていないのである　こうもり）

みどり wrote:
>菜の花 wrote:
>精神安定剤ですが、私の場合は残念ながらあまり効果がありませんでした。
>数年間かけて数種類試しましたが、どちらかというと、抑制されるのは楽しい気分ばかりだった気がします。いいことがなかったのでもうやめました。

　ソラナックスやセルシン・セパゾンなどのベンゾジアゼビン系の薬剤は、副作用として強い苛立ちを起こしたりすることがあります。
　ことにスルピリド（ドグマチール＊ミラドール）・ブロムペリドールなどの抗精神病薬と併用した場合、これまで押さえ込んでいた怒りが一気に放出される形で、非常に多弁になって、気が付いた時には、回りの人をウンザリさせていることもあるかもしれません。
　案外青年期の『境界例』ぽいの人の場合、『神経症』の治療ということで、このような処方が漫然と続けられることがあるので、注意が必要です。

　重要な点はＰＯＬＩＮＥＣＩＡさんがコメントしているので補足

みどり wrote:

>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？ なにか本や誰かが試し
>たものがあるのでしょうか。

日本では女性雑誌でしか紹介されませんが、アメリカでは行動に障害を抱
えている子供向けの食事療法が真剣に研究されています。菜の花さんのリス
トにあるようにお菓子，ファーストフード，冷凍食品などが子供をキレやす
くするという研究はいくつかあります。海外から紹介されて日本語訳された
ＡＤＨＤ本でも、薬じゃなくても健康食品が効果的だったという記述はあっ
たと思います。ただし、日本ではあまり研究はされてなく、「キレる子供」
やＡＤＨＤを特集した雑誌や書籍に簡単な記述があるのみです。

　また、これは別の研究ですが、戦場で手がつけられなくなった兵士に対し
て、塩分を控えた食事療法を行ったところ、その兵士はおとなしくなったと
いう報告もあります。

　食事療法が効くかどうかは分かりませんが、特に副作用もないので、やっ
てみる価値はあるかもしれません。

　ただし、１つ補足しておきますと、アメリカのその手の研究は常に信頼で
きるかという問題はあります。研究や療法が日本に比べてかなり自由にでき
るという意味では様々な療法が編み出されやすい反面、あまり学会などでは
承認されていない療法がカウンセラーなどによって盛んに利用されていると
いう話があります。（具体的に書名を挙げないが、邦訳されたＡＤＨＤ関連
書籍の中にも、そのような内容が含まれているらしい）少しだけ用心をする
必要はあります。

>でもありがとうございます＞アイデアをくださった方々
>まだまだ他にもあればよろしくお願いします。

　わたしの場合は対人関係が面倒な職場には長居しません。石の上にも三日
（要するに不快なものはすぐやめろ）の精神でいっております。

みどりさん wrote:
>報復などを書いてる人もいますが……

　俺のこと？

>これらの食品の選択はどのようにされたのですか？ なにか本や誰かが
>試したものがあるのでしょうか。

・菜の花さん≠俺様

・菜の花さん紹介の説＝「キレやすい」人の食事療法

・（参考）ＡＤＨＤ，自閉向けの食事療法もあり（ＵＳＡ）

菜の花 wrote:
>次の食品を摂らない様にします。
>砂糖（料理に入っている分はOK)、砂糖の入った全てのお菓子、ビスケット、クラッカー、果物、乳製品の加工品（チーズなど）、インスタント食品全て、冷凍食品全て、ジュース、肉の加工品（ハムやソーセージ）、全ての缶詰

あ、数ヶ月かかったってことは、即効性はないってことですね……

これらの食品の選択はどのようにされたのですか？ なにか本や誰かが試したものがあるのでしょうか。それとも菜の花さんが一つ一つ増やしたり減らしたりして調査してみたのでしょうか。
よろしければ教えてくださいませ。

精神安定剤ですが、私の場合は残念ながらあまり効果がありませんでした。
数年間かけて数種類試しましたが、どちらかというと、抑制されるのは楽しい気分ばかりだった気がします。いいことがなかったのでもうやめました。

自律訓練法も試しました。こちらは怒りで苦しくなった鼓動を抑えるくらいの効果はあるみたいです。怒りの連鎖が止まるまでにはならないんですけどね。

でもありがとうございます＞アイデアをくださった方々
まだまだ他にもあればよろしくお願いします。

報復などを書いてる人もいますが…… 私も当然、その場でもその後でも可能な限りちゃんと怒りは出したり要求したりしています。
しかし思い出し怒りをするような状況というのは、大抵もう相手がどうしようもなく理不尽な相手なのです。
私の経験からいえば、そういう不条理な相手に苦情の申し立てや報復をしても、怒りが増すことはあっても、減ることはありません。

菜の花 wrote:
>次の食品を摂らない様にします。

菜の花さんリストの食品を全部取らないようにすると私はまったく食事ができなくなってしまいそう……
しかし、自分が激しい怒りを感じたあと、その前に何を食べたか思い出してみるのはよさそうですね。これなら落ち着いてからできそうですし。（怒っている最中になにかをするのは難しいけど）