アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

りる wrote:
>こういう問題を「笑い話」と片づけてしまわないでください。お願いします。

ありゃりゃ、そんな考え方してると2次障害引き起こしますよ。
毅然とした態度で生きていきゃー良いのです。

それともビックリして逃げた女性を見つけ出して、文句言います？
そんな事してどうするの、なんになるの？私設警察官にでもなるおつもりかな？

見つけ出して、謝れと文句言う。そしたらその女性は謝るかも知れない。
だが、女性にとってはどうでしょう？
なんかじっと見てる（女性が逃げたと判断できたと言う事は見てたって事ですよね。）人が居て、恐怖を感じて逃げたら、住所突き止められ、文句言いに来た。
こーんな目に有ったらほんと最悪ですよ。そんな目にご自身があいたいのかな？

俺っちは男だけど、隣で大きな音出されただけで、ビクッーーーーーとする人間なのに、ビックリしただけで謝れとか、ブーブー文句言われたら、怖くて道歩けなくなる。そんなの嫌じゃ。

mmmmさん wrote:

>お母さんがショック受けてたら悲しいです。
>ASでも、ASじゃなくても、そーゆう事はしょちゅうありまふ。
>夜革靴なんかで歩いてると、前の女の子いきなりダッシュしたり、
>夜歩いてると、後ろの人間の足音が気になって、怖くなって僕がダッシュしたり。
>
>笑い話です。一々ASに結び付けなくても良いのです。

ASでも、ASじゃなくても、そういうことがあるのは確かです。
でも、社会適応やコミュニケーションの問題を抱えているASにとっては笑い話で済ませられることではなく、
大きなショックを受けて深刻な「二次症状」を引き起こすことも多いと思います。

そして、被害に遭った側の恐怖や不快感、被害に遭うかもしれないと感じた側の恐怖や不安は、
断じて「笑い話」ではないです。
その感覚も、ASかどうかということにはまったく関係ありません。

こういう問題を「笑い話」と片づけてしまわないでください。お願いします。


女性の性被害の問題については、少しずつですが理解や配慮を得られるようになってきました。まだまだですが。
男性の性被害についてはまったくといっていいほど知られていない状況だと思います。
どちらにしても被害者にとって生活の根本から揺るがされてしまう問題だということはなかなかわかってもらえません。
「通りすがりに触られる」からレイプまで、「他人の体を自分の好きなようにしていいという勘違い」という点では同じ「性被害」です。

痴漢の誤認逮捕の問題は最近ときどき報道されています。
誤認逮捕が当事者の生活をめちゃくちゃにしてしまうものであることはおわかりいただけると思います。
更に、電車内の携帯電話使用を注意された女子高生が、逆恨みしてでっち上げの痴漢被害通報をする例まであるそうです。

「他人の体を自分の好きなようにしていいというひどい勘違い」から、そこまで多様な「被害」が生まれているのです。

どうか「笑い話」にしないでください。お願いします。

　こんにちは。ちょっと気になったので。

僕が自転車ですれ違う場合。1対1の時です。距離は５〜１０ｍ位。

・細い道＆前方の人から自分が見えていない＝鳴らす（危険信号として）
・細い道＆前方の人から自分が見えている＝鳴らさずに事前に人の居ない側へ寄る
・広い道＆前方の人から自分が見えている＝鳴らさずに事前に人の居ない側へ寄る
・広い道＆前方の人から自分が見えていない＝鳴らさずに事前に人の居ない側へ寄る（すれ違う少し手前で、もし自分の方へ寄って来るような動きをし始めたら、速度をゆるめる。で、鳴らして避けて通るか、自信が無いなら止まる）

多人数の場合も1対1と同様です。
例えば、横に並んで歩いている人たちが居た場合
・見えていれば自転車が来れば相手も避けるでしょう。
・自分が相手から見えていなければ、鳴らしておくのがいいでしょう（細い道として考える）。

もちろん、回避不能だと思ったら、自転車から降りて歩くのが一番良いと思います。一番困るのは電話しながら歩いてる人。周りが殆ど見えていません。

　ただ、自転車も自動車と半分は同じ物として認識した方が良いですね。歩行者にとってはとても怖いものですから・・・。

Rおばさん wrote:
>私は、ソーシャルスキルを実際にどの様に行っているのか全くわかりません。
　私が感じるのは目上の人や偉い人に対して、すごく当たり障りのないことをいって場を和ませたりする場合にちょっとした嫌悪感を感じるような気がします。
　でも意識せずに自然にそれができる人は自分がソーシャルスキルと思わなくてつかっているのじゃないかと思います。

>子供にあなたは、アスペルガーだと告知していないので指導してくれる先生(言葉の教室)の所へも連れて行く事もできません。
>行動や反応が違う時私が言って直させる事しか出来ません。
>でも親子同士は、とっても難しくほとんどバトルです。
>自分の言いたい事を最後まで言い切らないと気がすまない。
>人が話しをしていても興味が無いと目が別の方向を見ている。
>自分が正しい(自分を守る為の屁理屈がほとんど)と思う事は「だって、だって」と三十分でも言い続ける。

　これは甘えとかそうゆうものとはまた別のものでしょうか？
私自身はたぶんアスペルガーじゃないと思いますが、親にたいしてまともに受け答えしたことはないんで、同じように思ってしまうのですが？
またそれとは違うんでしょうか？

信号機 wrote:
>最近、近所に自転車に乗って女の子を触ってしまう人がいるから注意してください。と回覧がまわってきた、高校せいの息子が自転車で中学せいの横を通り過ぎようとすると、いきなり露骨に避けて行ったらしい・・・・
>ストーカーという者と間違われたくないので、女の人には近づかないと言っていたのに、おどおどした様子がかえって不審に思われたのか・・・
>ひどい！ショックで固まって帰ってきた彼に（思春期で特に傷つきやすいのに）生真面目な彼に誰かしらないけど謝ってほしい、ショックの母

まあ、男子たるもの思春期といえば、『アントロゲン』というホルモンに毒されて、少なくとも一度は異性に対して狼藉を働いてしまったり、夜に目がさめれば、不浄行為という自責の念を持ちながらも、どうしても『振られたこと』を恨みながら自慰行為にふけるという、大変奇妙な側面が出てきます。
　その中で、どう自分をコントロールしていくかということは、どんなタフという男性でも『泣き所』です。特に回りとコミュニケーションが取りにくい、ナイーブなＡＳの少年の場合、それはものすごく苦しいものでしょう。
　性に対する理解度の他の同性とのギャップは、時として深刻なイジメの原因となりますし、好きな子から『振られる』という体験は、『自己肯定感』を著しく下げるので、どちらも強いストレスを心に投げかけてしまいます。
　信じられないことかもしれませんが、男性の統合失調症の場合、発症要因として『失恋』が占めるシェア−が、かなりの率に上るようです。
　
　私もご多分にもれず、中学の頃、一年後輩にいた可愛い子を、付回していました…結構気味悪がられていたみたいです。Ｍちゃんこめんね！

りるさん wrote:

>あの試案はまだ本当に最初のものに過ぎないので、いろいろな方の意見をう
>かがってもう少し修正を加えてからと思っていたのですが、「個人制作の未
>完成の試案」であることを明記していただければ、暫定的に掲載していただ
>くのはもちろんかまいません。

ありがとうございます。ご好意に感謝します。

>サイト制作作業に関しても、もしかしたらお手伝いできることがあるかもし
>れませんし、試案掲載の詳細などについてやはりメールでのやりとりが必要
>でしたら、こちらからこうもりさん宛てにメールさせていただきますのでそ
>の旨お知らせください。

チェックシートを掲載した後で、ご意見を伺ってみたいと思いますので、
よろしくお願いします。ちなみにわたしのメール・アドレスは

seijinld@msg.biglobe.ne.jp

です。では

　　りるさん　ぺんぺんさん　asmanさん mmmmさん
皆さん親身になってのお返事ありがとうございました。
そうですよね〜その女の子怖かったのね・・・つい感情のままに責めてしまい、反省してます。どっちが悪いとは、いえないけど彼に説明するのが、
むずかしい。「アノ道はもう通らない」と言ってる。解決策のひとつだけど
それでいいとは思えないので、悪気がなくても誤解されてしまう状況があることを、伝えていきます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　りるさんへ　はい、息子は、ASと診断をうけてます。

信号機 wrote:
>最近、近所に自転車に乗って女の子を触ってしまう人がいるから注意してください。と回覧がまわってきた、高校せいの息子が自転車で中学せいの横を通り過ぎようとすると、いきなり露骨に避けて行ったらしい・・・・
>ストーカーという者と間違われたくないので、女の人には近づかないと言っていたのに、おどおどした様子がかえって不審に思われたのか・・・
>ひどい！ショックで固まって帰ってきた彼に（思春期で特に傷つきやすいのに）生真面目な彼に誰かしらないけど謝ってほしい、ショックの母

お母さんがショック受けてたら悲しいです。
ASでも、ASじゃなくても、そーゆう事はしょちゅうありまふ。
夜革靴なんかで歩いてると、前の女の子いきなりダッシュしたり、
夜歩いてると、後ろの人間の足音が気になって、怖くなって僕がダッシュしたり。

笑い話です。一々ASに結び付けなくても良いのです。

息子さん、お気の毒です。
信号機さんもショックですよね。
でも、もしかしたら仕方ないかもしれないです。
普通の人でも不審な人にまちがえられることはあると思います。
まちがえられたときのショックは普通の方より深いと思いますが・・・。

asmanさんがすれ違うときにベルを鳴らすことをすすめておられましたが
わたしはそれは賛成できません。
　
それはずっと続くルールになりがちです。
臨機応変は難しいと思います。
人とすれ違うたびにベルを鳴らすのはかえって変に思われることもあると思います。
悲しいけれどそういうこともあるということに慣れるしかないのではないでしょうか。
信号機さんが息子さんに“ひどいよね！　誤解だよね！”と言ってくださったら
息子さんも少し安心するのではないでしょうか。
少しずつ自信をつけていきながらその種のありがちな誤解に対応していくしかないのではないでしょうか。

信号機さんwrote:

>高校せいの息子が自転車で中学せいの横を通り過ぎようとすると、
>いきなり露骨に避けて行ったらしい・・・・
>ストーカーという者と間違われたくないので、女の人には近づかな
>いと言っていたのに、おどおどした様子がかえって不審に思われたのか・・・
>ひどい！ショックで固まって帰ってきた彼に（思春期で特に傷つきやすいのに）
>生真面目な彼に誰かしらないけど謝ってほしい、ショックの母

今は異性に限らず、同性でも通り魔的なことをする人がいますからね。
この場合も、息子さんが悪いわけでも、女の子が悪い訳でもないと思います。
私も車を走らせていると、細い道を通る時、どうしても歩行者が前方を歩いていると徐行走行しないといけなくて、多分、歩行者にしてみたら後ろから車がトロトロ付いて来てると、とても恐怖感を感じているかもしれないと思ったりします(思わず車の中で「私は悪い人間じゃないよ〜」などと言いながら後ろを走っていますが…(汗)）

とりあえず、息子さんには今後自転車で走っている時に前方に人がいたら、事前にベルを鳴らすか、それでも気が付かないようでしたら「すみません、通ります」と大声で一言いって通るようにしては如何でしょうか?

振り向きざまに一瞬「変な顔」される事もあるかもしれませんが、それは気にする事は無いと思いますよ。

今の時代、男の子とか女の子とか男性とか女性とか若いとかお年寄りとか関係なく変な人は襲ってくるみたいだから…大変な世の中ですよねホント。

ベルや(しつこく鳴らすと迷惑だけど)声を掛けることで「私はあなたに危害を加えるような事は致しません」というアプローチになると思いますが…如何でしょうか?

こうもりさん wrote:
>　当然、成人ＡＳのチェックシートみたいなものも掲載できればいいなと
>思っています。可能であればお二方の試案をちょっと掲載してみたいなと
>思っているのですが、ご許可いただけますでしょうか？

大歓迎です！むしろぜひよろしくお願いします。
実は、自分でサイトを立ち上げてしまおうかなと思っていました。
（今のところ、私は最低限のものでしたら作れます。必要ならCGIも勉強してみようと思っていました）
ですが、私個人で作ると偏りが出たり説得力に欠けると思うので、
どういう形でやっていくのがベストなんだろうかと考えていたところです。
ですから、こうもりさんがこういったサイトを作られたというのは嬉しいニュースです。

あの試案はまだ本当に最初のものに過ぎないので、いろいろな方の意見をうかがってもう少し修正を加えてからと思っていたのですが、
「個人制作の未完成の試案」であることを明記していただければ、暫定的に掲載していただくのはもちろんかまいません。

サイト制作作業に関しても、もしかしたらお手伝いできることがあるかもしれませんし、
試案掲載の詳細などについてやはりメールでのやりとりが必要でしたら、
こちらからこうもりさん宛てにメールさせていただきますのでその旨お知らせください。

信号機さん wrote:
>最近、近所に自転車に乗って女の子を触ってしまう人がいるから注意してください。と回覧がまわってきた、高校せいの息子が自転車で中学せいの横を通り過ぎようとすると、いきなり露骨に避けて行ったらしい・・・・
>ストーカーという者と間違われたくないので、女の人には近づかないと言っていたのに、おどおどした様子がかえって不審に思われたのか・・・
>ひどい！ショックで固まって帰ってきた彼に（思春期で特に傷つきやすいのに）生真面目な彼に誰かしらないけど謝ってほしい、ショックの母

はじめまして。（だと思いますが、もし違ったらごめんなさい）
高校生の息子さんがASということで間違いないでしょうか？

とても難しい問題だと思います。

残念ながら、世の中には「他人の体を自分の好きなように使っていい」と、ひどく自分勝手な勘違いをしている人がいます。
障害のあるなしとか、精神病であるかどうかとか、そういうことにはまったく関係なく、そういう人はいます。
そして、そういうことをする人（加害者）には男性が多いです。（ですが、男性が被害者になることだって決して少なくありません）

いろいろな人がいて、ひどい人もいるということ、そして、息子さんはたまたま男性であるために、「残念ながらひどい人と間違われることもある」ということを、伝えてあげる必要があるのではないかと思います。
そして、露骨に避けた女の子も、いろいろな人がいるということを知る必要があると思います。

本当は、「ひどいことをする人」なんかいなければ一番いいんですけれども。
「注意」してもしなくても、被害に遭うときには遭ってしまうものなのです。

私も、勝手に私に触った人たちに謝ってほしいです。
同時に、そういう人ばかりではないこと、「男性」とひとくくりにしてしまってはいけないということを、自分に言い聞かせています。

こうもり wrote:
>　シペラスさん，ｙａｍａさんコメントありがとうございました。
>本日不調にて、個別にレスをつける余裕がないので、お二方のコメ
>ントを取り入れたまとめをする形で、レスに変えさせていただきま
>す。
>
>
>・特定疾患団体同士は支援のパイを巡って争う宿敵となりうる場合
>　があり、お互いがお互いの足を引っ張り合うような事態にもよく
>　陥る。足の引っ張り合いをする時によく使われる文句は「おまえ
>　たちは障害が軽くて恵まれている」「俺たちは支援を受けること
>　ができないんだぞ。おまえたちはぜいたくだ。」などである。
>
ここらへんは、特に『障害像』の不明確さという問題が、絡み合っていると思う。
　ことに発達障害関連の団体の構成員というのは、その発生頻度が高いために、これだというものに一度しがみつくと、それ以外のことを考えにくい傾向が非常に強いのではなかろうか？溺れるものは藁をもつかむというか…
　とわいえ、やはりお互いの立場というのは無視できないだろうし、行き違いの原因が結局のところ、一方あるいは双方の理解不足ということも多々あるだろう。

とりあえずのところ、軽度発達障害者が関わっていく可能性がある団体に対して、私たちの現状を説明した上で、次のことについて、早急に調査しておく必要があるだろう。

1.構成員の間でどれくらいの理解があるか？

2.団体がもっているスキルの中で、一番支援に役立ちそうなことは何か？

はじめまして、furoitoといいます。

　
蓼食う虫 さんwrote:

>皆さんの意見を知って、実際に私がこれからどのように彼と関わろうとしていくのか、それはまだ考え中です。私がもし無意識にでも同情の要素を伴うのを禁じえないならば、それが果たして恋愛と呼べるのか、、、とか。


あまり結論を急がない方が良いと思いますが、どうでしょうか？
自閉系やアスペルガ―の人は慎重な人も多いですし、
対人緊張とか、相手を強く意識してしまうと、
気持ちと裏腹な行動を取ってしまったりすることもありえます。

また、自分をオープンにする事が苦手な人もいるとおもいますし。。。

furoito

シペラスさん，りるさんへ

　ちょっと補足です。

りるさん wrote:

>確かこうもりさんは何らかのネットワークに関わっておられたと記憶して
>いるので（違ったらごめんなさい）、
>もし加能でしたらそちらの方で広めていただけるとありがたいです。

　ちなみに現在、ネットワークの知り合いのご好意で、大人のＡＳ，ＨＦ
ＡのＦＡＱのサイトを作っていただき、館の掲示板など大きなサイトでよ
くある質問についてわたしが分かることをまとめてみようかとと思ってい
ます。（わたしはとてもＰＣが苦手なのであった）

http://home.b07.itscom.net/miracity/faq/

　当然、成人ＡＳのチェックシートみたいなものも掲載できればいいなと
思っています。可能であればお二方の試案をちょっと掲載してみたいなと
思っているのですが、ご許可いただけますでしょうか？無理でしたらあき
らめますので、ご返事だけくださいまし。では

蓼食う虫さんへ

夫がアスペです。（息子もですが。）
夫とは一応恋愛結婚です。
どんな恋愛だったのか？普通の静かな楽しい恋愛でした。
とても優しくて誠実な人に思えました。一緒にいてとても楽でした。
時間どおりにいつも送ってくれました。（どうも、こだわりだったようです。）
うそは絶対つかないし、（うそは今でもつけません）
人の悪口なんて絶対言わないし、（あまり他人に興味がなかった？）
付き合ってる当時は、本当にやさしい人に思い結婚しました。

結婚していろいろと「？」な言動がありましたが、
こどもが生まれ、その子がアスペと診断され、色々と勉強するうちに
夫自身が「自分もそうか」と気づき、子どもの主治医の紹介で診断を受け、
そしてアスペと診断されました。

今のところ、まあまあ上手くいってるかな？
他人から見たらとても仲の良い夫婦です。いつも一緒にいます。
夫は仕事以外の集まりでは、一人で行くことを嫌がり、一緒に行って欲しいと
言います。他人に会うのはとても緊張するらしく、それにどんな話をしたら
いいのかよくわからないので不安らしいです。
いつも「きょうはどうだった？うまく話せてた？」と聞いてきます。
ちょっとピンとのずれたことを言い出すと私がフォローするので、
地域でも子ども関係でもなんとか自分の役割をこなしています。
（夫にしたらすごい努力をしてます。）

そういう夫の努力はわかるのですが、一日に５回くらいはケンカしてます。
まあ、たわいのないことなので、５分後にはお互い忘れてますが。
いくらアスペの勉強をしても、夫はそれほど変われないし（自分なりのこだわり
やポリシーがある。かなり頑な。）、私はアスペ的な言動も子どもは許せても、
夫だったら許せない・腹立つ！という感じになります。
障害がある・ないなんて関係ないです。夫は夫。

でも、私が怒ってきつい言葉を夫に投げかけた後、冷静になると「夫もかわいそうだな」と
同情する気持ちに多分になります。
まあ、私もかなり変わってるので、夫もかなり我慢してる部分もあるでしょう。
アスペな人を好きになる・一緒にいて楽・・・ということは、
自分もかなりそういう要素もあるのだなとも思います。

蓼食う虫さん、
お付き合いを再開されるのか、どういうお付き合いをされるのかは
わかりませんが、その彼も普通の人にはない良いところもあると思います。

アスペな人と結婚して今私は不幸ではありません。
けっこう楽しい毎日です。そういう例もあります。参考までに。

るるる wrote:
>高機能やアスペルガーを自閉症とはしたくない支部がたくさんあるようですね。

いや、決してそういうことはないと思います。
　東京支部の掲示板でそのことを伺ったところ、『そう捉えてしまうのは、あまりにも被害妄想的だ！』というご意見を承りました。
　恐らくは、『ＡＳ・高機能者の受け入れ態勢を作るべきだ！』という意見と、『従来のとおり狭義の＜自閉症＞の支援だけでいいのでは…』という意見が拮抗していて、集約がつきにくく、協会がＡＳ・高機能という比較的『新顔』というか『訳がわからないもの』にどう対処していいか、苦慮しているというのが、現状なのではないでしょうか？