アスペルガーの館の掲示板（旧）

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りょうこさん、なほこさん、横レスごめんなさい。

お二人の書き込みを拝見していました。
そして、なほこさんと彼とのこと、とても残念に思います。
別れは常に、心に傷を残しますもの・・・。

私の場合、恋愛の対象ではなく息子はがＡＳですから、お話に参加するには少し立場がってしまうとは思いますが、拝見していてふと思った所がありレスさせていただくことにしました。

先月、主治医との面接で言われた事は、恋愛や社会生活にも置き換えられるような気がするのです。

「息子さんの場合、ＡＳであることが今までハッキリしなかったために、それが原因で家族との心のコミュニケーションが上手に育たなかったようですね。
それを改善して行くためのキーパーソンはお母さんです。
まず、彼は『共感』を感じにくいと言う障害をもっているので彼に沢山『共感』してあげることで、『共感』してもらうことの心地よさを教えてあげてください。」
というものでした。

お二人の彼が、すでにご自分がＡＳだとご存知かどうかはわかりませんが、お察しするに今まで他人となかなかうまく波長が会わなかったからこそ「人には合わせない」という言葉が出ているのではないでしょうか。きっと、人に合わせる事に疲れ、懲りてしまったのでしょうね。

>でも、そう言ってるからといって本当にそうなわけでもなく、
>行動としては結果的に努力してくれてると思えます。

これはきっとりょうこさんから彼が『共感』する心地よさを感じてくれているからこそ、彼は彼なりの努力をしてくれているのでは？と思うのです。

>彼は、納期のある仕事にとりかかるとできあがるまでそればかりになって、
>ご飯を食べたり眠ったりもほとんどしなくてもいいようになってしまう。
>ましては私に会う時間をうまくやりくりしてつくるというのは
>かなり至難の技みたいなんです。
>
>ちゃんと時間をつくれる自信がないからなかなか約束ができない。
>
>時間のやりくりができないということでパニックになるということがわかったので、やりくりしてほしいというプレッシャーをかけるのはやめました。
>
>納期までにこれができあがったら会えると言われればそれが２ヶ月先でもおとなしく待っています。途中ではメールをいれ、電話をたまに。それと、顔が見たくなったら彼の会社の近くまで夜でかけていってちょっとだけ出てきてもらう。そのくらいのことなら、何日か前から予告しておけばできるみたい。

ＡＳの人はなかなか広いビジョンで物事を見るのは苦手みたいですね。
自分の気になっている部分については、とても正確なスケジュールと立てたり出来るけれど、それを中心にネット上に広げて計画するのは難しいかも。

だから、スポット的に彼の仕事のスケジュールにもぐりこむ　りょうこさんの彼との会い方は、彼にとって把握しやすくてgoodなのかもしれませんね。
また、プレッシャーは禁物みたい。ネガティブな言葉や態度より、ポジティブなものでやさしく寄り添ってあげてくださいね。

>確かに大変なんですが、いまはなんとかやっていけてます。これからのことはわかりませんけど。
>
>また、どんなことでも書き込みしてくださいね。

こんなおばさんでも、ふたむかし位は恋愛真っ最中だったのよン♪
亀の甲より年の功・・・。チョットは参考になれば嬉しいです。
なほこさんもあまり落ち込まず出来ることなら修復をとお祈りしてます。

今では娘に「ママのイメージはトラ！大型の猫科の肉食獣（骨太でたくましい感じらしい）で群れを作らず（チームワークよりスタンドプレイらしい）いつも肩に力が入っている（特に普段は夫を頼らないかららしい）から！」といわれ、母親としては誉め言葉だが、一人の女としてはいかがなものか・・・と苦笑しました。

確かに、動物占い(古っ！）は「トラ」でしたが・・・。

人好きさん wrote:

>ＡＳ疑いの長男に　ＡＳの特徴で当てはまらない事と言えば「口下手」すぎると言う事です。

うちの息子も話し下手ですよ〜。時には話の最初から何度も聞きなおさないと理解できなかったりします。

>でも人との会話の中で特定の固有名詞を出す事ができないみたいです。「誰から電話なの？」と聞いても家族以外の人物の名は出しません。（○○くんのおかあさんから・・。とか○○おじさんとか。）
>
>クラスの事も出来事は話せても（あまりわかり易くない）「誰が」「誰を」と言わないので内容がつかみにくいのです。

気持ちが落ち着いていると、友人の名前はよく出して上手に説明できるのですが、「○○された！頭にきた！」と言った口調になると難解になります。
まさに「誰が」「何が原因で」「どうした」と言う部分がスコッと抜けてしまい、自分のかかわる部分しか出てこなくなってしまうからです。

>また、最近「上履き」という名詞がでてこなかったのか上履き入れを指して「この中に入っている黄色い（線の入った）物」と言って私を驚かせました。
>黄色い靴でもなく黄色い物と？？？

どちらかと言うと、「固有名詞」より「図形」が苦手みたい。
地図をかかせるとどこがどこやら全く不明、算数は得意な方ですが、図形はかなり苦手、わからない部分を教えてあげると、すぐになら同じような問題は出来るけど時間がたつとダメ。ひねった問題だと、お手上げです。

これって、何かかかわりがあるのかしら？

シペラスさん wrote:
>あなたが、学校という場所へ行って『良かった（＾＿＾）』という点は、どんなことですか？

　「他の人の家庭文化は、うちの家庭文化とは違う」と知るための機会が、学校に通うことで得られたと思います。

　私は、とても不器用で、何をやらせてもドンくさい子供でした。ところが理数系だけは好きで、図鑑を読みたがるとか博物館やプラネタリウムに興味を持つとかいった子供でした。
　家族・親戚・親の友人は私以外は全員が文科系出身で、理数系を毛嫌いしていました。
　「理数系の好きな子は、人よりモノにしか興味のもてない、心の冷たい子です。男ならそれでもまだ許してもらえるけど、女の子ならかわいげのない子だと思われます。女の子らしい他のことに興味を持たないといけません。」
　と、それらの人からしょっちゅう私は言われていました。
　こういうわけで、小学生の頃、理数系が好きなことに、私は罪悪感を持っていました。
　また、親からは私は、「不器用で、何をやらせてもだめな子なんだから、人の邪魔にならない、嫌われない子になりなさい。」と言われていました。
　
　同級生やその家族のかたの中には、「理数系に興味を持つ女の子」を否定しない人もいました。また、私のことを、「wentさんって一寸変わっているけど、100％悪い子というわけじゃないよ。いいところだってあるよ。」という目で見てくれた同級生やその家族の方も、クラスに一人はいたと思います。

　もっとも、こういうふうに思えるようになったのは、30歳を過ぎて私の気持が多少落ち着いてからのことですけどね。
　そうは言っても、「同窓会」というものに、私はどうしても出る気にはなれません。

　「教え方の上手な教師」を知る機会が得られたことです。
　「あの先生の教え方は、これこれこういう点が良かった。」というふうに、今になって思えることがあります。
　
　また、「下手なヤツは、どれだけバカにしてもよい」という態度をとった生徒を厳しく叱った、ある先生を知ったことも良かったと思います。
　そのとき、その先生は、バカにした生徒を叱るだけではなく、バカにされた生徒のことを、「積極的に取り組む態度は立派です。全力を出す態度も立派です。」と褒めました。
　この先生に出会わなかったら、「下手な人をバカにした態度をとりまくる」人を、私は目指したかもしれません。

なほこさん、

驚きました。残念です。
でも、なほこさんが納得していらっしゃるのなら仕方がないと思います。
最後に暴言をはかれてしまったというのはとても残念ですね。
しかも一年半もつきあっていらしたのに....

私達はまだもうすぐ一年くらいです。

努力というか....
彼もいつも自分はひとには合わせない。
たまたま合えばそれでいいけど、自分から合わせることはしないと言っています。
でも、そう言ってるからといって本当にそうなわけでもなく、
行動としては結果的に努力してくれてると思えます。

彼は、納期のある仕事にとりかかるとできあがるまでそればかりになって、
ご飯を食べたり眠ったりもほとんどしなくてもいいようになってしまう。
ましては私に会う時間をうまくやりくりしてつくるというのは
かなり至難の技みたいなんです。

ちゃんと時間をつくれる自信がないからなかなか約束ができない。

時間のやりくりができないということでパニックになるということがわかったので、やりくりしてほしいというプレッシャーをかけるのはやめました。

納期までにこれができあがったら会えると言われればそれが２ヶ月先でもおとなしく待っています。途中ではメールをいれ、電話をたまに。それと、顔が見たくなったら彼の会社の近くまで夜でかけていってちょっとだけ出てきてもらう。そのくらいのことなら、何日か前から予告しておけばできるみたい。

確かに大変なんですが、いまはなんとかやっていけてます。これからのことはわかりませんけど。

また、どんなことでも書き込みしてくださいね。

人好きさんエミリーです。先日はお返事ありがとうございました。
息子さんがアスペだったのですね。
それは知りませんでした。
アスペの傾向として名前が覚えられない・人の顔が判別しにくいってよく言われますよね。右能の機能の関係ということらしいですが。
私の元彼も私の名前をよんでくれたのは2回ほどです。
人の名前を呼ぶということで相手に心地よさを与えるんだと説明してもだめでした。
どうして目の前にいるのにわざわざ名前を言う必要があるの？といわれる始末。
確かに事実でしたね。
けど、１つ思います。小さいうちからアスペルガーだとしってそれに見合わせたその子にあった方法でコミュニケーションをとりながらかつその場に適切な言動、行動をご両親がきちんと教えてられる、それをさらに学校の教師も実行できる環境にいる子供さんは幸せだと思います。
アスペ自体まだ未知の世界で研究がされてますので、診断されずに、知らないまますごされてそれで社会に適応してる方もいれば、自らを知りたいという人もいますし、診断されそれをうまく自分にあわせて上手にまわりと過ごされている方もいるのだと思います。
息子さんが将来自分を好きでいれる環境を作れるように・・心から祈ってます。

りょうこさん
ありがとうございます。今日彼と別れてしまいました。
突然のことで私自身この彼との１年半の時間にまだ気持が揺れてます。
彼がアスペだから・・じゃなくて。
彼はすごく失敗の多いこれまでをあゆんだ人でした。
人と深くつきあうことに恐怖心をいだいていたのはわかってました。
けど、上手く工夫して人とかかわっていくことを知ってほしい・・そう診断の後は願っていました。
やっぱり一人で生きていける世界ではないですからね。
仕事だって、どこかで人を頼っていかないといけない。人とかかわりはもっていかないといけない。
少なくとも彼は会社勤めをしている人なので。
けど、努力するというより、オレとあう人ということをよくいってましたね。
オレが誰かの為に努力するじゃなくて、努力しなくてもあう人ならうまくやっていける・・みたいな。
上手に表現ができないんですが、人のために努力するとかじゃなくて
なんだろなあ。
アスペだからとか関係なくて努力すれば人には通じるのにってよく思っていました。
非常につらい結果です。彼には工夫してこれからも人生歩みつづけていってほしいと思ってますが最後に暴言をはかれてしまったのは忘れることができないかな。
りょうこさん、精神的に大変なこともあると思いますが、お互いに努力できる関係であれば絶対続けることは可能だと思います。
がんばってとは簡単にはいえませんが、りょうこさんがんばっておられると思います。私はあえてそっちの言葉を選びたいと思います。
　ありがとうございました。またここで書き込みは続けます！
まだ彼との別れに実感がありません。

久しぶりにまた　私の理解できない息子の部分を聞いてください。

ＡＳ疑いの長男に　ＡＳの特徴で当てはまらない事と言えば「口下手」すぎると言う事です。

言葉はよく知っているほうだと思います。ペーパーテストでは例え音楽のテストだったとしても満点に近い点数をとってきたりします。

でも人との会話の中で特定の固有名詞を出す事ができないみたいです。「誰から電話なの？」と聞いても家族以外の人物の名は出しません。（○○くんのおかあさんから・・。とか○○おじさんとか。）

クラスの事も出来事は話せても（あまりわかり易くない）「誰が」「誰を」と言わないので内容がつかみにくいのです。

テレビのタレントとか漫画の主人公とかの人名は抵抗なくいえるのに・・・。小さい頃から変りません。人の名前は大切なんだよとか言ってもだめです。しつこく聞いても何気なく聞いても全く出しません。幼稚園のころからずっと・・・。

こんな経験ありませんか？どんな心理が働いてるのでしょう？

また、最近「上履き」という名詞がでてこなかったのか上履き入れを指して「この中に入っている黄色い（線の入った）物」と言って私を驚かせました。
黄色い靴でもなく黄色い物と？？？

>１日６〜７時間ＴＶゲームをする人もいる

それが毎日だと確かにやり過ぎですね。
実は私も、親になることがあったら子供にはあまりTVゲームはやらせたくないと思ってます。私が言うのもなんですが(笑)
ただ、今は「TVゲームの類は一切無い」という家庭も少ないでしょうし、そうなると子供が学校の友達との話題に付いて行けなくなって困らないだろうか？という心配も出てくるし・・・
でも、うまく付き合えれば親子のコミュニケーションの糸口にもなりそうだし・・・う〜ん、この問題は難しいですね。

水銀起因説ですか。
日本で水銀起因の疾病と言えば「水俣病」が思いつきます。

確かに（胎児性）水俣病と自閉症の外見特徴は似ているようです。
http://www.kumanichi.co.jp/minamata/m-jiten2-10.html
上記より一部抜粋
「中等症や軽症でも運動失調、不随意運動、言語障害、斜視、流涎、発作、肢態変形、知的機能障害など多彩な中枢性障害が組み合わさっている。」

治療法も全く一緒（キレート剤による水銀排出）ですね。
http://www.kumanichi.co.jp/minamata/m-jiten2-11.html

なお出生後の水銀被曝によるのなら胎児性では誤りではないか？との疑問に対しては国の公害対策審議会議事録によると
http://www1.odn.ne.jp/~aah07310/news_release/application_stop_08.html
「小児水俣病」と「胎児水俣病」とは区別が困難なので「胎児」で統一している旨が記載されてます。
水銀起因が判明した患児は自閉症から胎児水俣病へ病名変更しても良いのではないでしょうか？

＃そうは言ったものの「胎児性水俣病」の判断基準そのものがモメているらしいですから・・・

ごめんなさい。
いまの投稿、なほこさんのお名前を間違えてしまいました。
失礼しました。

なおこさん、こんにちは。

アスペでもアスペっぽくても
きっといろんな人がいますよね。
共通点も多いけど違ってるところも多いんでしょうね。

はじめのころ、私も思いました。
彼はあまりにも人の気持がわからなすぎる。
いくらなんでも共感してくれなさすぎるって。

でも、「察し」期待せず（不可能だと思うので）
とにかく言うことにしました。はっきり。なんでも。
今私はこういう状態で、こういう気持。
それで、あなたにこうしてもらったら嬉しい。と。
そこまではっきり言えばわかってくれるし、
私が嬉しくなることが彼にできることならばしてくれます。

共感ていうのとはちょっと違うかもしれないけど、
少なくとも「理解」して、「努力」はしてくれます。
その理解と努力に私は彼の私に対する気持を感じることができます。

できることとできないことがあるのは仕方ないと思うんです。
だけど、きちんと伝えれば、できることはしてくれる。
なおこさんの彼もそうかもしれません。
めんどうくさいとかはずかしいとか思わないで（私も思ってたんですが）
いくらなんでもここまで言わなくてもわかるだろう
というレベルまでしっかり伝えてみてください。
きっと彼も理解して努力してくれるんじゃないかな？

応援してます。頑張ってくださいね。

同僚がアスペルガーで場にふさわしい行動がとれずに解雇されてしまいました。
オレはどうもその場にあった行動がとれないと愚痴をこぼし
結果アスペルガーだったのですが、
職場でもその事を話、社内で協力できることはしたのですが、
やはり彼が一番気にしていた
人のアドバイスに耳を傾けること、が何より難しいらしく
感情を剥き出しにしてみたり、不適切に飲食をしてみたり、遅刻、
会議でも大事なプロジェクトで相手を怒らせたり、結局
解雇という非常に悲しい結果を招いてしまいました。

彼もどうにか自分を変えたいとは思っているようなのですが、
最後は失敗してしまうようです。
なぜ彼の行動がよくないのか、社会的にそれが適切でないのか
説明をしても、彼の中では理解が上手くできないようで
人を拒絶するしか方法がないようなのです。
どうにか彼に少しでも楽にこれから生きていってもらうためにも
何かできることはないのかと悩みつづけています。

まさひろさん wrote:

世間では下ろしたら
>別れないけないとか別れてしまうとかそういうことも関係ないとは思うのですが。

二人して煮詰まると短気を起こしてしまいがちです。世の中にはそれで短気を起こしてしまった人が結構たくさんいる、ってだけの事ですよ。

>彼女の心の中が聞けたら聞きたいです。

他の方々もおっしゃっているように、まずはお二人が自分自身を責めすぎないことです。ちょっとこの掲示板の趣旨からははずれると思いますが、１００パーセント確実な避妊方法がない以上、あらかじめ望んでいなかった妊娠というのは生殖可能な男女であれば誰にでも起こり得ます。それは、どんなに気をつけていても時に巻き込まれたり起こしたりしてしまう交通事故のようなものです。影響は決して小さくはないでしょうけれど、まずお二人のよりよき将来を考える、それが最善です。
彼女さんの心の中も今は平静ではいられないと思います。普通の女の子でも右に左に大揺れするので、今はそういう時期だと思って！まずまさひろさんが元気出して下さい。

シペラス wrote:
>みなさんこんにちは。
>三寒四温で、気温の変動が激しい時期ですが、いかがお過ごしですか？
>　また質問シリーズです。
>
>今日のお題はこれ↓
>
>AS児・者にとって、『学校』というと『トラウマの場』であることが、多いと思います。
>
>我慢我慢の生活でした
>
>そこで質問です！

>あなたが、学校という場所へ行って『良かった（＾＿＾）』という点は、どんなことですか？

卒業しておいたから就職の口だけはあったこと。おやにかねがなかったから、一人で食っていくにはどうしても高卒という肩書きは必要で歯を食いしばっての卒業でしたわ。おほほほほほ

jonny wrote:
>7日午後5時30分からのＴＢＳ系『報道特集』で、自閉症を取り上げます。
>放送内容の詳細は下記アドレスをクリックして下さい。
>http://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040307.html


月間『生活と環境』2003年6月号

http://www.kcn.ne.jp/~gauss/env/tb3.html

りょうこ wrote:
>まさひろさんこんばんは。
>アスペっぽい彼のいるりょうこです。
>
りょうこさんへ
　横レスすみません。
　アスペっぽい彼のいるなほこです。
　なんか急に言いたくなってしまって。
　時々最近、めげそうになることが多いです。私。彼のことで。
　彼はアスペっぽいよりアスペだけど・・・あまり共感してくれることがなくて
　支えてくれてるのか疑問を感じてしまって・・
　なんだかうらやましいです。
　めげてはいけないと彼を理解しようと思うのですが、めげそうになることも
　すごく多いです。
　単にぐちなのですが、がんばっていきたいです。
　突然でごめんなさい。

まさひろさんこんばんは。
アスペっぽい彼のいるりょうこです。

今回の彼女さんのことはとても残念なことだと思います。
だけど、彼女は真剣に考えて決めたことだと思うので、
尊重してあげてください。

これからのおふたりのことも良く考えるいいチャンスかもしれないです。
まさひろさんは多分とても優しい方。
でも、本当にこれから一生彼女を支え続けていけるのか、
自分が心身ともに健康なときはいいけど、
心身が弱っているときは辛くなるときもきっとあると思います。

私自身のことも含めて書いてます。

でも、私の場合は辛いときは彼が支えてくれることがわかりました。
彼には頼れないってずっと思い込んできたけど、そうじゃなかった。
最近すごく精神的に落込むことが重なって悩んでいて、それをきちんと
彼に伝えたら、ちゃんと支えてくれました。

だからやっぱりそばにいようと思います。
でも、結婚はやっぱりいまはまだ考えられないかなあ...

jonny wrote:
>7日午後5時30分からのＴＢＳ系『報道特集』で、自閉症を取り上げます。
>放送内容の詳細は下記アドレスをクリックして下さい。
>http://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040307.html

確かに水銀（有機水銀）は、「『自閉症』の原因物質では？」と、疑われています。水銀を初めとする重金属は、それが持っている『電子』で細胞を痛めつけます。
　特に私が怖いと感じているのが、『有機水銀系農薬』です。今はその毒性の強さから『使用禁止』になっていますが、３０〜４０年前には、主に『稲』の『いもち病』防除のために、頻繁に用いられていました。
　『有機水銀化合物』は、水よりも重いので、長く土壌に残る可能性があります。水田というのは、一年ごとに『代掻き』といって深く耕さなくてはならないので、海のように『土の中へもぐったから安心』ということはなく、かなり長期間にわたって、『汚染米』が出続ける可能性があります。一粒の量は『数億分の１グラム』とかいうごく微量であっても、お茶碗いっぱいだとその百倍…年間に１人が食べる量だと数万倍というふうに、オーダーが上がるのが怖いところです。

7日午後5時30分からのＴＢＳ系『報道特集』で、自閉症を取り上げます。
放送内容の詳細は下記アドレスをクリックして下さい。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2004/040307.html