アスペルガーの館の掲示板(旧)

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問いの答え 17267へのコメント
No.17270  Thu, 15 May 2003 12:28:05 +0900  ぺんぺん [この発言にコメントする]

床屋で応用・・・。
髪型の指定の時とか・・・?
さらになぞのコーヒーさん。

う〜ん、わたしは髪を切るときは
“ボブカットにしてください”
これひとつで20年なのです。
つっこまれない、聞き返されない答えを
使用しています(笑)。
問い返されると悩みまくる!


Re: 長い夜をぬけて 17266へのコメント
No.17269  Thu, 15 May 2003 12:16:30 +0900  孤凛 [この発言にコメントする]

こんにちは、時々横レスしている孤凛です。

菜の花 wrote:

>私を支えてくれたのは、体験はお金では買えないという誇りのような気持ちでした。無駄な体験ではなかったと信じて生きています。
>
確かに。誰でも味わうわけではないので、ある意味貴重なことだと思います。そう信じていかないと耐えてきた自分がやりきれないですものね。自分を納得させるためにもシンキングポジティブ、いつもいつもそう上手く行かないだろうけどそれが究極の自己防衛だと思います。
>
>それと苛められて育った人って大人になっても苛められやすいと思います。

それもありますね、子供と違ってあからさまに無視したり石を投げたりはされませんが、差別的な目では見られます。私の主治医は言っていました。生物学的に見ていじめられるというか、理解されない性質に生まれついている人というのが存在しているののだと。それはもはや変えられるものではないと。逃れられない宿命のようなものだと。いじめに合う本人が悪いのではなく、仕方のないことなんだと。それがいじめのピーク、首を吊りそうになっていた頃に解っていたらなあ、諦めも着いて無駄なあがきはしなかったのにと今更悔しい気持ちもあります。思えば異常なまでのいじめに合うこと(大多数の人間からの排除)は、「お前はこっち側には入れねーんだよ!」という最初の引導だったのでしょうね。

「あっち側」に入りたくておぞましいくらい媚びてへつらっていた頃が今は嘘のように静かに孤独を楽しんでいますが、最低限、最小限の「人とのつながり」とはどこまでを言うのかが解らなくなってしまいました。だから今は義理人情の薄い人と思われているようです。ちなみにあだ名(?)は
「非国民」(命名者・父)です。


Re: 季節の変わり目 17265へのコメント
No.17268  Thu, 15 May 2003 08:36:21 +0900  カミロ [この発言にコメントする]

自分も、梅雨時は、ちょっと苦手です。精神的に落ち込むってのもあるんですけど、アレルギー性の気管支炎が雨になるとひどくなるので、梅雨はまるで自分に対するいじめかと思えます。
夏になると、元気になります。そのまま元気になったら、冬はもっと元気だろうと。実は、ホントに冬は元気。
でも、季節の変わり目はホントに色々と考え込んでしまいますね。


Re: なぞなぞ 17263へのコメント
No.17267  Thu, 15 May 2003 07:36:02 +0900  コーヒー [この発言にコメントする]

ぺんぺん wrote:
>答えがわかってから読むととっても納得。
>なるほど・・・。

複雑な形を言葉で表現できるか挑戦しました。床屋とかで応用できるかな〜と思って(でも床屋がわかないだろー!?)
昼間から書き始めてはまってしまい夕方になってしまいました〜


Re: 長い夜をぬけて 17251へのコメント
No.17266  Thu, 15 May 2003 01:30:56 +0900  菜の花 [この発言にコメントする]

信号機 wrote:
>光とともに日常生活へと、意識が、移った。
>たすかった・・・

海外に住んでいる菜の花です。
私も苛められていたので何となくレスしています。
あまり悲しい事が激しすぎて無感情になった事もあります。悲しんでいる自分をもう1人の自分が見ている状態です。
私を支えてくれたのは、体験はお金では買えないという誇りのような気持ちでした。無駄な体験ではなかったと信じて生きています。

と言いつつ今でもトラウマになっているので信号機さんに何も言う資格はないんですけど。そのトラウマのせいで両親がいなくなったらもう日本に戻らなくてもいいと思うくらいなのです。小中学で苛めた人達にもう会う事もないのに不思議ですよね。なんかつらい気持ち、わかります。

それと苛められて育った人って大人になっても苛められやすいと思います。
今でも苛められます。国籍・年齢は関係ないですね。それでも類は友を呼ぶ、で自分が純心であればそういう人達と出会い、いい友人になれる機会は多いようです。


季節の変わり目
No.17265  Wed, 14 May 2003 22:15:26 +0900  3 [この発言にコメントする]

梅雨時は不調です。まるで重い雪に押しつぶされそうな廃屋みたいに気持がキシキシひずんできます。対人関係にそのままひずみがあらわれて。こんな季節の変わり目にはムーミン谷の人々みたいに冬眠してしまいたい。皆さんに季節は変調を呼びますか?


Re: 長い夜をぬけて 17262へのコメント
No.17264  Wed, 14 May 2003 21:27:29 +0900  ぺんぺん [この発言にコメントする]

春キャベツの野菜スープおいしそうです!

信号機さんは涙ではち切れそうな
こころを抱えているのですね。
悲しい思い出をいっぱい持って・・・。

5月の風が信号機さんをなぐさめてくれますように!


Re: なぞなぞ 17238へのコメント
No.17263  Wed, 14 May 2003 21:22:38 +0900  ぺんぺん [この発言にコメントする]

答えがわかってから読むととっても納得。
なるほど・・・。


Re: 長い夜をぬけて 17259へのコメント
No.17262  Wed, 14 May 2003 20:41:42 +0900  信号機 [この発言にコメントする]

ぺんぺん wrote:
>よかったですね。
>自分で意識を変えることって出来ないですよね。
>ただ時が来るのを待つのみとの思いです。
>でもトンネルの向こうの誰かがきっと
>信号機さんを待っているのですよね。

ジーンとして涙、涙って感じです。
春キャベツがおいしいので野菜スープを作りながら
「なんでこんなに、ぼろぼろ泣けてくるンだろう・・」
  不思議です・・・ぺんぺんさん、あなたはどなた・・?


“可能性”と“場合” 17260へのコメント
No.17261  Wed, 14 May 2003 17:28:53 +0900  ぺんぺん [この発言にコメントする]

“遺伝する可能性が高い”と
“遺伝する場合が多い”の表現は
どう違うのかなあ。

ところでコーヒーさんのクイズは全部読みきるのが
つらかった。
何も答えが思いつかなかった。
当てた方(タレイヌさん)、すごい・・・。


Re: ありがとーございます(訂正) 17257へのコメント
No.17260  Wed, 14 May 2003 16:25:52 +0900  シュッツ [この発言にコメントする]

言葉を変えます

シュッツ wrote:
>(2)遺伝子が原因であるならば、遺伝する可能性が高い

(2)遺伝子が原因であるならば、遺伝する場合が多い


Re: 長い夜をぬけて 17251へのコメント
No.17259  Wed, 14 May 2003 14:50:04 +0900  ぺんぺん [この発言にコメントする]

よかったですね。
自分で意識を変えることって出来ないですよね。
ただ時が来るのを待つのみとの思いです。
でもトンネルの向こうの誰かがきっと
信号機さんを待っているのですよね。


遺伝について 17257へのコメント
No.17258  Wed, 14 May 2003 14:31:59 +0900  ぺんぺん [この発言にコメントする]

必ず遺伝するわけでもないですよね。
わたしは子どもが3人いますが
上ふたりはわたしに似ています。
下の子は普通の子。
(こころの中でこっそりツーボール、ワンストライク!って思っています。
みなさま、ごめんね〜。
でもなにしろわが子ながらどう育てていいのかよくわからない・・・)


Re: ありがとーございます 17219へのコメント
No.17257  Wed, 14 May 2003 14:18:36 +0900  シュッツ [この発言にコメントする]

ゆうママ wrote:
>ところで、すこし気になったんですが、AS,LDなど、遺伝するんですか?

2段階に考えて

(1)遺伝子に原因がある可能性が非常に高い
(2)遺伝子が原因であるならば、遺伝する可能性が高い

ということでしょう。


Re: ありがとーございます 17221へのコメント
No.17256  Wed, 14 May 2003 13:40:26 +0900  らいおん [この発言にコメントする]

こうもりさん wrote:

> 遺伝はすると言われています。

そっかーやっぱり遺伝するのか・・・
わたしがASで、甥っ子がカナータイプなので、自分がASだとわかったとき、かなり落ち込んでしまったのでありました・・・
うちの親戚では、両方とも自閉には当てはまらないと思っていたんですけど、うちの父が、いつも独り言でペットや孫や自分(じーちゃん)の名前を無意味に呼んだり、昔仕事の関係でいつもだまされて続かなかったり、(だまされることがわからないからだまされやすいと、当時母がもらしていた)若いころはキレると飛び掛ってきたり、なんてのがあって、最近わたしがパニックを起こして家出未遂をやらかしたときに、母が「父も同類かもしれないじゃん」と言っていて・・・
でも野球とかはしっかりやってたらしいし、はっきりとは言えませんが。
一度聞いてみる必要があるのかな?


Re: 困っています 17252へのコメント
No.17255  Wed, 14 May 2003 11:21:31 +0900  こうもり [この発言にコメントする]

ごまどうふさん wrote:

>マイナスの自己イメージをといていくようなカウンセリングには、なって
>いません。1カ月1回20分で打ち切られます。こんな感じです。

カウンセラーとしてはあまり医師は適切とは言えない場合があります。
別に医師の資質に問題があると言っている訳ではなく

(1)多忙であるために相談に十分な時間が取れない
(2)患者と接する時間が短く、患者の状態が意外に分かっていない場合
   がある
(3)どちらかと言うと現代の精神医学は悩みを聞くことよりも薬物療法
   に重点が置かれている

というのがその理由です。で、相談業務というのはどちらかと言えば、心
理カウンセラーや保健士(婦)の得意領域です。薬物療法は続けておいた
方がいいとは思いますが、カウンセリングを受ける場所は別に持っておか
れた方がいいかもしれません。


Re: 困っています 17250へのコメント
No.17254  Wed, 14 May 2003 11:10:10 +0900  こうもり [この発言にコメントする]

ごまどうふさんwrote:

> いつまで待てばいいのでしょう?転機が訪れるときがくるのでしようか。
>ほんとうにゆるやかに発達していくのでしょうか。

 これはあくまでわたしのイメージなのですが、軌道に乗った場合こんな感
じで成長していくと思います。

(1)障害がなくなることはなく、障害を抱えたまま成長していく

(2)障害を自覚し「それでもいいや」と思える状態になる

(3)自力ではできないことや困ったことが起こった時に誰(あるいはどこ
   の機間)に相談すればいいのかを知っている。また家族以外にも相談
   相手を持っている。(重要)

(4)自分の問題解決が必要な場合、自発的に動き出す

(5)就労などについて完全な自立は無理でも周囲の負担を減らそうという
   意志を持つようになる

 ここまでいけば、ご家族にとってもかなり負担は軽減されるでしょう。そ
のためには障害の自覚と自己肯定感の獲得が不可欠だと思います。そして、
まずは障害の自覚よりも自己肯定感の獲得の方が優先課題だというのが、わ
たしの意見になります。

> 私が、それらを受け入れられる日もあれば、受け入れられない日もある
>のです。納得しなければと思いながら・・・。

無理に納得する必要はないと思います。「愛してください」と言われても
愛という感情を意識的に持つことができないように、障害の受容も意識的に
できるものではありません。長年つきあっているうちにある時自然に受容で
きるといった種類のものです。

> セルフエステームの専門家は、どういうふうに探すのでしょう?
>私は、山形県の鶴岡に住んでいます。いろいろすみません。

 まずは今の主治医に確認してみるといいと思うのですが、話を聞いている
限り主治医がそう言った話に理解を示すかどうかちょっと不安ですね。具体
的な相談機間は分かりませんが、精神保健福祉センター,保健所などで「セ
ルフ・エスティームを扱っている相談機間はないか?」と尋ねてみれば情報
が得られるかもしれません。(分からなければ「娘の自己評価が極端に低下
していて心配している」と伝えるといいでしょう)

 また、ADHD系の支援組織ですが、えじそんくらぶは代表のカウンセラ
ーがセルフ・エスティームの専門家であるため、セルフ・エスティームの問
題を重視していると思います。東北地方にもいくつか支部があり、下記のサ
イトからリンクできます。

http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/LINK/L_01.html

 このあたりで情報提供を求めてみてもいいかもしれませんよ。


Re: 困っています 17252へのコメント
No.17253  Wed, 14 May 2003 09:58:07 +0900  asman [この発言にコメントする]

ごまどうふさんwrote:

>作業所のこと、ありがとうございます。主治医からの進めもあり、自分も見てこういう仕事嫌いじゃないといって行きはじめました。

良かったですね。まだまだ第一歩って感じなので何事も焦らずに頑張っていければ良いですね。

>マイナスの自己イメージをといていくようなカウンセリングには、なっていません。1カ月1回20分で打ち切られます。こんな感じです。

カウンセリング自体目に見える結果がすぐに現れると言う物ではないので、じっくりとやって行くしかないと思います。(私は1年半ほど通っていますが)
もどかしかったり、不完全燃焼的な時もあると思いますが時間を重ねて行くと自然にそういう事もなくなってくるんじゃないでしょうか?

あとは本人と相性の会うカウンセラーかどうかを見極めた方が宜しいかもしれませんね。カウンセリングが20分と言うのは短いような気がしますが…(診察で主治医と話しをするのはカウンセリングではないですしね、ご存知でしたら宜しいんですがよく勘違いされてる方もいますので一応書かせて頂きました)


Re: 困っています 17235へのコメント
No.17252  Wed, 14 May 2003 06:38:30 +0900  ごまどうふ [この発言にコメントする]

シペラス wrote:
>ごまどうふ wrote:


作業所のこと、ありがとうございます。主治医からの進めもあり、自分も見てこういう仕事嫌いじゃないといって行きはじめました。
 行けてるだけでもいいし、時間は大目にみています。
 パキシルは、こだわりが強いので、40mg〜先日60mgに増えました。
マイナスの自己イメージをといていくようなカウンセリングには、なっていません。1カ月1回20分で打ち切られます。こんな感じです。


長い夜をぬけて
No.17251  Wed, 14 May 2003 06:13:44 +0900  信号機 [この発言にコメントする]

光とともに日常生活へと、意識が、移った。
自分の内側の不安への点検がおわり、今日が始まってくれた。
たすかった・・・

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