アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

今日はもう遅いので、明日（とは言っても24時を回っているので今日だが）改めてレスさせていただきます。約束します。
おやすみなさい。

mmmm wrote:


>こっちを理解するために書いてるようには、読めないので、
>そーゆう人と会話しない方が良いと思うのです。
>僕の普通の人に対する理解（その１：発話の動機を考えろ）です。
>
なるほど、で、あなたの考えでは私の発話の動機は何なのでしょうか？
興味がありますね

私自身としては、ただ疑問に思ったから書いてみただけと思っているのですが．．．
一致してますか？

Lulu_2440 wrote
>お、オレの名前だけ出てない…　まあ、いいか、気にしない。

申し訳ございませんでした。本当に申し訳ございませんでした。
償いを見合うよういたします。本当に、本当に申し訳ございませんでした。
何をお望みになられるか、おきかせください。
この掲示板のシステム。見方、レスの仕方、どなたがどなたに、レスをしたのか、最新バーションと、掲示板のコメントの関係。
この種の掲示板は生まれて初めて、拝見させていただきました。。

>電話の応対が多い職場でもない限り、あまり神経質になる必要はないでしょう。

コールセンター（電話の受付員）バイトしています。。。。ばか者、第一声の発音
が出なくて、いつも泣いてます。ここはどこ、私は、誰？何を言えばいいの？
とよく、吃音だけではなくて、話すことが、じぶんでも良くわからなくなります。何が大事で、なにを取捨選択すればいいのか、全くわからないから、
最低です。全部が大事に見えて、全神経を使って、緊張して、慢性胃炎に
なって、それでも、生活のためなので、やめられません。

年収２００万円の低所得者で、ダルなブエインです。
もてあそんで捨ててください。。。。。。
私の自宅の電話番号おつたえしましょうか？
一人暮らしなので、欲しいものあったら、お金でも
なんでも、持っていっていいです。
透明になりたいです、自分は。何もかも、透明な対応にガラスの
ようになりたいです。


>ただ、アスペルガーが社会にも十分対応可能であることを十分周知しておけば、親にもそれほどのショックを与えずに済むかもしれません。

私には、親に話す勇気ありません。。。。。。。。


>恋愛の機会だけは取り返すことが未だにできません。

恋人のようなフレンドリーな人間関係が自分には、
その人には無関係に気持ち悪くなってきてしまってできません。
私の意思とは無関係に、私は、敏感になって研ぎ澄まされてしまい、
あたまが、爆発してしまいます。

情報量がおおすぎるのです。

>#では、お尋ねしますが、貴方はどのような形での出会いを望んでいらっしゃるのでしょうか？
>#それが解らないことには、こちらからもアドバイスはできません。

親しい人間関係ではなくて、（自分の意志とは、１８０度逆ですが、気持ち悪くならないのでこれがいい）たまにHがあって、こころでは、こうして、文字として誰かとつながっていて,そして、体温として、現実の、いや減的には、
なにも、ないか。。。。。。。

死にたい。絶対自分は、抵抗しないから、死ぬチャンスをほしい。
かつて、自殺未遂をくりかえしたから、もう未遂はできない。
いっきに首吊りが、確実だろう。

その前に、このよの誰かと、淡い時間を、分かち合いたい。

>同性の友達でも職場の同僚でも構いませんが、やはり貴方には、貴方の長所を認めてくれる人が必要でしょう。

こんなに自虐的な私を好きになる人なんかいないし、
現実に好きになって頂いても、
私は、とても、敏感なので、その人間関係の距離感に激怒してしまう。
激怒してしまうのです。敏感をこえると、激怒になってしまいます。

>長くなってすみませんでした。
どうか、どうか、そんなことおっしゃらないでくださいな。
レスをいただけて、本当にうれしくて、本心からうれしくて、
この瞬間だけ、いまだけ、幸せ感をかんじているのですから

シペラス wrote:（ありがとうシペラスさん）
>心の中にあった積極的な社会参加の種が発芽してきました。

いいなー。私も、みんなと分かち合いたいと切望しているからこそ、
大事なもの、必要なもの、自分を排斥して、望まれるままに、
なんでもあげてしまいます。お金も、体も、大事にしている
持ち物も。。。それが正義だからと思うからです。

私は持っている。だけれど、その人もっていない。
不公平なことが起きてしまった。
私の１ヶ月前に買ったデジカメ、あげなければならない。
私のこころ悲しい。気に入って買った大切な、貯金して買った、デジカメ。
でも、あげなきゃ、自分が持っていて、他の人もっていないなら、
自虐的なことしちゃって、殺しちゃえ、自分。

いやらしくないように、あげる理由をかんがえる。
そして、あげちゃう。。。。。。。。。。。。。。

あげるときに、自分の精神を切り裂いているようで、
軽くなる、こんな馬鹿が持つものじゃない、
おまえは、ばか者、頭がたりないのだ。
馬鹿だから、だまされやすいのだ、とか、私の母親から、父親から
言われた言葉を、自分にリピートする。。

うまくいえませんが、こういう現実は、自分にとってわかりやすい、
私にも理解が出来る、やさしい、現実なのだ。

外観はきびしい、自己を殺すことなのに。。。。。。。。。

バランスがわからない、方法は？理論は？正義は？
と考えてしまう。。。

>
>決して恋愛とかSEXを否定するわけではないのですが、それにとらわれるあまり、かけがえの無い人生という時間を無駄に過ごすのも、いかがなものかと思います。ちょっと他の物に目を向けて見ませんか？

自分の人生かけがいのない人生なんて、感じたことありません。
しばらく、もう生まれてきたくない。です。
欲しければ,私なんかでよければ、だれにでも差し上げます、
こんな奴。

あんまり現実感もないし。
あそんで、もてあそんで、捨てて、ください。

いまは、一人暮らしを東京でしています。
バイトで生活しています。低所得者です。
コールセンターでバイトしてます。
電話の受付員です。（どもりなのに、本当に馬鹿だよねーー大馬鹿！！）

これが、私の人生です。。。
お金ないから、あそびにいくこともないし、
服かうこともないし、食費もあまりつかえない、
年収２００万円です。


>　まずはアジサイの花の色にでも…

ありがとう。なにを見ても楽しめない自分。。。。。。。
だれか、話し相手になってくれないでしょうか？。。。

皆様こんにちは、「太平洋海霧研究所」（http://ww6.et.tiki.ne.jp/~hurricanex50/index.htm）のLulu_2440です。

まもなく、今月28日にフォーラムデビュー１周年を迎えます。

思い起こせば、この１年間、いろいろなことがありました。皆様と大喧嘩したり、悪質な個人攻撃の被害者のはずが四面楚歌になったりと、つらい思い出もたくさんありましたが、このフォーラムに参加できてよかったと思います。

実はＳＯＡＡでも、今月22日にフォーラムデビュー１周年を迎えます。
私が軽度発達障害というものを知ったのは、昨年のちょうど今頃、私の中学校時代の同級生２名が、相次いで39歳という若さで亡くなり、同級生の野辺送りをしなければならない時期になっても恋愛ができないことに、もどかしさと苛立ちをひたすら感じていたのがそもそもの始まりでした。
最初はADD/ADHDとアスペルガーと境界性人格障害を混同してむちゃくちゃなコメントばかり並べていましたし、せっかくありがたいアドバイスを戴いてもなかなか素直に受け入れられなかったりと、フォーラムにはずいぶんと御迷惑をおかけしました。

そんな中、８月上旬、「克服」という言葉の用法を巡ってフォーラムがもめまくったときも、結論は周囲の皆様と同じなのに、そこに至るまでの経路が違ったために四面楚歌に追い込まれた私は、しばらく投稿をお休みさせていただきました。
その後も、相変わらず成長しているのかしていないのか解らない状態が続いて、現在に至っていますが、やはりフォーラムデビューの頃のコメントを読み返してみると、穴があったら入りたいくらい恥ずかしい内容です。
でもそう感じるということは、こんな私でも少しは成長しているのかな、といえる証拠なのでしょう。
新しいフォーラム参加者に対するアドバイスも、相変わらず頑張っています。

やはり私自身が大きく変わるきっかけとなったのは、自分のホームページを持って、そこで軽度発達障害の事例解析を行った結果、軽度発達障害に対する知識が深まったことでしょう。

私は、やはり恋愛ができない原因を探るために、真っ先にＳＯＡＡやここを訪れたのは今でも正解だと思っています。恋愛ができない問題は１年後の現在もなお未解決ですが、恋愛のできない原因は１年間でだいぶ解ってきました。
真っ先に出会い系フォーラムへ出向いていたなら、１年経っても七転八倒の状態だったでしょう。皆様には感謝しております。

#これからも、よりよい人生のために、共に頑張りましょう。

kotobu wrote:
>mmmm wrote:
>>kotobu wrote:
>>
>健常者にでも難しい事ができるのなら、あなた方の障害とはいったいなんなんですかということになりませんか？

揚げ足的に返してごめんなさい。
なんだけど、その質問がこの流れで出て来るなら、
よく本読んでみて、としか言えないなぁ。

こっちを理解するために書いてるようには、読めないので、
そーゆう人と会話しない方が良いと思うのです。
僕の普通の人に対する理解（その１：発話の動機を考えろ）です。

まぁこんな事書く必要なく。黙ってしまえば良いのだろうが、
最初に書いてくれた事は、とても参考になったので、その
お礼も込めて、書いておきます。

他の方が何か書いてくれるかも知れません。

りるさん wrote:
>こうもりさん wrote:
>了解いたしました。
>メールの案件の方に先にかかりますね。
>キリコさんへのレスでは先走ってしまって失礼しました m(_ _)m

　いえいえ、おかげでａｓｍａｎさんや空音さんから貴重な情報を
いただくことができました。例の計画でもモニターになって欲しい
ぐらい参考になりました。
　
うーん、なんかワクワクしてきたぞ〜。

mmmm wrote:
>kotobu wrote:
>
>>ＡＳでない私がそうなのですから、あなた方にはなおさら無理でしょう。
>
>ＡＳと精神障害とは違うから、実は精神障害より可能性が有るんだ。
>と僕は思ってる。
>
>＃医学的な意味で使ってるから、古い話蒸し返さないで下さい＞ＡＬＬ
>
>「無理でしょう」って言われると、ＡＳの事もっと知れば良いのにって思う。
>でも、そーゆう発言しちゃう、貴方に、僕は伝える言葉を持ってないなぁと痛感もしてしまう。

健常者にでも難しい事ができるのなら、あなた方の障害とはいったいなんなんですかということになりませんか？

シペラス wrote:
>mmmm wrote:
>>ＡＳと精神障害とは違うから、実は精神障害より可能性が有るんだ。
>>と僕は思ってる。
>>
>日頃、作業所という場で精神障害の方たちと一緒に時間を共有している僕の見解はこうです。
>
>＃彼らも僕らと共通する生活上のトラブルを抱えて苦しんでいる仲間だ！

うーんとね、人によっては、そう言う風に取られちゃうなあ
と書き込んでから思った。
トラブルの理解と、解決策、方法は違わない？

パンクした車も、ガス欠した車も、トラブルを起こした車って言えば同じだし、
そーゆう車に手助け出来るときはするけど、

パンクとガス欠は違うじゃない。差別と区別。
そーやって反応する方が、差別的だとも思う。
けど、難しいよね。

僕は、生きてる人間全部仲間と思ってる。
それぞれに、違ってるけどね。

mmmm wrote:
>ＡＳと精神障害とは違うから、実は精神障害より可能性が有るんだ。
>と僕は思ってる。
>
日頃、作業所という場で精神障害の方たちと一緒に時間を共有している僕の見解はこうです。

＃彼らも僕らと共通する生活上のトラブルを抱えて苦しんでいる仲間だ！

萌えるんるん wrote:


>ASじゃないならナンデこの掲示板に来てるの？

私は、あなた方と同じようにコミュニケーションが取れない。
だからＡＳかと思った。
それでこの掲示板を見ていた。
でもチェックリストをしてみると、当たっている事もあるが完全に当たってない。
ＡＤＤの方が当たっている。
でも掲示板はよくＲＯＭしていた。

（#17835：まなみ様）
>●悪質な書き込み（中略）を見つけたら掲示板管理者にメールで連絡ください。掲示板上で反応するとワナにはまりがちです。管理者は悪質な書き込みに対する反応も一緒に削除します。
>
>１７８２６、１７８３１、１７８３３は削除が適当かと。
>相手をしてはイケマセン。
No.17826に真っ向から反論してしまった。
もうじき、SOAAに続いてこちらもフォーラムデビュー１周年だというのに、悪い見本を再び見せてしまうなんて、情けないです。まだまだ私も青二才ですね。

空音さん wrote:

>私は２人部屋と４人部屋と、手術直後のみ個室でした。
>
>個室は気が楽でした。
>トイレも室内にあったし、余計な音は全てシャットアウトされて、
>とても落ち着きゆっくりできました。
>２人部屋も相手が一人なので会話にはそんなに困らなかったし、
>ベッドが空いているときは個室同然でした。
>
>４人部屋の時はちょっと辛かったです。

　りるさん，ａｓｍａｎさんのコメントとも共通しますが、他の患
者との相部屋というのが自閉人にとっては辛いみたいですね。この
点は多くの自閉人の共通項と言えそうです。

>私は二人目のとき、症状が悪化して総合病院から母子専門病院へ
>転院させられたのですが朝に転院が決まって、昼過ぎに救急車で
>運ばれ、行った先は分娩室・・・(^_^;)
>早産にならないために頑張ってきたのに、分娩室行きとは大変な
>ショックを受けました。

緊急治療・集中治療が必要な場合、自閉人にとっては辛い事態に
なりそうですね。そういう意味では産婦人科も同様です。ちなみに
逆の立場から考えても、わたしなどは集中治療室のスタッフ，救命
士などはもっとも向いていない仕事だと思います。

>あとナースコールを押して良いのか、いけないのか、判断できずに
>看護士さんから叱られたこともあります(^_^;)
>こんなことで呼ばないでって言うなら、具体的に教えて欲しかったです。
>呼んだ方が良かったケースもあって「もっと早く呼んで欲しかった」って
>言われたことも。
>「何かあったら呼んでくれ」ではASの人は理解できないと思います。

確かに。どういう場合に呼んでよくてどういう場合に呼んではならな
いのかがリストになっていないと、ちょっと辛そうです。

　どうもありがとうございました。後日、文章をまとめる時に参考にさせ
てもらいます。
ます。

>投稿・良く分からないので急にすいません。
>びっくりです。感覚的に私も同じ・・でも苦しいけど相互理解を目指したい
>でもほんと混乱するときがある。
>ダブル・メッセージをもらうと「かんべんしてー」って感じ
>身近にいる人が自分の身を犠牲にして世話をやきながら
>（こんなに尽くしてるよ・うんざりだよ）という正反対の気持ちを言葉の中にいれてかかわってくると・・・頭がショートする。でもなんとかしたい
>ああぁ・なんか・ぐるぐるしてきたので失礼します・・・

たまにロムさせていただいているtamagoともうします
今夜は上の８行にコメントしたくなりました
私自身非ASですが、、、
「ありがとう！と　ごめんなさい　という感情がお分かり頂けるでしょうか？」

kotobu wrote:
>信号機 wrote:
>>
>
>>>相互理解の為に、なんとか、もちっと、違った文章（考え方）にしたいんだぁ。
>>>それが今の僕の課題。
>>
>>投稿・良く分からないので急にすいません。
>>びっくりです。感覚的に私も同じ・・でも苦しいけど相互理解を目指したい
>>でもほんと混乱するときがある。
>
>えらそうなことを言ってもうしわけないのですが
>まず、相互理解というのは果たして可能なのかどうか私には疑問です。
>私は自分自身ＡＳではないと思っていますが、人の気持ちは理解できません。
>ただ他人は脳天気だと思うばかりです。
>ましてＡＳの気持ちは理解できようもないです。
>
>ＡＳでない私がそうなのですから、あなた方にはなおさら無理でしょう。

ASじゃないならナンデこの掲示板に来てるの？

kotobu wrote:

>ＡＳでない私がそうなのですから、あなた方にはなおさら無理でしょう。

ＡＳと精神障害とは違うから、実は精神障害より可能性が有るんだ。
と僕は思ってる。

＃医学的な意味で使ってるから、古い話蒸し返さないで下さい＞ＡＬＬ

「無理でしょう」って言われると、ＡＳの事もっと知れば良いのにって思う。
でも、そーゆう発言しちゃう、貴方に、僕は伝える言葉を持ってないなぁと痛感もしてしまう。

信号機 wrote:
>

>>相互理解の為に、なんとか、もちっと、違った文章（考え方）にしたいんだぁ。
>>それが今の僕の課題。
>
>投稿・良く分からないので急にすいません。
>びっくりです。感覚的に私も同じ・・でも苦しいけど相互理解を目指したい
>でもほんと混乱するときがある。

えらそうなことを言ってもうしわけないのですが
まず、相互理解というのは果たして可能なのかどうか私には疑問です。
私は自分自身ＡＳではないと思っていますが、人の気持ちは理解できません。
ただ他人は脳天気だと思うばかりです。
ましてＡＳの気持ちは理解できようもないです。

ＡＳでない私がそうなのですから、あなた方にはなおさら無理でしょう。

今日は書き込み多いですね。
ふざけたような書き込みでも、本人は何か言いたいのかも知れません。
ＡＳの反応を試しているのかも知れませんよ。
本当にふざけた人はこんな真面目な掲示板を覗いたりはしないと思いますよ。
イエローカードはもう少ししてからの方が良いと思いますよ。

こう言う場合はしばらく好きにさせておくのが一番ですよ。
私は長いこと株式掲示板にいましたが、こんな事は長くは続きません。
匿名性のあるネット掲示板では避けられない事です。

愉快犯って言葉、安易に使ってはダメ。
オナニーの言葉だけでふざけた投稿と考えてはダメ。
色々な訴え方があるのかも知れない。
現に僕も昨日愉快犯って言われた者ですよ。
でもネ、本人はいたって大真面目。
掲示板上で「オナニー」の言葉ぐらいサラリと受け流さなきゃ。
少しぐらいの脱線にいちいち目くじら立てない。
僕の主張・希望でした。

私はアスペではありませんが、愉快犯の心理はわかりません。
煽り、人を困らせることで喜ぶ、その心境がわかりません。
そんなことをして何が楽しいのだろう・・？
普段の生活の中で鬱屈した鬱憤がたまっているの・・・？
よっぽど楽しくない人生を送っているとしか思えない。
健常の人同士の間でも、理解しがたい相手の心理はあります。
健常者同士でも垣根はあるのです。
こういう書き込みをすると、また反応があるかもしれない。
また荒らしてくるかもしれない。
悲しいけど、そういう人たちなのだと思います。
キレイ事は通用しません。正論を振りかざしても通用しません。
人種が違うのです。
私は即刻削除してもらうのがよいと思いますが。