アスペルガーの館の掲示板（旧）

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まりあ wrote:
>こんばんわ
>はじめてお邪魔しています。

こんにちは。はじめまして。
私もたまたまこのページを見つけて「私もアスペかもしれない」と思いはじめ、
他の方のページや本を読む度に「やっぱりアスペかも」「いや、読んで影響されているだけかも」って感じで、はっきりしていません。

>1：子供の頃から今まで、多くの人の前で自分の意見をきちんと説明できたことがありません。発表まではいろいろと考えているのですが、発表しはじめると声が震えて、動機がして、何を言いたいのかわからなくなってしまいます。

私も今はずいぶんましになりましたが、子どもの頃から高校くらいまではひどかったです。
今も、ひとりの人の前でも、「あの人にこれだけは言っておかなければ」というような、大切な注意・忠告・主張などをいうには、何日も前からせりふを考えて練習して、
それでもイザとなると手が震えて冷たくなって早口になって頭が真っ白になって、結局言いたかった言えなかったりします。
でも自分では、これはアスペとは関係ないかなと思っています。
人前で話が出来ないという人は多いし、現在の私の場合は神経症の傾向かなあとか。

>2：高校時代には、教科担任の先生の中で、どうしても顔を覚えられない先生がいました。その後も、仕事で関わる人たちの顔と名前を覚えるのが苦手です。多くの方にお会いする仕事をしているのですが、1回や２回合っただけの人は、全然覚えていないので、いつも失礼なことをしてしまうのではと心配しています。気に入った芸能人の顔も別のドラマにでていると分からなかったりします。

私もです。
これは自分でもアスペがはいってるせいかな、と、思っています。
顔を覚えられない教科担任もいたし、クラスメイトも高校では半分以上名前も顔も分かりませんでした。
今も、結婚して10年経った今でも、ダンナの親類達が覚えられず、近所で時々顔を合わすのにほとんどの方のお顔がわからなくて、法事などはひどく苦痛です。
仕事でも苦労しています。
私が仕事でお会いする相手は10数人で、毎月その決まった方たちとお会いするのに、お顔が覚えられません。
先月もその前の月もプライベートな事までお話しをさせていただいても、次にお会いしたときは誰だったかわからなくなっていて。
だいたい毎回それぞれ同じような服装で同じ場所に来られているというのに。
ましてや髪型・服装・場所が変わると、もうダメです。
だから芸能人についてもまりあさんと同じです。

>3：数年前に、大好きな人と大きな喧嘩をしました。相手の人が、さりげなく伝えていた「それは止めて欲しい」と言うような信号を理解できなかったんです。

同じです。
自分が鈍いのがわかっているので、他人には特に気を使っているのでまだましなんですが、
普段静かなダンナが突然キレることがあって、こっちがびっくりしていると、
「さっきから何度も何度も言ってるじゃないか！もうがまんできない！」って。
いらついているみたい、なんていう感情や信号どころか、
口で言われていても、はっきりと意図がわからないんです。
その度に「だから私は鈍感で無神経で言ってることの意図を読み取るのが苦手だから、もっとはっきり具体的に言ってちょうだいっていつも言ってるでしょ」
って言うんですが。
これがアスペの傾向なのか単に鈍いのか、自分でもわかりません。

>これは、何なのでしょう？
>「自閉症って、そんなことじゃない」というのであれば、それを教えていただきたいのです。

私もわからないんです。
私も他にも、体育がまるでダメ、幼稚園に入る前に数字やかなを勝手に全部覚えていた、ひとりあそびが好きだった、自分を「私」と呼べるようになるのに苦労した、意味のない単純なことを延々と続けるのが好きだった、中学くらいまで「儀式」だらけだった…と、思い当たることが他にもいろいろとあるんですが、
でも、普段は普通に仕事をしているし、子どもの頃でも繭子ほど見てわかる特徴もなかったし…。
前にどこかに書きましたが、たぶん、私は子どもの頃はアスペの傾向が強かったんだけど、学習して適応してきて、こうなったのではないかな、と、思っています。

で、何か自分に出来ないことがあったとき（大きな仕事がいきなりふたつまわってきてパニックになりそうなときとか）には、以前は「ああ、もうだめだー」と頭を抱え込んで身動きとれなくなっていたんですが、今は
「私はアスペっぽいんだから、こんなときにパニックになるのはあたりまえ。
ひとつひとつできるところから手をつけていけばなんとかなるはず。」と、考えるようにして気持ちを落ち着けています。
顔が覚えられないのも、以前はすごく失礼なことだと、申し訳なくてうろたえて困っていたんですが、今は
「ごめんなさい。私、ほんとうにお顔を覚えるのが苦手なんです。あとまだ2,3回はお名前聞くと思いますが、ごめんなさいね」と、笑っていえるようになりました。

まりあさんのことも自分の事も、アスペかどうかはわかりませんが、（まりあさんも、上の3例を読んだ限りでは、「自閉症」というほどではないと思います。どちらかといえばアスペルガー症候群に近い、という感じではないでしょうか）
実生活に支障があるほどの障害がなく医者の診断も特には必要ないというのなら、
自分がアスペだと思って楽になれるならアスペ、それでは苦痛になるというのならアスペじゃない、って思うということで、どうでしょう？
本当に苦しんでおられる方にしてみれば、一緒にしないでほしい、と叱られるかもしれませんが、
自分が楽に生きていけるのが一番だと思うので。
なんか、答えになっていなくてすみません。

ありがとうございます。私なんて表現すれば　皆さんへ　私の今の気持ちを理解していただけるのか？
　診断され　2ヶ月信じようとしない自分がそこにいて でも　資料を読み
つきつけ られる　現実 うしろ向きな事ばかり　
でも　皆さんから　の　お返事　勇気もファイトも　湧き上がってきました。
どうぞ　これからも　よろしく　お願いいたします。

青木雨人 wrote:
> とりあえずは、自分のホームページを作って、自分の考えや構想を発表してみたいと考えています。

期待してます。

> それまでは、この場を自分の意見を発表する場として利用させてもらうつもりです。

利用してくれて、うれしいです。
雨人がきてくれるのを待ってました（実は知り合い?）

あ、さっき書いたように、新しい話題は[新しい話題を投稿]でお願いしますね。そうしないと、せっかくの書き込みが埋もれてしまいますので。

ありがとうございました。
相談に答えてくれる方がいると、とても心が安らぐものですね。
少し前には、自分のことを少しははなせる友だちがいましたが、
実は、その方とも、なんだか最近お話しづらい状況になってしまっていて。
どこかで、やっぱり、その人の気持ちを察することができなかったんだと、思っていたんです。
この掲示板が、その人の変わりになるとは思っていませんが、
お返事を下さる方に、とても感謝しています。

館の管理人です。

さてさて、最近あたらしく書き込んでくれる人もふえてきました。いっらしゃいませです。
インターネットや掲示板のやりとりにまだ不慣れという方もいると思いますので、ちょっとここで、投稿のしかたについて（初心者向け）。

はじめて投稿して自己紹介するときは、ほかの人のメッセージへのコメントとしてではなくて、[新しい話題を投稿]としたほうが、なにかとよいです。
過去の発言にコメントしてももちろんいいのですが、古いメッセージにコメントしても相手の人はもうここをあまり見ていないかもしれません。

書き込みのときに E-Mail の欄にE-Mailアドレスが入力されていると、メッセージの表示のさいに、名前のところがE-Mailアドレスへのリンクになるので、そこをクリックすればその人宛に個人メールを書くことができます。
ですからメールはもらいたくないという方は、E-Mailの欄は省略していいです。
逆にメールがほしいのであれば、E-Mail欄にアドレスを入れましょう。（だからといってメールがくるとはかぎりません）

メールアドレス以外はE-Mail欄に書かないでください。
自分のホームページのアドレスを書くときは本文の最後などに書くといいです。http://www.nadita.com/bbs/ などとアドレスを書くと、そこが自動的にリンクになります。

書き込みをしてだれからも返事がなくても、あまり気落ちしないように。
心の中で共感していたりしても、それをメッセージにして書き込むのは苦手という人も多いのです。

書き込みをしたあと、間違いに気づいたりして取り消したいというときは、[発言の削除]をクリックしてください。自分の発言の番号を入力して削除することができます。そして、また投稿すればよいです。

はじめまして。
わがやには、中3の高機能自閉症の娘がおります。
ただいま、高校進学について悩んでいます。
デンマークやイギリスには、高機能自閉症児のための専門の学校があるとか。
学校の名前、どの年齢の子供が対象なのか？そこでは、どんな教育が行われているのか？ここのホームページを見たらでているよ、でもいいんです。
どなたか知っていたら情報をください。

まりあ wrote:

>1：子供の頃から今まで、多くの人の前で自分の意見をきちんと説明できたことがありません。発表まではいろいろと考えているのですが、発表しはじめると声が震えて、動機がして、何を言いたいのかわからなくなってしまいます。
そういうことはありました。
>
>2：高校時代には、教科担任の先生の中で、どうしても顔を覚えられない先生がいました。その後も、仕事で関わる人たちの顔と名前を覚えるのが苦手です。多くの方にお会いする仕事をしているのですが、1回や２回合っただけの人は、全然覚えていないので、いつも失礼なことをしてしまうのではと心配しています。気に入った芸能人の顔も別のドラマにでていると分からなかったりします。

私もそうでした。今もかな?今はだいぶ良い。でも人の顔は覚えられない。
だから近くの人にききます。あのひとだれ？

わたし書くのが遅かったです。共感している人沢山居ると思うけど。。。

ありがとうございました。
私の場合、ふつうに仕事をしている。
そのとおりです。
けれど、
私がここに書いたような悩みをもった人に今まで出会ったことがなく、
最初に出会ったのが、あのドラマの繭子だったから
なんだか本人の自覚がなくとも
自閉症的なものってあるのかなぁ、って思ったんですよね。

「そうそう、私もそう」とかって、誰かに言ってほしかったのか、
もしくは「私の場合は、こんなふうにしたら大丈夫だったよー」なんて言葉から、楽に答えを出したかったのかも・・・と今は思っています。

こんな風だから、子供っぽい考え方から抜けられないんだろうね。
もしかしたら、この掲示板を読んで下さった方は、あまりいい気分んではなかったかも知れませんね。

たま子さん、本当にありがとうございました。

りえ wrote:
>はじめまして。
>北海道で、精神科医をしています。
>アスペルガー症候群のことは、恥ずかしいですが、よくわかりません。

はじめまして。北海道には、「北海道ＬＤ懇話会」というのがあって、
主にＬＤ関係の事例研究会をやっているようです。札幌を中心に活動
しているようですが、北海道各地に会員がいらっしゃるようです。そ
こで、ＡＳのことも話題に上っているようです。

私も昨年秋、札幌で開催された、日本ＬＤ学会大会のおり、懇話会の
メンバーの方と懇談できましたが、皆さま熱心な方たちばかりでした。
メンバーには、確か児童精神科医のかたもいました。

日本ＬＤ学会ホームページの中に、この懇話会の情報があります。
学校教育部会のページを見てください。

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jald/

こんばんわ
はじめてお邪魔しています。
ドラマ「君が教えてくれたこと」第１話を見た時
繭子の言葉に涙が出ました。
なんで？と思う自分。
でもどこか自分の気持ちを繭子がかわって言ってくれたような気がした。
泣くとちょっと楽になる（なんてことを最近感じていて、TV番組や映画などで、自分が泣ける場所をさがすようにもなりました）気がしていて、
第２話を楽しみにしていました。
以来、ビデオ録画し、必ず見ているのですが、
インターネットをはじめ、このドラマのサイトを昨日見ました。
そこから自閉症のサイトへ・・・
アスペルガーの館にお邪魔し、自閉症連邦地球領事館付属図書館にも行って、
なんだか、もしかして
私も自閉症なのでは、と、思えてきて。

ただ、単にドラマに影響されただけなんでしょうか？

正しい診断は、専門家の方に伺うべきとは思いますが、
こんな体験や感じ方は、自閉症の症状の一部なんですか？
みなさんの意見を教えて下さい。

1：子供の頃から今まで、多くの人の前で自分の意見をきちんと説明できたことがありません。発表まではいろいろと考えているのですが、発表しはじめると声が震えて、動機がして、何を言いたいのかわからなくなってしまいます。

2：高校時代には、教科担任の先生の中で、どうしても顔を覚えられない先生がいました。その後も、仕事で関わる人たちの顔と名前を覚えるのが苦手です。多くの方にお会いする仕事をしているのですが、1回や２回合っただけの人は、全然覚えていないので、いつも失礼なことをしてしまうのではと心配しています。気に入った芸能人の顔も別のドラマにでていると分からなかったりします。

3：数年前に、大好きな人と大きな喧嘩をしました。相手の人が、さりげなく伝えていた「それは止めて欲しい」と言うような信号を理解できなかったんです。その人は、きっと、それまでに何十回とその信号を送ってくれたのではないかと思います。どうしても我慢ができなくなったその日、その人の手が怒りに震えていました。その人とのことがあって、自分は相手の気持ちを察することができない場合がある（どのくらいの頻度かは分かりません）と自覚しました。その後、半年程してその人は連絡をくれ、友人関係は続いています。でも、本当の気持ちを言えば、私はその人との時間を以前のように安心して楽しめなくなりました。また、他の人との関わりでも、その後は何か気が付かないうちに人を傷つけているのでは、と思うことがあります。その時は分からなくて、でも、あとから思い返して、そう思うことが多々あります。あとから気付いても、それを説明して謝るのは、それはそれでさらに不快を与えるだけだと思うし・・・。そんなときは本当に悲しいです。

これは、何なのでしょう？
「自閉症って、そんなことじゃない」というのであれば、それを教えていただきたいのです。今までは、ただの甘え、ただの無神経だと思ってきたことですが、自分の中では、今後もやってしまいそうないろいろな失敗をどう防ぐべきか。そんな糸口が欲しいと考えています。私は今年35歳になります。
自分の考えが幼すぎるとも思っているので、なにかするべきこと（変わるべきところ）があるのではと思っています。
どうかよろしくお願いします。

みも さん wrote:
>はじめて　書き込みます。小学２年のアスペルガーと診断された子を持つ母です。
>診断されて２ヶ月　どうすれば良いのか　不安と　自分では、どうにも　できない
>無力差に 立ち向かおうと必死なのた゜れど　泣き叫びたくなってしまう 今日

「母」という立場の方の不安は、本人の不安とはまったく違っていると思います。
ただ、不安や苦しみ…の軽重を量るものさしや量りはないと、私は考えます
ですから、軽々しい慰めや励ましは言えないのですが、少し、書かせてください。

私の母の場合は、そこから逃げるために、私のことを障害児ではない、と思おうと必死になっていました。
そして、今でも目を背けています。(私にはあんたが判らない、自分の子どもではないetc.言われます)
私が子どもだったころは、まだ、自閉症＝小児分裂病…あるいは、教育の現場では、見た目から、ダウン症児と同一視されていたので、
余計に、そう思いたくなかったのだと思いますが。

それからかなりの時間が流れて、自閉症スペクトラム障害、という見解まで診断の現場で採られ得る現在、
診断された、ということだけでも、お子さんをしっかりと受け止められる可能性にたどり着いたのだ、と思って欲しいのです。
これは、「本人」のわがままですが…

ただでさえ、「母」は「子」に癒着・依存しやすく、時には「同一視」のあまり、子どもの理解できない部分を攻撃してしまいやすいものです。
それにくらべ、診断によって、「感覚からして違う(違うと判っていない本人なのでうまく言えませんが)」という前提を持っていれば、
少なくとも「同一視による子の人間性の否定」には走らずに済むと考えます。
つまり、通常よりも、良好で健全な母子関係が結べるのだ、という可能性があるのです。
それは、おそらく、この障害のもたらす僥倖ではないでしょうか。

みも wrote:
>はじめて　書き込みます。小学２年のアスペルガーと診断された子を持つ母です。
>診断されて２ヶ月　どうすれば良いのか　不安と　自分では、どうにも　できない
>無力差に 立ち向かおうと必死なのた゜れど　泣き叫びたくなってしまう 今日

お気持ち、よーくわかります。
わが家の息子は自閉で養護の４年ですので、アスペの方と比べたら知的な遅れもだいぶあります。
おまけに、学校に出ると荒れるのでずっと在宅でいっしょだし・・

みも様のお子さんはまだ、診断を受けられたばかりとの事。
親御さんの動揺もさぞ、大きい事とお察しします・・・
私もなにか、息子との生活でヒントはないかとこのＨＰに来てみました。
アスペの方は、知的遅れはなく、会話も成立するし、健常の人と一見なにも
変わらないという事が、とても大変な事のようですね・・・

金ママさんもおっしゃっているように同じ立場のお友達をたくさん作る事を
お奨めします。
私も、いつもギリギリ、アップアップ状態の毎日で、ほんとに一日、一日を過ごすのに精一杯なので、おおきな事は全く言えませんが、幸いよいお友達に恵まれ、いつも愚痴を聞いてもらったり、お互い悩みを相談したり・・みんな、大変だけど、なんとか乗り切っているんだ！・・・と・・・もう、ダメ！と思う事もいまだに、まだまだ、あります。でも、今までなんとかやってきました。

一人で悩んでいるのが、一番辛いと思います・・・

私もペンギンさんのＨＰも覗いてみました。お子さんはアスペとの事。きっと
なにかよいヒントがあると思います。・・でも、性格や考え方は十人十色。
全く同じという事はないと思いますが・・・

みも wrote:
>はじめて　書き込みます。小学２年のアスペルガーと診断された子を持つ母です。
>診断されて２ヶ月　どうすれば良いのか　不安と　自分では、どうにも　できない
>無力差に 立ち向かおうと必死なのた゜れど　泣き叫びたくなってしまう 今日
私も初めまして。パスワードとあったのにびびるほどの初心者です。上手く書き込めるか不安ですが。
うちは、診断されて４年目の小３男子です。興奮型なので、落ち着いていると全くそうは見えません。でも、興奮してくると暴れる、殴る、わめきちらすなどその差に親が慣れることがいまだに出来ません。普段でも、注意散漫、独り言、おもらしその他いろいろあります。いまではいい医者とカウンセラーに出会え指導は受けていますが、毎日の生活はストレスのたまるもので、今は学期始めの為荒れており、私はうつ病になってしまい何かというと泣くか怒鳴り散らすか、死にたくなってしまうかです。でも、毎日、平静を装い学校に付き添っています。ちなみに、普通学級です。

みもさんがどこの地域にお住まいかわかりませんが、自助組織のようなものに参加されるといいと思います。私も世界で自分が苦しい、孤独な気分と言うのからかなり抜けることができました。

ぺんぎんさんのＨＰがいいのではないのでしょうか。

がんばってとは絶対いいません。あなたの苦しみがわかる人間がひとりでもいることは少しでも支えになれませんか？

SUN さん wrote:

さっそく、教えてくださって、ありがとうございます。

>だから、この場合は、
>いつでもあちこちとびまわれる、身軽にすぐにどこでも行ける、という意味か、
> （今日は東京で会議、明日は福岡で講演会、とか）
>あるいは、行動に取りかかるのが早い、さっと行動にうつせる、いつでも即動きはじめられる、という感じで使われているのではないでしょうか。

なるほど。そういう意味なんですね。「脚仕事って、なんだろう？」じゃダメですね(笑)
でも、ある意味、合ってますよね…。動くには、足を使わないとダメだし。

>など、たぶん「対応が柔軟」「思考の範囲が自由」というような感じで使われているようなものがありました。
「技術力より」というのは、「技術者は職人気質」って考えで、頑固、だからと思ってるせいなんですかしら。
だとしたら、技術者じゃないけど、柔軟な思考ができない私は、無理かなぁ…。

今日も、「顧客からの苦情には、こうしたりとか、ああしたりとか、あなたなりのやり方で「逃げ」を打ちなさい」
とか言われて、「こうしたりとか、ああしたりとか」以外の方法が存在するなんてことが判らなくて、
多分、その場になったら、たとえとんちんかんな対応だったとしても、「こうしたりとか、ああしたりとか」の方法を採ってしまうんだろうな…
と、少し怖くなりました。まぁ、あと数日しかいない職場だから、いいんですけど(笑)