アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

りるさん wrote:

>例えば下のページで紹介されているようなものも、一般に「ソーシャルスキル」といわれるものの一部だと思います。
>http://www.ask.or.jp/lifeskill/
>これはティーンを対象として解説されていますが、ティーンに限らず、
>また、ASかどうかということにも関係なく、どんな人にとっても多少は役に立つ部分があるように思います。

とても参考になるHPを紹介してくださって有り難うございます。
全部は観てないのですが、色々参考になる事は間違いないと思います。
興味深いサイト有り難うございました<(_ _)>

　傍観者多くを語らず、です。

なっつ wrote:
>はじめまして。
>突然ですが、私の弟は、スクールカウンセラーの方から
>アスペルガー症候群だと診断を受けました。
>でも普通に生活してるし、ちょっとマニアックな友達がいるくらいで
>最初は信じられなかったし、アスペルガーと言うものがどんなものかさえ
>想像がつきませんでした。
>でも本屋で症状を見た時、完璧弟に当てはまっていて、しかもアスペルガー
>は「一生治らない」と書いてるのを見て、すごく悲しくなりました。
>私は弟がそう診断される前から、私は心理カウンセラーになる夢をずっと
>持ち続けているので、もしなれたら、弟の症状を少しでも改善できるように
>なれたらどんなにいいかなあと思っています。
>とつぜん失礼しました。

身内が『障害者』であるということを知るということは、とてもきついことです。
ＡＳという言葉で、ＷＥＢ検索をしたところ、『家のばか兄貴を精神病院へぶち込んでくれ！』という文言を見つけたときがありました。『そんなことを言うなんて…』と非難しないで下さい。恐らくは世間体を重んじなければならないという、束縛に疲れたから、こんなことを言ってしまったのでしょう。
　数年前私は、地元にある作業所でボランティアをしていました。そこのメンバーさんの中に、ひとりの重いダウン症の２３の若者がいました。彼は、いつもじっとしていることがなく、発作的に激しい奇声をあげ、さらには見当識の障害もあり人前で服を脱ごうとしてしまうので、作業所指折りのトラブルメーカー（アイドルと言ったほうが正確かもしれません…）でした。比較的体力のあるメンバーさん・指導員さんは最低一日一度は、彼の面倒を見ていました。私も彼がいたたまれず、というか何とか心をつなげようとして、一日に最低１時間は彼のそばにいたので、『ちょっとやり過ぎ！』とよく指導員さんから注意されたものです。
　彼には、妹さんが２人いましたが、とてもよく彼の面倒を見ていました。彼の母上の具合が良くない時に、ワゴンで迎えにきたのですが、妹さんの１人がドアを開けてあげると、彼は、「道路に飛び出しては…」ときつく握っていた私の手を勢いよく振りほどいて、一目散にドアへ向かって飛び込んでいきました。隣町の有名な肉の市場であったときも、兄妹で仲良くアイスクリームを食しておりました…リードの仕方も、当然の任務という感じで、本当に無理をしている様子がありませんでした。
　この妹さんたちですら、とある高名な養護学校の先生のカウンセリングを受けるまでは、回りからのイジメとかがあって、お兄様のことを受け入れるのが、大変難しかったみたいです。
　私も妹に苦労をかけている兄貴です。ことに去年秋から今年春にかけては、妊娠の期間だったにもかかわらず、父がガンに倒れ入院し他界していったので、精神病院通いをして、お互いに一般就労拒否状態・『財産なんてどう管理したらいいのの？』状態の私達母子の面倒をみるために実家に泊り込みでその整理…私の通っているクリニックへの相談への立会い、父のお見舞いと、本当に『東奔西走』状態でした…それがたたって、ホルモンバランスが崩れたのか妊娠6ヶ月あたりで一時、『高血糖』状態に陥りました…ホント今、可愛い甥ッ子の笑顔を見られるのが不思議なくらいです。そんな負担をかけてしまって、すまなかったと思っています。
　
Ｐ.Ｓ.
以下の本が、良い姉弟関係の絆を作っていくための、いいバイブルになると思います。

島田律子著　『自閉症の弟から教えられたこと-私はもう逃げない』　講談社

　

　それぞれの掲示板には、それぞれの雰囲気と方針とがありますから、そこから大きく外れてしまった投稿を、一度や二度ならともかく、短期間の間に何回も投稿されてしまったら、管理人からにらまれるのは、残念ながら仕方が無いと思います。まあ、私は、かつて当掲示板上で暴走して、「こうもり」様からご忠告を受けた事があるので、あまり偉そうな事は言えませんが・・・。
　あそこは、親たちの親睦交流会的な掲示板だったから、本人が書き込むような雰囲気の掲示板じゃなかったですね。

せっかくいい雰囲気になってきたのに、
（#17752：まなみ様）
>ずっとロムしてきましたが、なんだか、殺伐とした雰囲気の掲示板
>になってしまった気がします。
>どうしてでしょう・・。
>こんな、人を中傷、批判するようなやりとりが続くなら、だんだん誰も
>投稿しなくなるし、独断的な言動ばかりが目立ってこの掲示板もいずれ
>休止することになりかねません。
だなんて、…

私も、このフォーラムはアスペルガー症候群など、軽度発達障害の相談窓口であるというのが「あらまほしき」姿だと考えておりますので、今の雰囲気は望ましくないと思います。
もしかすると、この展開、（問題としては異質のものだが）「1u1u」事件のときよりも問題は大きいかもしれない。早期にこの問題が解決してくれるよう望んでおります。

同じASでも、症状はみんなそれぞれに違うし、
大人になればなった分、経験してきたことの中で、
この障害ゆえのできごともあって、心は頑なになっていると自分でも思う。

だからこそ、なるべく、誰かの声は尊重したいと願っている。
自分と違うところを数えたり、線引きをはっきりしたがるのではなくて、
どんな厳しい意見でもとりあえず、一度肯定してかかる。
その言葉を言ったときの、その人を尊重するためだ。
その後で、その人ではなく、その人の意見に異を唱えたり、
共感を覚えるときはそういう。

自分が尊重されないと感じたとき、障害の有無に関わらず
きっと人間は悲しくなって、訳がわからなくなるのだと思う。

これは私のやり方だけど。
尊重されない痛みを知っているASだから、尊重する喜びを知っていたい。

まなみ wrote:
>ずっとロムしてきましたが、なんだか、殺伐とした雰囲気の掲示板
>になってしまった気がします。
>どうしてでしょう・・。
>こんな、人を中傷、批判するようなやりとりが続くなら、だんだん誰も
>投稿しなくなるし、独断的な言動ばかりが目立ってこの掲示板もいずれ
>休止することになりかねません。
>せっかくの掲示板が・・。
>アスペの会の掲示板の件についてはもういいではないですか。
まったくその通りです。
早くこの掲示板が静かになってもらいたいです。
ASの子を持つ父より

ずっとロムしてきましたが、なんだか、殺伐とした雰囲気の掲示板
になってしまった気がします。
どうしてでしょう・・。
こんな、人を中傷、批判するようなやりとりが続くなら、だんだん誰も
投稿しなくなるし、独断的な言動ばかりが目立ってこの掲示板もいずれ
休止することになりかねません。
せっかくの掲示板が・・。
アスペの会の掲示板の件についてはもういいではないですか。

北海道のビル・ゲイツ wrote:
>僕は自作自演はしていません。ハッキリ言いますが違います。
>その事を立証も出来ないことが悔しいです。
>馬鹿馬鹿しくなってきます。
>僕が、何も知らないでアスペ・エルデの掲示板に投稿したのが発端になり
>ましたが、こんな不愉快なことに巻き込まれるのはマッピラゴメンです。
>疑いたい人は勝手に疑って下さい。
>僕の名前はこの投稿をもって最期にします。
>そして掲示板の投稿を止めます。
>みなさん、さようなら。

これが社会と言うものだ。

自分の発言が自身の意図しない伝わり方＊も＊する。
北海道のビル・ゲイツさんも傷ついたかもしれないが、それ以上に北海道のビル・ゲイツさんに傷つけられたと感じた人もいる。さらに、削除せざる負えなかった掲示板の管理人さんも傷ついてるだろう、削除をみて怒りを感じた人もいるだろう、掲示板が閉鎖された事に対して傷ついた人もいるだろう。閉鎖されて当然と考える人もいるだろう。

その他に、面白がってる人もいただろう。自分の主張をするチャンスと見たもののいるだろう。

だからと言って、黙ってしまう、逃げてしまう、それも悲しい。

何か結論じみた事も書きたかったが、それは皆さんがそれぞれ、ご自身の結論を持てば良いと思う。

はじめまして。
突然ですが、私の弟は、スクールカウンセラーの方から
アスペルガー症候群だと診断を受けました。
でも普通に生活してるし、ちょっとマニアックな友達がいるくらいで
最初は信じられなかったし、アスペルガーと言うものがどんなものかさえ
想像がつきませんでした。
でも本屋で症状を見た時、完璧弟に当てはまっていて、しかもアスペルガー
は「一生治らない」と書いてるのを見て、すごく悲しくなりました。
私は弟がそう診断される前から、私は心理カウンセラーになる夢をずっと
持ち続けているので、もしなれたら、弟の症状を少しでも改善できるように
なれたらどんなにいいかなあと思っています。
とつぜん失礼しました。

南大谷　大島玲子 wrote:
>アスペルガーなんて、努力が足りないだけ。

アスペの人間にはアスペの人間らしい努力の仕方があります。
努力の仕方はひとつじゃない。

っていうかこういう風しか考えられない大島さんは何か抑圧された感情でも
あるんしょうか？
そういう考え方はあなた自身を苦しくするだけ。

ルビー wrote:
>北海道のビル・ゲイトさんの自作自演みたいですね。
>ご本人は楽しいのかも知れませんけど、結局、

ビル・ゲイト氏個人の問題にすり替えようとしているルビーさん！
ルビーさんがエルデの人！　だって絶対に決めつけませんけど・・・。
イジメをこちらの掲示板にまで波及させないで下さい。
こちらの掲示板も誹謗・中傷の場ではありません。
根拠もなく　犯人はあいつだ！　ってのを誹謗・中傷って言うんです。
そこまでしたいならＩＰアドレスを調べあげたりすればよいでしょう。
貴方のやり方は喧嘩を売ってるって言うか敵を増やすだけですよ。

北海道のビル・ゲイト wrote:
>名前変更　ゲイツ→ゲイト
>
>お隣さんの掲示板の話はオシマイにしよう。
>僕は理屈に合わないことやおかしいと思う事は
>はっきり言ってしまうけど、それがもとで面倒な事になることは
>良く経験してます。これはいくら年をとっても直らない部分が
>大きいと実感しています。
>他の人は、どうしてそんな風に考えるのだろうと不思議になる事
>しばしばです。でも場に合わせる術はある程度はあります。
>アスペの人が本当に幸せになるにはアスペ児・者の療育や努力だけでは
>無理っぽく、社会的な理解が不可欠だと感じています。

結局はほとんど北海道のビル・ゲイトさんの自作自演みたいですね。
ご本人は楽しいのかも知れませんけど、結局、残ったことは、オープンのBBSが１つ減ったということですね。こうやって議論の場所が減っていって、それってご本人にとって満足なことですか？　 名前を変えてもIPアドレスを変えないと別人物にはなれませんよ。
そんなに怒りをまき散らさなくたっていいのでは。世の中いろいろな人がいて、いろいろな感じ方があって。別に居心地のいい場所にいればいいのでは。居心地が悪ければそこは自分のいる場所じゃないなというだけで、それを非難してみても仕方ない。そんなの理屈の問題じゃないんじゃない。
社会的な理解を求めるには多数派が受け入れられるようなやり方でないと、理解をますます困難にするでしょう。

おやおや wrote:
>エルデ関係者らしき人？のご登場ですか。違ったらごめんよ。
>もう止めませんか。イジメと感じた人たちがいた。
>そう感じられる部分があった。それでいいじゃない。
>そう感じた人たちがここで思い思いに気持ちを書き記した。
>それでいいじゃない。それが掲示板じゃない。
>何故そう感じたのかと問い詰める態度は良くない。
>感じ方は人それぞれ。

なかなか上手い。
一見まとめるように見せかけて、虐めだと誹謗してる人間を弁護して、それは誹謗だと訴えている人間を貶めている。

アスペなら、もう心配要らないよって言ってあげたいし、
そうじゃなく多数派の人なら、みんなー参考にしろよー。
でも、真似すんなよーって言いたい。

おやおや wrote:
>エルデ関係者らしき人？のご登場ですか。違ったらごめんよ。

自分なら違います。

>もう止めませんか。イジメと感じた人たちがいた。
>そう感じられる部分があった。それでいいじゃない。

団体の実名を上げて批判するというがいけないと思うのです。それだけが言いたいのです。団体の実名を上げてＢＢＳで「いじめだ」「差別だ」と言うのは、常識はずれてます。ヘタすると名誉毀損になる可能性のあります。このＢＢＳにも迷惑がかかります。アスペ人もそういう常識は多少は持ってほしいのです。自分たちのためです。

もうやめます。