アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

■ ■
■第１３回ＴＲＯＮイネーブルウェア研究会例会■
■ ■
◇―自閉症と情報ネットワークの役割―◇

※本発言は、改変しない限り自由に配布・転載していただければ幸いです

【開催日】２０００年３月１１日(土)
【会場】ゲートシティホール・ルーム／ルームＣ
(ゲートシティ大崎 ウエストタワー 地下1階)
ＪＲ大崎駅徒歩５分 03-5496-3131
【参加費】１,０００円
【主催】ＴＲＯＮイネーブルウェア研究会
【参加申込】添付の申込用紙にご記入のうえ、電子メール・ＦＡＸ・郵送
で下記までお送りください。参加証などの発行はいたしませ
ん。当日直接会場へお越しください。参加をお断りする場合
のみその旨をご連絡いたします。
【申込先】ＴＲＯＮイネーブルウェア研究会事務局
東京都品川区平塚1-7-7 MYビル 〒142-0051
Phone:03(5702)0348 Fax:03(5702)0359
E-mail:NBG03030@nifty.ne.jp

――――――――――――――――――――――――――――――――――

「自閉症」は理解されにくい障害です。また、接し方には特別の配慮が必要で
す。社会生活の中では、保護者は多くの誤解と対峙しなければならず、ストレ
スをかかえておられる方が多いようです。また、学校教育や社会福祉施設の中
でも、処遇をめぐるトラブルが多いようです。今回は、イギリス・アメリカで
自閉症治療を学ばれた精神科医内山登紀夫先生をお招きして、精神科医療の最
先端についてお話を伺います。特に1999年11月に行われたイギリス自閉症協会
主催のサイバーカンファレンスは、興味深い話題を提供してくれると思われま
す。シンポジウムでは、保護者や現場の教員など、日々生活を共にする人々を
交え、情報ネットワークの存在がどれほど価値あるものであったかについて論
じていただき、今後の情報ネットワークの役割について考えます。

■ＴＲＯＮイネーブルウェア研究会とは？

トロンプロジェクト（プロジェクトリーダー：坂村 健〈東京大学〉）は、近
い将来に訪れるであろう電脳社会の実現のために、誰もが使えるコンピュータ
ーＢＴＲＯＮの研究を進めてきました。この誰もがというのは、単に初心者で
も使えるということではなく、国籍や年齢、そして身体の障害の有無を問わず
誰にとっても使いやすいということを意味します。

私たちは、誰にでも使えるコンピューターの研究開発を推進し、そのための機
能を標準的な機能として普及させるために、１９８７年から『ＴＲＯＮイネー
ブルウェア研究会』（会長：坂村 健）を組織し、活動を行ってきました。本
研究会は、年１回のシンポジウムや年２回の例会を開催し、多くの方がたと意
見交換や討論を行い、交流の輪を広げています。


◆プログラム――――――――――――――――――――――――――――――

13:00〜13:30 受付

13:30〜13:40 開会の挨拶
坂村健(TRONイネーブルウェア研究会会長／東京大学教授)

13:40〜14:45 講演
「(未定)」
内山登紀夫
(横浜市仲町台診療所／大妻女子大助教授／精神科医)

14:45〜15:00 休憩

15:00〜15:30 ショートプレゼンテーション
「(未定)」
立松英子（都立南大沢学園養護学校教諭）
「実践を支えるネットワーク」
大石博司（神戸市立青陽西養護学校教諭)
「この娘、自閉症なんです。」
岩崎敦子（２５歳の自閉症の女性の母）

15:30〜16:30 パネルディスカッション
パネリスト:
内山登紀夫、立松英子、大石博司、岩崎敦子
コーディネーター:
坂村健

16:30 終了

◆サポートを必要とされる方へ ―――――――――――――――――――

参加なさる方で、

○介添え者と一緒に参加される方
○車椅子で参加される方
○口述筆記が必要な方

は、事前に事務局までお申し出ください。そのほかの援助が必要な方も、
ご遠慮なく事務局までご相談ください。

−−−−−−−−−−−−−キリトリ−−−−−−−−−−−−−−−

第１３回ＴＲＯＮイネーブルウェア研究会例会

申し込み日：２０００年 月 日
お名前：
ご所属：
電子メールアドレス：
郵便番号： −
ご住所：
勤務先・自宅(どちらかに○印)
昼間の電話：
ＦＡＸ：
連絡事項： 介添え者の有無： 有 無
車椅子でのご来場： 有 無
口述筆記: 要 不要

――――――――――――――――――――――――――――――――

ボンバー wrote:

>アスペと高機能自閉症の違いが、よくわかりません。

以下が参考になるかと・・・
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/tashuzoku.htm

>昨年、テンプル・グランディンさんの講演会を聞く機会がありましたが、
>その冒頭で、いきなりビル・ゲイツ氏の顔写真がスライドで提示され、
>アスペルガーの代表例として挙げられていました。
>
>あと、アスペルガーの人に会いたければ、ＮＡＳＡに行くと良いとも言
>ってました。


アスペと高機能自閉症の違いが、よくわかりません。

高機能自閉症よりも人間関係がスムーズな人がアスペと
解釈しているのですが、本当はどうなのでしょうか？

ボンバー wrote:
>以前タイム誌が、ビル・ゲイツの自閉的特徴と合致する特性を
>あげていましたね。

昨年、テンプル・グランディンさんの講演会を聞く機会がありましたが、
その冒頭で、いきなりビル・ゲイツ氏の顔写真がスライドで提示され、
アスペルガーの代表例として挙げられていました。

あと、アスペルガーの人に会いたければ、ＮＡＳＡに行くと良いとも言
ってました。

こんにちはとらさん。

>１．宗教的な観念（新興宗教や、厳しいものでは無く日曜学校程度です）

子供に善悪や感謝の心を教えるような感じだったら
良いのではにないですか。


>２．暗示や催眠術のようなもの

「あなたのことを大切に思っているよ」「あなたが大好きよ」
「あなたを守ってあげる」など、子供が親の愛に包まれて
安心できるような暗示や催眠術ならいいのではないですか。

もしもお子さんがストレスを感じていらっしゃるのならば、
そういう安心感が一番の癒しになります。

子供の教育は、暗示や催眠術のようなものとも言えますしね。


また、「言葉の教室」など、言葉の発達を促進する
療育施設などもご利用になられれば良いと思います。

家ではお子さんとよく遊んであげてくださいね。
スキンシップを嫌がらないお子さんの場合は、
布団の上に投げる・ぐるぐるまわすなどの、少し手荒な
スキンシップをすると、喜びますし、発達も促します。

子供は必ず発達します。
親があせることなく、子育てを楽しんでください。


的外れなレスなら、すみません。

３歳の子供の言葉が遅くて障害の可能性を持つ父親です。（ちょっと前にご挨拶させてはもらいましたが．．．）
まだ子供は自分のストレスに関して表現できてはいないので、皆様の意見をヒントとして教えていただきたいのですが、以下のような手段は感覚などに障害がある人やこだわりの克服などに対して有効なのでしょうか？

１．宗教的な観念（新興宗教や、厳しいものでは無く日曜学校程度です）
２．暗示や催眠術のようなもの

#自己レス失礼。
獏 wrote:
>そう思って、先にリンクをいくつか貼っておいたのですが。
>ででんさん、ご興味がおありなら、リンク先を参照してみていただけますか。
>
具体的には、614〜616です。

ででん wrote:
>
>私は思うんですけど、これってすごくいいアイデアなんじゃないんですか。
>すごいアイデアですよ。
>これさえあればもっと私たちの状況は良くなるかも、、、
>
>これはすごく大事なことなんじゃないんでしょうか？
>無視するべきじゃないんじゃないんでしょうか

そう思って、先にリンクをいくつか貼っておいたのですが。
ででんさん、ご興味がおありなら、リンク先を参照してみていただけますか。

ただし、「行動を起こせない」イコール「無視している」ということではないと、私自身は考えております。誰しも、長期的な展望と、目先の段取りを使い分けるということがあります。

それは、必要なことでもあるし、できないと不自由なことでもあります。

目先のことで余裕のない人は、長期的な展望のことなどピンとこなくても、致しかたのないことだと思います。あるいは、長期的展望は、一生の目標としては面白いかもしれないが、堅気の生活が優先というかたもおられることでしょう。

各人の現状を無視して、自分の目下の関心事に、人を動員することは控えようと自戒している私なのでした。

おむに wrote:
>「コミュニケーションの取り方マニュアル for AS/ADHD」とか
>「困ったときの対処法、101のコツ for AS/ADHD」とか
>「大人のAS、ADHDを診断できる病院、機関リスト」
>とかが載ってるバイブルなら私も欲しいなあ...。

３冊ともほしいです。

青 wrote:
>ホントにこれでおしまいです。
>迷惑をかけてすいませんでした

うーむ。予想以上に短気な方でしたねえ...。
青さんの意見って見方によってはとっても有意義だと思ってたんです。

「教典」って言葉が気に入らなければ「バイブル」に置き換えれば
とっつきやすくなります。

「コミュニケーションの取り方マニュアル for AS/ADHD」とか
「困ったときの対処法、101のコツ for AS/ADHD」とか
「大人のAS、ADHDを診断できる病院、機関リスト」
とかが載ってるバイブルなら私も欲しいなあ...。

また私のこと無視された。
やっぱりあの発言で嫌われてるのかなあ。

以前タイム誌が、ビル・ゲイツの自閉的特徴と合致する特性を
あげていましたね。
けっこう多かったと思います。
例えば、会議中でもいきなり飛び上がるとか、
今でもロッキング（体を前後に揺する）しているとか。
記憶力が抜群に良かったとか。
目を合わせられないとか。
もっとあったと思います。

でもいまさら検査できませんよね。
永遠の謎として残るのでしょうね。

とら wrote:
>ビルゲイツに関しては本当のところなのでしょうか？
>なんとなく個性的な所を誰かがそのようにいったような気がして仕方が無いのですが．．．
たとえ有名人であれ、本人が公表したのでないかぎり、あんまり周囲が言っていいこととも思わないのですが・・・

でもまあ、ロッキングをするとか、人の目を見ないとか、冗談に笑わないとか、言葉づかいなどで公私の使い分けができないとか、極端に不器用で食べこぼしがひどいとか、そのような点から言われているのであって、業績を根拠に言われているのではなかったと記憶しています。

わたしもビル・ゲイツが天才だとは思いませんが、天才というのはアスペルガーの構成要件ではありません。

>でも商売に長けているとは思います。そんな世渡り上手なところがアスぺの人っぽく無いように勝手に思っているわけです。

こういう需要があるかもしれないなあ、この製品がいいなあ、という判断は、商才とか世渡り上手とかいうよりも、「目利きの才」ではないでしょうか。仕入れ担当者とか、編集者とかのセンスだと思います。

実際の買い付けとか、値段の交渉のような営業の現場作業は、営業担当者にさせるなり、弁護士やエージェントに外注するなりすれば、アスペの人でも何とかなる、という見本といえるかもしれません（もちろんアスペだったらの話ですが）。

アスペではなく、ADHD関係の記事か何かで読んだように思いますが、「一人会社の社長は、一人で何でもやらなくてはならないから、ADHDの人には苦しい。もっと大きい会社で、口だけ、言うだけになったら、才能を発揮できる人もいる。それが無理で、一人会社なら、外注をふやすこと」というのがありました。似ていると思います。

ビルゲイツに関しては本当のところなのでしょうか？
なんとなく個性的な所を誰かがそのようにいったような気がして仕方が無いのですが．．．私も英語のページで彼が"Special Ed"にいっている時期があったというのを読んだ事が有ります。でもUSでいうSpecial Edは必ずしも障害の有る人だけが対象ではなかったと思います。ビルゲイツは（決して彼を批判する訳ではないのですが）商才に長けてるとは思いますが天才とは思いません。MS-DOSは、ある個人プログラマーのOSを安く買いたたいて変更してIBMにライセンスしただけですし、WindowsもAppleのMAC OSのリード開発者を何人か引き抜いて作らせたものだし、WindowsNTのカーネルはOS/2と、かなりコードレベルで似通っているし、FrontPageもInternet ExplorerもActiveMovieもすべて、スキルの有る小さなベンダーからソースと権利を買いたたいてOSに組み込んでいるだけですし。でも商売に長けているとは思います。そんな世渡り上手なところがアスぺの人っぽく無いように勝手に思っているわけです。