アスペルガーの館の掲示板（旧）

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こんばんわ！
大阪太郎さん wrote:
>アスペルガーの人間にとって適した職業は何でしょうか？
>（一概にアスペルガーと言っても人によってタイプ性格も色々でしょうが。）
仕事たいへんそうですが頑張っておられますよね。
よく芸術家とか云われますが、ＰＣ関係とかは如何でしょうか。
でも結局人間関係避けられないでしょうし、
どこかで自分を売っていかないといけないし。

ハローワーク行っても求人あるのは離転職の多い仕事が多いです。（泣）

>私は３０を超えているのでいまさら研究者になるわけにもいきません。
私、多分研究者に分類されますが全然ダメです。
自分の企画全然通らないし「地をはうような給料」だし近々辞めるつもりです。
確かに研究者は営業等よりはマシでしょうが。

付け足し：３０を超えてても研究者にはなれます。院卒等は必須ではないです。

Maria wrote:
>シュッツさん wrote:
>＞いかがでしょうか。
>
>　えー、今回は大森総研スタッフが少々訳あって夏バテ気味なので、一回休み。議論の続きは次回以降の書込みで改めて行なうことにします。今回の提供はあたくしこと黒Mariaさんでございます。
>
>　本来ならば、シュッツさんの立場を含めて論点を整理し、それを分りやすい文章にまとめたものを、しかるべき適切なタイトルをつけ（『Re:お母さんの一言』というのはすでにして議論の内容を反映してないようです（←おやぢだ！おやぢぎゃぐだ！））シュッツさんに提示したのち、シュッツさん確認のうえで議論を進める、ということをしなければならないのですが、えー、個人的事情でダレております。シュッツさんごめんね。べつにシュッツさんが悪いわけじゃありません。
>
>＞Mr.Motoさん（Mr.と『さん』が重なってますか？）
>
>　べつに「さん」付けする必要はないと思います。「Mr.Moto」と呼び捨てでいいんじゃないでしょうか。敬語を使うことで侮蔑の意をそれとなく表わす、とかいった文章技法もございますので、そのあたりの表現の使い分けはシュッツさんの判断次第だとおもいます。
>
>＞例えば一つ目の例文について
>＞＞「侮辱」したのはルーズベルトですか、伝えた人ですか。
>＞と尋ねたことにはもう一つ理由があって、私から見れば、伝えた人がルーズベ
>＞ルトを皮肉をもって「侮辱」していると受け取れるのです。
>＞だからわざわざこのように尋ねたのであり、同じ「伝えた人」に関して「侮辱」
>＞することと「怒り」を表すことの区別をつけるのは「難しい」と書いた訳です。
>
>　これは、「ルーズベルト大統領閣下が、『日本人は馬鹿だ』とおっしゃっていました」という文章に対するコメントなのですが、これに対しては、Motoちゃんが
>
>＞前者ははっきり日本人に対する侮辱である。でなければ皮肉であるが、それが
>＞皮肉だとしても後に続く文章を読まねば皮肉だということは分からない。した
>＞がって、これだけの文章なら、これは単なる侮辱以外の何物でもない。
>
>というふうに、『伝えた人がルーズベルトを皮肉をもって「侮辱」している』可能性に言及しているのですね。で、ことの起こりは、『お母さんの一言』、No.7207、5 Sep 2001、by シンタロウ）の
>
>＞昨日、僕のお母さんが「アスペルガーの館は役にたたん書き込みばっかりだ、
>＞話が偏ったものばかりだ、こんなの実生活に何の役にも立たない、」と言って
>＞ました。
>
>というのが、言いっぱなしに終わってしまっていて、この発言だけを見た第三者にとっては、単なる『アスペルガーの館の掲示板』に対する侮辱にしか見えないのではないだろーか、というところなのですね。
>　でまあ、たしかにこの『お母さんの一言』が、シンタロウさんがシンタロウさんのお母さんを皮肉をもって侮辱しているように読めなくもないのですが、Motoちゃんがそう読み取らず、「侮辱」と受取って、そのことに対して『Re: お母さんの一言』（No.7212、5 Sep 2001）において「あーそーかよそりゃよかったなそれがどうしたバカヤロウ、みたいな気分だが」と不快の念を表明することは言ってみればMotoちゃんの「自由」です。さらに、これに続く文章のほとんどはシンタロウさんに対する攻撃に費やされているわけではまったくなくて、シンタロウさんのお母さんの立場を代弁し、あるいは分析したものなわけですね。
>
>　で、ひま人さんが『Re: お母さんの一言』（No.7228、6 Sep 2001）において、『なぜ「バカヤロウ」なのでしょう？』と説明を求めたので、『Re: お母さんの一言』（No.7235、7 Sep 2001）において、シンタロウさんの発言が侮辱と受取られかねない理由を説明し、『「相手が不快になるような行動」を、「その責任を引き受けることなく遂行する」ことに対しておれは疑問を感じる。』と発言し、その文脈において「私はヌルい書込みが嫌いだ。」と発言したわけです。
>
>　……あーなんかあたしも疲れてきちゃったな。ビール飲みたいよう。しくしく。「これはビール、これはビール、これはビール」と呪文を唱えて麦茶を飲む私。
>
>＞そして次に、いくつもの可能性がある時にどのように対すればいいかという問題
>＞になります。
>＞私は「最も安全側」の態度をとればいいだろうと考えています。
>
>　まあ、まともな大人というのはなるべく人を傷つけたくないと思っているのよね。あたしですらそう思ってはいるわけなの。で、無神経に人を傷つけちゃう人もいっぱいいるし、そうではなくて人を傷つけることを承知の上で言うべきことを言うひともいます。あたしやMotoちゃんは後者の立場をとっているということ。「傷つけられたくない」という人は、あたしたちと議論はしないほうがいいです。
>
>シンタロウさん wrote:
>＞　僕はベースをやってましたけど、バンドの練習の時ドラムとリズムが合わな
>＞くていつもヘマばかりしてました。そんなある日、僕や僕のバンドを嘲笑した
>＞他のバンドの人(彼もベース)がいろいろアドバイスしてくれました。そのおか
>＞げで、ライブはなんとか(ちょっとミスしちゃったけど)成功しました。あの時、
>＞アドバイスが無ければ爆笑の渦になってたかもしれなかったです。
>
>＞私には、ここから「しぶとい」というのが読み取れません。
>
>　高校の文化祭ということで、いくつかのバンドがお互いの練習が見えるところで一緒に練習をしていたのでしょう。そんな中で、他のバンドの人たちに嘲笑されても、相変わらずその人たちの前で（しかも、相変わらずしょっちゅうヘマをしながら）練習を続ける、というのは、相当な苦痛のはずなのね。だけどシンタロウさんは練習を放り出さなかった、というだけで、あたしは尊敬します。それはあたしだけではないと思うのね。だから、それを見かねた他のバンドのベースマンが助言をしてくれた。だけど、その人は自分や自分のバンドを嘲笑したバンドの人した。普通は素直に助言なんか受入れられないように思います。だけどシンタロウさんはその助言を受入れて、ライブをなんとか成功させました。これって、しぶといと思うけどなぁ。
>　だけど、シュッツさんが「読み取れない」というのなら、シュッツさんには読み取れなかったんでしょう。
>
>Mr.Moto wrote in 『Re: お母さんの一言』（No.7254、7 Sep 2001）:
>＞　音楽も文章も自己表現の一部であり、おれはその「表現」について問題にして
>＞いるのである。「全力で走る」のはいいが、それ以前に身体を鍛え技術を磨けと
>＞いいたい。うちのJoshyaに至っては心臓病持ちだから下手に走るとばったり倒れ
>＞て死ぬ。「どう結果を出すか」について論じるのは悪いことではあるまい。
>
>＞これはどういうことでしょうか。
>＞心臓を鍛えて、心臓病でも走って倒れない技術を磨くべきだということですか。
>＞鍛えたり磨いたりするのはいいですが、その目標が他人の基準に合わせた数値目
>＞標であるならば、不可能な目標を立てているとも言えるでしょう。
>＞私が「全力で」という言葉を使ったのは、他人（あるいは「世間一般」）の基準
>＞による絶対的な目標値ではなく、個人単位での相対的な目標によって鍛えるべき
>＞だ、という意味です。
>＞結果的に鍛えた状態が、他人から見て低いレベルであり、結果だけから「鍛え方
>＞が足りない」とみなすのはおかしいと言いたいのです。
>
>　文章というものは、精一杯書いたからって通じるものではないのですね。だいいち努力の過程なんか他人からは見えないんだから。Joshyaさんはいつもちんたらちんたら歩いている人ですが、それでも精一杯歩いているのですよ。だけど、「私は精一杯歩いているのですよ」といちいちアピールする訳にもいかないし、他の人の目から見てちんたらちんたら歩いているようにしか見えないのはどうしようもないことなわけです。
>
>　掲示板というものの性質上、シンタロウさんの文章を好意的に受取らない立場の人の視点からのコメントも存在するのは仕方のないことです。コメントされたくなかったら書込まなきゃいいのね。だけどシンタロウさんは書込みました。で、シンタロウさんには自分の発言に対するコメントに対して反論する機会が与えられています。その意味で、メンバーはみんな平等。
>　それに、あたしやMotoちゃんが「精一杯」文章を書いていないと思ったら大間違い。あたしたちだって、シンタロウさんとまったく変わらない立場で発言しています。
>　そんなわけで、あたしもMotoちゃんも、シンタロウさんと同じ立場で発言していることには変わりはないのね。
>
>　でもって、シュッツさんは、
>
>＞ところでMr.Motoさんがどのような立場に立って発言しているのかが、今一つ
>＞読み取れません。
>
>と書いていらっしゃるのだけれど、そこが今一つ読み取れないまま発言をしているから話が余計にややこしくなっているようにあたしには見えるのよ。
>
>　Motoちゃんは「シンタロウさんの文章を好意的に受取らない立場の人の視点」から、シンタロウさんの書込みにコメントしています。だからといって、Motoちゃんがシンタロウさんの文章を好意的に受取る立場を否定していると単純に決めつけることはできないのですね。それは、「ありうべき立場」であり、そう見なされても仕方がないというのも事実です。で、シュッツさんの書込みを読むと、Motoちゃんに対する攻撃とMotoちゃんの発言に対する反論がごっちゃになっているように見えるのよ。で、Motoちゃんの「考え」を勝手に代弁して、それを一方的に非難しているように見えてしまうわけ。
>
>＞これはどういうことでしょうか。
>＞心臓を鍛えて、心臓病でも走って倒れない技術を磨くべきだということですか。
>
>みたいなことを、Motoちゃんは言っていません。ですが、シュッツさんはそれに続けて
>
>＞鍛えたり磨いたりするのはいいですが、その目標が他人の基準に合わせた数値目
>＞標であるならば、不可能な目標を立てているとも言えるでしょう。
>＞私が「全力で」という言葉を使ったのは、他人（あるいは「世間一般」）の基準
>＞による絶対的な目標値ではなく、個人単位での相対的な目標によって鍛えるべき
>＞だ、という意味です。
>＞結果的に鍛えた状態が、他人から見て低いレベルであり、結果だけから「鍛え方
>＞が足りない」とみなすのはおかしいと言いたいのです。
>
>と書いています。これを読むと、Motoちゃんが『結果的に鍛えた状態が、他人から見て低いレベルであり、結果だけから「鍛え方が足りない」とみなしている』みたいに見えてしまうのね。だけど、Motoちゃんは、『結果的に鍛えた状態が、他人から見て低いレベルであるならば、結果から「鍛え方が足りない」とみなされることが往々にしてあり、それは場合によっては正当でもある』ということを言っているだけなの。
>
>　そんなわけでシュッツさん。意見を一度整理してはいただけませんか。
>
>　なお、Motoちゃんはもともと「心情的にはきわめて認めがたいものの、確かにありうべき立場」として論陣を張る「悪魔の代弁者」として鳴らしたひとです。あのひとの本音を分かったつもりになるのは、危険です。
>
>　（Maria）

シペラスさん wrote:

>そんなやつは、死んでしまえ！・うせろ！学校・会社へ来るな！というのが、多く>の人の見方であるような気がします（（〜＿〜））ごく少数ですが、そのようない>さかいから、暴力沙汰を起こして御用になるものも居ります。

（予期される反応）

・やっぱりＡＳの人はそういう風にしか見てもらえないんですね。
　ガックリ……（ｂｙ　ＡＳ人）

・ケケケケ、これはいいことを聞いたぞ。（ｂｙ　野次馬）

・何でそんなＡＳ人を貶めることばかり言うんですか！！（ｂｙ　ＡＳ人）

後の判断は任せるぜ　ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ

大阪太郎さん wrote:

>アスペルガーの人間にとって適した職業は何でしょうか？

　「健常者に適した職業が何か」という質問に答えがないように
「ＡＳ人に適した職業が何か」という質問にも答えはないように
思えます。あえて言えば興味が持てる仕事で本人が苦手とする能
力を要求されない仕事を選んだ方がいいということは言えるので
すが。それ以外には、何でも屋よりは資格や技能や知識で食って
いく仕事の方が仕事の内容が限定されていてかつ面倒な対人関係
が少なくて済むということは言えるかもしれません。

　後は己の適性を知るためにやはり職業適性検査を受けておくの
もいいかもしれません。ハローワークや障害者職業センターなど
で実施してくれますので、時間があれば利用してみることをお勧
めします。もっともわたしは職業適性検査で「あまり合わない」
とされた職種で順調にいっているので、複雑な心境です。では

のりっぺ wrote:
>アスペをさる研修でしったばかりのモンです。
>皆様の高尚なカキコの中で恥ずかしいですが、私は職場のその人がアスペなのかを知りたい！
>というより、アスペかどうかなんてどうでもよくて、その人がどうすれば上手く仕事できるようになるか、その援助方法がしりたいっ！
>だって私、その人の指導係なんだもーん！！
>・・・・愚痴でした。

世間の人が、私達つまりその…「アスペ族」を、『キチガイ』とか『ばか者』とか思うのには、次のようなマイナス面を見ているからであろうかと思います。

1.その人の話題が『一つのこと』に限られてしまい、うんざりしてしまう。

2.『これはどうやるんですか？』『…って知ってる？？』と質問攻めにされる。

3.直ぐにくじけてしまって、無気力だ。

4.『…といえば、…』というような、気の利いた行動ができない。

5.ある日はとてもウキウキしているのに、次の日にはショボンとしていたり、感情の起伏が激しい

6.『前のと似ているから、簡単かな…』と思って、ちょっとレベルの高い仕事を任すと、からっきしできない。

7.耳障りな声で、ぶつぶつと独り言を言う。

8.口頭で言った指示を直ぐに忘れてしまう。

9.時間に鈍感。

10.同じミスを何度も繰り返す。

　これらの点は、なかなかＡＳの問題行動の中でも、改善しづらいものであり、厳しく叱責してしまうと本人が著しく落ち込んでしまい、学校でも・職場でも、出て行くことが億劫になってしまいます。（←そんなやつは、死んでしまえ！・うせろ！学校・会社へ来るな！というのが、多くの人の見方であるような気がします（（〜＿〜））ごく少数ですが、そのようないさかいから、暴力沙汰を起こして御用になるものも居ります。
　ではどう接してもらうのが、私たちに快適なのかと言いますと、これもまた人それぞれで違うので、なかなか難しいのでありますが、大体は次のようなことにご留意いただければ上手いほうに行くのではと思います。

1.長い指示は、メモを渡す・メールという手段を使う。

2.動作を教えるときは、デモンストレーションを本人の目にはっきり入る位置で、多角的に見せる。また体に触れて動作を規正することは避ける。

3.『やってくれる』ことを期待するよりも、『役割分担』を考えて『仲間に誘っていく』ようにする。

4.『君の苦手なことは…』と聞いて、それを『解決するにはどうすればよいか？』お互い考えを出し合う。

5.仕事量は急に増やさないようにする。

6.『どこまで・いつまでに・どれくらい』などの『許容範囲』を表す言葉は、できるだけ視覚的に捉え易い表現を用いる
　　

のりっぺさん wrote:
>というより、アスペかどうかなんてどうでもよくて、その人がどうすれば
>上手く仕事できるようになるか、その援助方法がしりたいっ！

>・・・・愚痴でした。

愚痴を言うことによって何を知ることができた？

通常モードに戻った　ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ

初めて書き込みをします。
アスペルガー症候群の存在を知って１年位になります。
自分はアスペルガーではないかと感じていますがまだ診断等は受けていません。
現在私は会社員ですが、社会性協調性の無さで苦しんでいます。
いつまで今の仕事を続けていられるかわかりません。
近いうち職を換えなければならないでしょう。
アスペルガーの人間にとって適した職業は何でしょうか？
（一概にアスペルガーと言っても人によってタイプ性格も色々でしょうが。）
私は３０を超えているのでいまさら研究者になるわけにもいきません。

アスペをさる研修でしったばかりのモンです。
皆様の高尚なカキコの中で恥ずかしいですが、私は職場のその人がアスペなのかを知りたい！
というより、アスペかどうかなんてどうでもよくて、その人がどうすれば上手く仕事できるようになるか、その援助方法がしりたいっ！
だって私、その人の指導係なんだもーん！！
・・・・愚痴でした。

いきなり殴りこみのような書き込みですみません。
私は、アスペの称号を授与して約1年半、歪んだ愛（押し付けがましい）と、いわゆる「常識」を突きつけられていい年して親に監視されながら暮らす者。「あんたの考えていることは解らないから」という理由で、鞄や財布、箪笥や机の中、果てはゴミ箱の中身まで、暴かれては気に食わないことが発覚するたび叱責を受けている者。包み隠さず何でも見通せるクリーンな人間であって欲しいと周りからは望まれているようなのだが、尻の穴まで見せるような真似は出来ないと頑なまでに本来の姿は見せない。もはや嘘に嘘を重ねて身を守るしかないほどに追い込まれているのに、嘘つきは人殺しと同じに罪深いのにあんたはそんなことも解らんのかと毎日なじられています。人の領域に土足で上がりこむのを全く悪びれない人々にそこまで人非人呼ばわりされっぱなしでいいのだろうか、と今日もまた家人のいぬ間にゴミを捨てに行く私です。

遥 wrote:
>遥です
>孤凛 さんwrote:
>>シペラスさん wrote:
>>>僕は良く思うんだけど、こんな感じの「心のくすり（精神神経用製剤）事典」がないものだろうか？
>>>
>>>１．薬の分子の構造式が描いてある。
>>>２．説明が判りやすく、簡潔である。
>>>３．副作用について、包み隠さず書いてある。
>>>４．どんな形・色かカラーで判る、錠剤・容器の大きさもスケールで判る。
>>>５．付録として、医学用語の解説文がある。
>>
>>「薬ミシュラン」なんかがいいと思いますが？
>「薬ミシュラン」がどのようなものか私は存知得ないのですが、足りないものを
>　足して「オンデマンド」方式で作れればいいのではないでしょうか。
>　１．薬の分子の構造式と３．副作用であれば「日本薬局方」のなかに記載があり　ますし
>　２．説明が判りやすく、簡潔という点であれば、市販の「薬解説本」を手直しす　ればいいかもしれませんし。
>　４．どんな形・色かカラーで判る、錠剤・容器の大きさもスケールで判る。
>　これもできないことではない。
>　５．付録として、医学用語の解説文がある。
>　>どこまでかわからないけどやれないものではない。
>　とくに４．５に関していえば薬局が絡めばなんとかなるのかも。

追加。「薬ミシュラン」は、JUNK本に近いけど、面白い、興味深い、といって、私の主治医が私から借りっぱなしになっています。ので、出版社とか今ちょっと解んないなあ。本の半分はバイアグラとかリアップといった、精神神経用製剤とは関係ない薬のことも載っているけど、＞２、＞３、＞４に関してはほぼ条件を満たしている本だと思います。

遥です
孤凛 さんwrote:
>シペラスさん wrote:
>>僕は良く思うんだけど、こんな感じの「心のくすり（精神神経用製剤）事典」がないものだろうか？
>>
>>１．薬の分子の構造式が描いてある。
>>２．説明が判りやすく、簡潔である。
>>３．副作用について、包み隠さず書いてある。
>>４．どんな形・色かカラーで判る、錠剤・容器の大きさもスケールで判る。
>>５．付録として、医学用語の解説文がある。
>
>「薬ミシュラン」なんかがいいと思いますが？
「薬ミシュラン」がどのようなものか私は存知得ないのですが、足りないものを
　足して「オンデマンド」方式で作れればいいのではないでしょうか。
　１．薬の分子の構造式と３．副作用であれば「日本薬局方」のなかに記載があり　ますし
　２．説明が判りやすく、簡潔という点であれば、市販の「薬解説本」を手直しす　ればいいかもしれませんし。
　４．どんな形・色かカラーで判る、錠剤・容器の大きさもスケールで判る。
　これもできないことではない。
　５．付録として、医学用語の解説文がある。
　>どこまでかわからないけどやれないものではない。
　とくに４．５に関していえば薬局が絡めばなんとかなるのかも。

シペラス wrote:
>僕は良く思うんだけど、こんな感じの「心のくすり（精神神経用製剤）事典」がないものだろうか？
>
>１．薬の分子の構造式が描いてある。
>２．説明が判りやすく、簡潔である。
>３．副作用について、包み隠さず書いてある。
>４．どんな形・色かカラーで判る、錠剤・容器の大きさもスケールで判る。
>５．付録として、医学用語の解説文がある。

「薬ミシュラン」なんかがいいと思いますが？

僕は良く思うんだけど、こんな感じの「心のくすり（精神神経用製剤）事典」がないものだろうか？

１．薬の分子の構造式が描いてある。
２．説明が判りやすく、簡潔である。
３．副作用について、包み隠さず書いてある。
４．どんな形・色かカラーで判る、錠剤・容器の大きさもスケールで判る。
５．付録として、医学用語の解説文がある。

（#16383「シロ」様より）
>引用をしませんでしたが、今回のLulu_2440さんの投稿は、（わたしは昨年夏の「克服」という言葉絡みの論争は、ROMしていたのですが）、Luluさんの大変さと、それと格闘しながら新たな到達点に至った過程を知る上で、とても分かりやすいものでした。わたしがお礼を言うのもヘンかもしれませんが、投稿してくださって、ありがとう。
>（中略）
>この掲示板で語り合ったりしながら、それをしていきましょうね！

こちらこそ、ありがとうございました。

これからも、よりよい人生のためにがんばりましょう。

引用をしませんでしたが、今回のLulu_2440さんの投稿は、（わたしは昨年夏の「克服」という言葉絡みの論争は、ROMしていたのですが）、Luluさんの大変さと、それと格闘しながら新たな到達点に至った過程を知る上で、とても分かりやすいものでした。わたしがお礼を言うのもヘンかもしれませんが、投稿してくださって、ありがとう。

Luluさんが書いていらしたように、単に「障害を内的に受容する」だけではなく、わたしたちは現実社会の中を生きているから、経済問題・就労問題が常にあり（個々人で状況の違いはもちろんあるでしょうが）、本当に苦しみます。そうなんですよね！ それでも、障害を（時には複数の障害を）持った自分のありままで、現実的に生きていかざるを得ない…。

この掲示板で語り合ったりしながら、それをしていきましょうね！

こんにちは。
どうしてもこのテーマでお話ししようとすると、８月の「克服」騒ぎを蒸し返してしまうようで気が引けていたのですが、やっぱり話さずにはいられません。

（#16375「シロ」様）
>わたしが昨年、やはりわたしは自閉症スペクトラムなのだと分かり
>始めたとき、いちばんダメージを受けたのは、「障害なので、基本
>的に一生続く」ということでした。
あのときＢＢＳがもめたのは、この事実をイヤでも認めなければならないことがショックだったのも原因です。でも仮に認めたところで、社会に出てもどこかで無理はしなければならない、ということも事実でしたし、私はその板挟みで苦しみました。４ヶ月間コメントを自粛したのはそのためでした。
それでも４ヶ月間では板挟みの状態から抜け出せず、リストラのショックもあってこの間には私は精神的には成長できませんでした。ひたすら”「克服」の何処が悪い”、という考えしかありませんでした。

（#16375）
>いずれにしても、どこかで「治る」「回復」するというような希望
>を持っていました。ところが、自閉症スペクトラムであるというこ
>とは、そうではない。・・・そのところがまず最初に非常な打撃
>（そして、悲しみ。たぶん）としてわたしを襲いました。けれども
>同時に、かなり短期間で「開き直り」が出来たような感じがします。
私の場合、「開き直り」までにはずいぶんと時間がかかりました。しかも「開き直り」のためには、我が「太平洋海霧研究所」（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）で軽度発達障害を取り上げ、しかも自分の経験を以て事例解析をする必要がありました。
この間に、例の「1u1u」による掲示板荒らし事件があり、ＨＰのオープンを15日延期するに至ったわけですが、15日間で頭の中を整理する余裕が生まれたことも事実でした。
そして、これはアスペルガーだけでなくADD/ADHDや境界性人格障害にも当てはまるのではないのか、という結論に至ったわけです。
それならば、無理に症状を改善することを考えるのは時間の無駄で、今できることを考えた方がはるかに賢明だ、という観点で現状を捉えることができるようになりました。
それが、「シロ」様のおっしゃるところの
（#16375）
>そうか、これがわたしなんだ、という自己肯定（するしか、仕方ないもん！）
なのでしょう。

私もおかげで今まで人間関係に苦しんできた原因がハッキリ解りましたし、１週間前に（「太平洋」ＢＢＳでの）暴言が原因でのネットストーカー事件こそありましたが、「太平洋」をオープンしたことは有意義だと思っています。

（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）

シロ wrote:
>うさこさんが書いていらっしゃるように、自閉症スペクトラム障害
>等、いわゆる軽度発達障害と分類される発達障害の場合、理解され
>にくいという側面は確かにあると思います。わたし自身、「誤解」
>はたくさんされています。（もっとも、自分が気がつかずに相手を
>怒らせていて、それは向こうにしてみたら無理もないことなんだろ
>うなーと、あとで思ったりはしています）。理解されていないな、
>という様子も見ています。
>
>でもね、理解してくれるひとたちもいる。わたしと付き合うひとた
>ちの中には（友人だけではなく、職場においても）「あなたの個
>性」「あなたのキャラ」「これは、そうか、苦手なのね」等々、理
>解してくれるひとたちがいる！ だからわたしは、世の中で生きて
>いけてるんだなーと感じています。有り難いことだ…。

たくさんの自閉症を誤解している人たちの中に、わたしのアスペを「個性」として理解してくれていると思う人たちもいます。わたしの周囲の人にわたしがアスペだと知ってくれる必要はないんです。ただ「そういう人もいるんだ」くらいに思ってくれればそれで十分です。シロさんのおっしゃるように、わたしもやっぱり少ないけれど理解してくれる人がいると思うからこそ生きていられるんだなぁって思っています。ホントにありがたいですよね。

kayoさん wrote:
>シペラス wrote:
>>みなさんこんばんは。
>>今日はちょっと『ＡＳ・ＬＤ・ＡＤＨＤ・ＨＦＡ（高機能＜？＞自閉症）』の人たちが、どのような『障害者手帳』をもらうべきかということについて、みなさんの意見を聞いてみたいと思います。
>>
>>
>>3.自閉症スペクトラムには、自閉症スペクトラム専用の手帳を用意すべきだ。
>>（ＡＳの本人に比較的多い意見）
>>
>>という意見が出ています。さらにもう一つ、私の個人的な見解として、
>>
>>4.発達障害（知的障害を含めて）および精神障害の大半は、生理学的に考えた場合、『脳の機能障害』が原因である。従来の福祉はこのことに気づかず、ただいたずらに『問題行動の改善・消去』『社会からの切り離し』に終始してきた感がある。この状況を打開して、これらの人たちの特性を十分吟味し、それに基づいて適切な『社会的役割分担』を考え、サポートしていくためには、やはり『脳の機能障害者としての手帳』が必要である。
>>
>>をあげておきます。
>>
>>みなさんはどの意見に賛同しますか？
>
>私は、同意しますね。いま、二次的障害によって、精神障害者手帳を持っていますが、なんか複雑な気持ちです。
>　本来なら、一番元である障害に、手帳が必要なのに変ですね。
>療育手帳も、これにあてはまらないです。
>　精神科学的にも、いろいろな、脳の機能障害がありますので、
>分類は内部疾患として、身体障害者手帳が良いと思います。
>実際に、私、階段の段差がうまくつかめない。物が２個に見えるなど、あって、盲人協会に行ってミニステッキをかってきました。脳の障害なんで補助なしです。
>　私もこの問題は、本当に大切に思います。
>半盲半聾のようなところがありますので・・
>本当に、ニーズを満たすには、「身体障害者手帳」分類は、内部疾患・脳機能が、良いと思います。

視覚障害を原疾患に持つ立場から、いわせていただきますと。
『脳の機能障害者としての手帳』というのは広汎性なものの捉え方ができるという点で賛成できます。

ADHDは19歳の時の診断なので「ダブルバインド」ではありますが、精神障害者の手帳の申請は仕事柄資格を失ってしまうので申請できませんでした。
ADHDの件で当時の担任からは「国家試験」うけさせないよ。とさえいわれたのもあり、また精神障害者の手帳の申請は仕事柄資格を失ってしまうので申請できませんでしたが。

>実際に、私、階段の段差がうまくつかめない。物が２個に見えるなど、あって、盲人協会に行ってミニステッキをかってきました。脳の障害なんで補助なしです。
>　私もこの問題は、本当に大切に思います。
>半盲半聾のようなところがありますので・・

仰るとおり、「原疾患」ではない「2次障害」での認証はなんだか妙ですものね。
というより不自然極まりない。

キャリア組がこんな不自然なことを放置しているくらい霞ヶ関は腐ってるのか？
というか「国会」で問題にならないのが不思議ですね。

(そんなに3分類がえらいのかと思う　遥)