アスペルガーの館の掲示板

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[#17422] Re:小説、ドラマ、邦楽制作
 アンパンマン  - 07/2/4(日) 14:57 -

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   ご意見ありがとうございます。
何か小説家、ドラマ脚本家、アーティストは人間関係とも才能とも恵まれているので羨ましいですね。
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[#17421] Re:小説、ドラマ、邦楽制作
 アンパンマン  - 07/2/4(日) 14:53 -

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   ご意見ありがとうございます。
高校生は可哀想ですね。
この点では一つのことに熱中できるアスペルガーや自閉症は得ですね。
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[#17420] Re:会話で適切な言葉を発するためには?
 アンパンマン  - 07/2/4(日) 14:48 -

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   別に
「部長は資料を見てもいないです。」
でも
「部長は資料を見ていないです。」
でも大して変わらないと思いますが。
別に気にすること無いと思いますよ。
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[#17419] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 ゆっきー  - 07/2/4(日) 14:47 -

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   やこさんこんにちは。

いろいろと混乱しているようですね。
今は彼と距離を置いて冷静になることが大事だと思います。
彼に焦点を合わせすぎて一喜一憂していると振り回されて本当に疲れると思います。
結婚するかどうか迷っているから仕方ないとは思いますが、彼半分自分半分で考えないと身が持たないですよ。
彼がやこさんの人生を決めるわけではなく、やこさんが彼の人生を決めるわけでもないのだから、自分は無理だと思ったらやめればいいんだし一緒にいたいと思うならそれでいいと思います。

元彼女は、彼によっぽど恨みを持ってるんですね。
心を尽くして裏切られた(と感じた)ら些細なことでも大きく感じてしまいますよね。
多分昔彼に何を言っても思うような反応は得られなかったんでしょうね。
うまくいかなくてくやしかったんでしょう。
だからやこさんに八つ当たりして鬱憤晴らししたのかもしれないですね。
未来の自分じゃありませんように、と願ってしまう私(笑)
言わせておけばいいんじゃないでしょうか。
昔のことだし、彼も確実にゆっくりではあっても成長してるでしょう。
「聞いた方が悪い」と責任転嫁されるとつらいけど、元彼女の悪意のこもったフィルターがかなり入ってるでしょうし真に受けて不安になる必要はないと思います。

でも彼も言葉が足りなかったんでしょうね。
もしくは遠まわしな表現すぎてこちらには理解できない言い回しをするのかな。
少しだけ安心できる一言を言ってくれるだけでずいぶん違うのに。
でもそれを期待するのは諦めた方がいいです。
「こう言ってほしい」と要求しないと言ってくれないし、心が弱っている時はそんな要求をすることさえ負担ですよね。
一方通行で孤独を感じてしまうと苦しいですよね。

自覚を促す、ということですが、私もそれがいいように思います。
アスペであるという告知とまでは行かなくても、自分が正しいと思っていると他人の意見を真剣に聞いてくれない所があるのなら、自分もまちがっている可能性があるということに少しだけでも気付いてくれたらずいぶん違います。
優先順位がまちがっていたかもしれないと気付いてくれたらもうひとつ楽になります。
ただ、変化は本当にゆるやかだし、なおりようがないところは諦めるしかないです。

うちの主人は私がうつ病になり、自覚してからは「表現方法を変えた」と言い、家庭第一のアットホームパパに変わりましたが、以前はさしづめ「家庭があっても変わらず遊び続けるやんちゃな憎めない男」を表現していた感じです。
誰に?と言われると大変困るのですが、どうもうちの主人はその時々で受け入れられるキャラクターを演じ分けしているようです。
自分でもどれが本当の自分かわかっていないように思えます。
だから、表面的には180℃変わったけど、本質的には変わってなかったんですよね。
私この結論に達するまでまた時間がかかってしまいました。
生活や肉体的には楽になったけど精神的には以前と一緒じゃん!!と。
でも昔の聞く耳もたなかった彼に比べたらすっごく進歩なんだからありがたいと思ってます。

うちの母がよく言うんですけど、何事も一枚一枚薄皮をはぐようにしかよくなっていかない。何年も何十年も経ってからようやく良くなったと実感するものだよ、と。
急いでも仕方がないんですよね。
私はもう結婚してしまっているから長いスパンで見ないと仕方がないんですけど、やこさんの思うように一年間やそこらでは結果は出ないと思います。
それに一生治らないものだからある程度の諦めは必要だと思います。
必ず幸せになれるという保証も、必ず不幸になるという保証もどこにもありません。
やこさんは彼にどうしてほしいのですか?
ひょっとしたらお父さんを投影していませんか?
お母さんを手本にするのとはまた違うのですが、結婚生活のこと、お母さんに聞いてみるのはどうですか?
昔とは違った一面のあるお母さんに気付かされることもあるかもしれません。

もしも気に障ったらごめんなさい。
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[#17418] Re:小説、ドラマ、邦楽制作
 Chiquitita  - 07/2/4(日) 3:27 -

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   [#17416]の続きです。

▼アンパンマンさん:
>どうしても分からないことがあるのですが、本当に小説やドラマや邦楽を作っている人はアスペ性質の才能を持っているのかということです。
>どうゆうことかというと、小説やドラマや邦楽を作ることが制作者にとって、僕がアニメを作ることと同じくらい刺激を得れるアスペを持っているなら、当然制作意欲が邪魔をして恋愛感情は鈍り、というより恋愛より小説、ドラマ、邦楽を作る方が好きならば(刺激が得れるなら)、当然恋愛には興味無いはずです。

それはどうかな?

私は「恋愛に興味があるからこそ、恋愛小説が書ける」と捉えています。
現在NHKで放送されている大河ドラマ「風林火山」にしても、また以前の大河ドラマにしても、歴史に興味がなければ原作者はストーリーを生み出すことが不可能です。
恋愛感情が創作意欲の妨げになるケースも確かにあるでしょうが、創作意欲は興味がないと生まれない、と私は感じています。

>つまり僕が言いたいのは、小説やドラマ、邦楽へ、本当に創作意欲があるならば、将来の不安や一人の寂しさも理解できる訳無いし、恋愛にも興味を持たないはずです。

あくまで私見ですが、恋愛に興味のない人は、どのようにして異性を好きになったらいいのか、という問題に関心がないと思います。
こういった視点では、仮に恋愛小説を書けても、東京から名古屋に車で向かうのに東名(高速)ではなく関越に進入するようなものでしょう。

>それとも小説、ドラマ、邦楽を作る人は、高学歴の傾向が高いので、アスペの才能は関係なく、ただ単に頭がいいだけなんでしょうか?

学歴は関係ないでしょう。
手塚治虫氏は医学の博士号を持っていましたが、原作者がすべて大卒ではありません。

>それとも小説やドラマ、邦楽に出てくる「将来の不安」「寂しい」などの表現はノリで作ってるんでしょうか?

マイナス感情も人間すべてが持ち合わせているものです。ノリではないでしょう。

>それとも小説、ドラマ、邦楽を作ることがアスペと関係あるなら、僕がアニメを作るのが好きでその次にゲームをするのが好きなように、恋愛ができるのは2次障害なんでしょうか?

それは違うんじゃないの?
むしろ、恋愛をしたくてもできないケースこそ、恋愛に至るまでの間に何らかのトラウマがあることを感じているのではないでしょうか?

>でも小説もドラマも音楽も才能ですからアスペをある程度維持しておかないとその職業にはつけませんし。
>そもそも小説、ドラマ、邦楽を作ることにアスペは関係するんでしょうか?

確かに、AS当事者(グレーゾーンも含む)であれば、感性の鋭い人も多いでしょうが、感性と文才(など、芸術の才能)との間には残念ながら相関関係はありません。
ただ、その感性が何かしらのきっかけで文才と結び付く可能性もゼロとは言えません。
むしろ定型よりも研ぎ澄まされた感性がプラスに働くことは多いでしょう。
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[#17417] 会話で適切な言葉を発するためには?
 とうふ ホームページ  - 07/2/4(日) 3:02 -

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   こんばんは。
アスペルガー症候群当事者です。

どうか教えてください。

最近何度か会話で不適切な言葉を発してしまい、
コミュニケーションを壊しそうになりました。
例えば、

とうふ「部長に資料を提出してきました。」
上司「資料に問題なかった?」
とうふ「部長は資料を見てもいないです。」

といった具合です。
「部長は資料を見ていないです。」
と答えれば良かったのかと思いますが、
余計な言葉を付け加えてしまっています。

会話はメールと違い咄嗟に反応しなければならず、
どうにも不適切な言葉を発してしまいます。

会話で不適切な言葉を発しないように、
工夫や努力されていることがありましたら
教えて頂けませんでしょうか?

よろしくお願い致します。
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[#17416] Re:小説、ドラマ、邦楽制作
 Chiquitita  - 07/2/4(日) 2:43 -

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   ご無沙汰してます。(^o^)/
ケータイからのアクセスなので、スペックを超えるためにコメントは2つに分けてあります。

▼アンパンマンさん:
>その方法をして分かったことは、普通の人は明確な夢も何も持っていないということです。

私はそうは感じませんでしたが、非現実的な夢にさっさと見切りを付ける人は確かに多いですね。

>僕は今まで誰でもアニメやゲームを作ることに刺激が得れるものと思ってました。
>だけどそれは学校で僕一人だけということに気づきました。
>そして普通の人は将来の不安に押しつぶされて、僕より数倍苦労してることに気づきました。

確かに、夢と現実とのギャップに悩んでいる人は多いでしょう。しかし、すべてのケースで夢を捨てたとは、私は思いません。

定型発達でもアニメやビデオゲームの制作に携わっている人は多いと思います。

>僕は高校時代、中学のときいじめられて明るい気楽な自分が受け入れられず、自ら暗い自分を演じて、ガンダムなど暗いアニメを語ることがかっこいいと思っていました。
>しかし本当にかっこいいのは冷静に明るく振る舞い、教師みたいに怒らないことだと分かりました。

「ガンダム」シリーズは暗いですか? 私は観たことがないので解りませんが…
どういったタイプの人物がカッコイイと感じるのかは、各自の価値観とも関係することなので、私としてはとやかく言える立場にございませんが、アンパンマンさん自身の価値観を大切にして、周囲の人達の価値観に流されないようにしましょう。

確かに故意にでも明るく振る舞うことはメリットもデメリットもあります。
私の場合はアンパンマンさんとは逆で、性格が暗いから周囲に嫌われたという経緯があるので、多少不自然でもお茶目に振る舞うことが多いです。
フィットネスクラブや仕事・勉強よりも疲れますが、おかげで8年間続いた勤務先もありました。

>そしてアニメはどんなものでも格好悪いということが分かりました。

それはアンパンマンさんの偏見でしょうが、今ここで偏見を咎めても、アンパンマンさんにとって身も蓋も無い話であろうことは百も承知です。
アンパンマンさんの偏見は、おそらくいじめの被害が原因で植わってしまったものでしょうから、取り除くことは生易しいものではないと思います。

私は「ちびまる子ちゃん」や「あたしンち」「サザエさん」などのファミリードラマ系アニメや魔法少女アニメが好きです。最近は年甲斐もなく「きらりん☆レボリューション」に嵌まっています。
しかし、これらは決して恰好の悪いものではありません。時には道徳的なメッセージを含んだものもございます。

>自分の評価下げて何が楽しいか分かりませんが、一部の生徒は悪さをしたり学校の規則を破って携帯などを持ってくることがかっこいいと思ってる人もいます。

「規則は破るためにある」というのは言い古された台詞ですが、私の考えでは、彼らにとっては規則の存在がストレス以外の何物でもないのでしょう。だから、規則を破ることで初めてその存在価値を知るのだと思います。
昔「不良」と呼ばれていた人達のほうが、案外幸福な家庭を築き上げているケースが多いです。

(続く)
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[#17415] PTSDがリバウンドしている
 Chiquitita  - 07/2/4(日) 1:28 -

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   せっかくダイエットが順調(3ヶ月半で6kg減量)で、フィットネスクラブ通いも慣れて来たところですが、またPTSDと全般性不安障害が2〜3日前から突然リバウンドしています。

リバウンドの原因は、あるTVドキュメンタリー番組で、認知症対策のために社交ダンスを嗜んでいる老夫婦が取材を受けていた時でした。
しかし、リバウンドの原因は、私が社交ダンスを身体障害のために踊れないからではありません。
小学校〜中学校でフォークダンスの時に女の子に嫌われまくったからです。

考えてみれば、オフクロと祖母以外の女性と1秒以上連続で手を握った経験が、最近25年間ではほとんどありません。
病院の看護スタッフ(看護師と看護助手の総称)を除けば、女性アイドルタレントのキャンペーンイベントでの握手会しか記憶にありません。
あとは会社での女性社員の歓迎会&送別会くらいでしょうか?

しかし何よりトラウマがリバウンドしているのは、小学校で「Chiquititaに触ると気持ち悪い」と言われ続けたことです。
AS当事者(グレーゾーンも含む)が触覚過敏を訴えて、異性の身体に触れると極端に気持ち悪く感じるのは本BBSでも過去に事例が多数ございますが、私の場合、「キモい」と訴えたのはほぼ全員が定型発達だと推測されます。
せっかく恋愛のチャンス到来、と感じても、手をつないだだけで相手に嫌われるような不安で錯乱状態の一歩手前まで至ります。

考えられるのは、汗の成分が脂っこい(?)ことや分泌量が他の男の子よりも多い(?)ことでしょう。
あるいは、小学生の時は現在の元気印(?)が信じられないほど病弱だったので、痩せて青白い顔が嫌われたのか、さらには私には35年来のトゥレット障害の疑い(診断は出ていない)があり、状況に無関係にニヤニヤ笑いが起きる([#11826]でもコメント)のも、女の子たちに嫌われまくった原因かも知れません。
しかし、誤診の手術で入院していた病院(小中学校の院内学級があった)では、女の子が加害者のいじめは1件もありませんでした。
やっぱり、娑婆に戻ってきた私が女の子にまでいじめられたのは、[#3580]でコメントしたようなことがあったからなのでしょうか?

フィットネスクラブにはまめに出向いているので、スタッフとも親しくなりました。
しかし、長野でも職場は女ひでりで男女の出会いの機会は少なく、その数少ない機会をもフラッシュバックに妨害される状況には進展がありません。
努力を嘲笑うかのように、フラッシュバックの原因がタラコの着ぐるみ行列のように押し寄せて来ます。
ほとんど隙間なく地雷が埋まっている地雷原で、しばらく線香花火程度の威力しかないのが続いていたのに、メガトン級の地雷を踏んでしまったように感じています。

恋愛に関するぼやきはしばらく「ひとりごと板」に任せていましたが、今度ばかりは我慢できません。

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
(メール)mailto:zaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp
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[#17414] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 クリップ  - 07/2/4(日) 0:01 -

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   ▼やこさん:

はじめまして。
前のスレッドはザッと読まさせて頂いてました。
お悩みのご様子ですね お辛さはお察しします。

私はバツ1で子供1人(軽度発達障害の小学生)が居ます。
そして交際5年目の彼(←離婚歴ありの人)がいます。
この彼 付き合ってみたら 思いっきり自閉圏の人間でした。
日々 彼との揉め事で気が狂いそうです。
彼は私と再婚する気満々ですが 私はどうしても踏み切れない。
何故か・・・?答えは簡単・・・。
彼と幸せな家庭を築いていく自信が全然無いからです。
価値観が違いすぎて 些細な事で年がら年中言い合いが絶えず
もう疲れました。
やこさんの彼と違って 自己主張が強く傲慢な態度の人なので
私はもう ついていけそうにありません。
彼は 自分が人と違うことは少し認識しているようですが
それは「個性」と受け止めているようです。
傍から見たら かなり常識外れな言動が多いのですが
「自分は正しい」と信じて止まない人なので 人の意見は聞き入れません。

やこさんは 彼をとても愛していて 彼との関係をより良くするために
そしてお互いが少しでも居心地良く過ごせるようにと
努力されていて素晴らしいです。でも現実は厳しいのですよね。
私も彼の特性を知り 努力してきたのですが どうも駄目です。
アスペな旦那様方との折り合いをつけながら家庭生活を送っておられる
多くの皆さんに対しましては 心底尊敬のまなざしです。

やこさんの彼本人に 生活上の困り感がある場合等は 
自覚することで(周囲の理解を得て協力を得ることで)生活しやすくなる事もあるかもしれませんね。
でも私の彼の場合は 自覚していても全然上手くいきません。
とにかく「俺ルール」を貫く人ですから。
良く言えば「純粋」で「真っ直ぐな人」ですけど
紙一重で「非常識で無神経な人」だから
やっぱり一緒に居るのはスゴク大変で苦痛で 私が壊れていく。
彼は彼なりに私に対して一生懸命なのは分かるけれど 
裏目に出る事が多くて 私には大変なストレスです。
彼もストレスを溜め込んでいて それは私が追い込んでいるからだそうで
私は彼から責められています。
やこさんへのアドバイスにならずに 私の愚痴になってしまいました
本当に申し訳ないです。
彼に対する感情が「愛情」なのか「情」なのか
辛すぎて「恨み」や「憎しみ」なのか分からなくなりました。
逆恨みされずに別れる方法を誰か教えてください。
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[#17413] Re:難しい嫁姑問題
 風露 メール  - 07/2/3(土) 22:22 -

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   ▼アスペな嫁さん:
はじめまして
自閉傾向を自覚しているけれど定型の範疇に入っている風露草と申します。

そらさんの気持ちよくわかります。
私もそうでした。

私は農家の跡取りとして育てられましたので、小さいときからお婿さんをもらうつもりでいました。そのお婿さんは、私に気を使わなくてもいいから父母や親戚とうまくやってくれる人がいいと思っていました。父母は私の根幹ですから。
年頃になり思いがけない人を好きになり、妹に後を託して現在の夫のところに嫁ぎました。妻が自分の家族と仲良くしてほしいと思っている夫の気持ちもわかりましたので、夫の家族とも仲良くやろうと思いました。

でも、隣に住んでいる義母と義姉が毎晩(昼は共働きで留守)お茶にやってくるのです。そらさんのところと同じでまったく悪気がない、仲良くしたいために来るのはわかっていました。そらさんと同じように申し訳ないと思い、いっそ悪気があってくれれば喧嘩ができるのに!といっそういらいらしました。

私の場合、特に義姉の感覚を許すことができず、声を聞くだけで落ち込むようになり、何回も隠れて泣きました。ほんとに疲れ果てました。

>主人は「冗談を言ってコミュニケーションとりたい人だから聞き流しておけばいい」と言う・・・

私の場合も同じでした。何でそんなに嫌がるのか理解できなかったようです。私のほうは理解してくれない夫に腹が立ち余計いらいらしました。
ある出来事から私は夫を愛しているけれど、二人はまったく違う人間だから以心伝心なんてことはないと気づきました。
それで私としては最大限に論理的に義姉に対してこのように感じてしまう、生理的にこのように反応してしまうと夫に伝え、どうしたらよいか話し合ってもらいました。
そして、夜はなるべく早く帰ってもらう、いやなときは私は自分の部屋に引き上げてもよい、その代わり、時には私たちのほうからお茶などに行くことにしました。
満点ではなく55点ぐらいを目指したのです。

義姉のことは最後まで嫌いでしたが、なるべくさらりと付き合いました。先日義姉がなくなりました。いまでもかすかに不満がくすぶってはいますが、決定的な大喧嘩をしなくてよかったとも思っています。

今は私のほうが姑の立場になります。
どのように娘夫婦と付き合ったらよいか考え、工夫しています。
姑としては若夫婦と仲良くなりたいのが自然なのですよ。

嫁と姑の問題は障害があってもなくても難しいです。
そらさんも妥協点を探ってだんな様と話し合えるといいですね。
あなただけが苦しむことがありませんように
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[#17412] うっかり
 みくつん  - 07/2/3(土) 20:51 -

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   すみません、映画に関するレスの積もりが、新しくトピ立ててしまいました。
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[#17411] 観たいな〜!
 みくつん  - 07/2/3(土) 20:48 -

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    お久しぶりです☆

『モーツァルトとクジラ』、わたしも観たいのですが、あいにく地方に住んでるため、こちらでの公開を待つのみです・・・

イベントも行きたいけれど、ちょっと厳しいかなぁ・・・

たくさんの人に、発達障碍を知ってほしいっていうのもあるけれど、
自分以外の方がどんな風に恋愛しているのかにも興味があります。

モデリング・・・というか、「こういうときには、こうすればいいんだ〜」
っていうひとつのサンプルにもなりそうですね!

観に行かれたかた、イベント参加された方、ぜひ感想をお聞かせください。
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[#17410] 小説、ドラマ、邦楽制作者はアスペ傾向があるのか?
 アンパンマン  - 07/2/3(土) 15:43 -

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   僕はアニメやゲームを作るのに拘りがあり、そればっか考えているときは普通の人と感性が大分離れていて周りも見えなくなるし知能も低くなります。
高校1年までは自分の異常な頭に気づかず、高校2年のときに普通の人と感性を合わせる方法が分かるようになりました。
その方法をして分かったことは、普通の人は明確な夢も何も持っていないとうことです。
僕は今まで誰でもアニメやゲームを作ることに刺激が得れるものと思ってました。
だけどそれは学校で僕一人だけということに気づきました。
そして普通の人は将来の不安に押しつぶされて、僕より数倍苦労してることに気づきました。
普通の人はドラマや邦楽は刺激を得るためでなく、精神を安定させるものと気づきました。
そして普通の人は暗い話を拒み、負担になることが分かりました。
僕は高校時代、中学のときいじめられて明るい気楽な自分が受け入れられず、自ら暗い自分を演じて、ガンダムなど暗いアニメを語ることがかっこいいと思っていました。
しかし本当にかっこいいのは冷静に明るく振る舞い、教師みたいに怒らないことだと分かりました。
そしてアニメはどんなものでも格好悪いということが分かりました。
自分の評価下げて何が楽しいか分かりませんが、一部の生徒は悪さをしたり学校の規則を破って携帯などを持ってくることがかっこいいと思ってる人もいます。
これは自分の感性のことで話は大分変わりますが、これからが質問です。
どうしても分からないことがあるのですが、本当に小説やドラマや邦楽を作っている人はアスペ性質の才能を持っているのかということです。
どうゆうことかというと、小説やドラマや邦楽を作ることが制作者にとって、僕がアニメを作ることと同じくらい刺激を得れるアスペを持っているなら、当然制作意欲が邪魔をして恋愛感情は鈍り、というより恋愛より小説、ドラマ、邦楽を作る方が好きならば(刺激が得れるなら)、当然恋愛には興味無いはずです。
そして小説やドラマを見たり邦楽を聞いて分かったことがあるのですが、それらの制作者は普通の人が抱いてる将来の不安や寂しさを理解しているということです。
本当に才能がある人は、自分が普通の人と同じ夢を諦めて会社員になるという不安があり、夢が叶う確信が無いというならば、自分に小説やドラマ、邦楽を作る才能が無いと認めたことになると思います。
それとも才能があるという確信も何も無く、どの小説家、ドラマ脚本家、アーティスト志望者も絶対的能力というより、感性の中に秘めたよく分からない才能のみで突き進んで、この人の感性がおもしろいから選ばれるみたいな方法でシナリオ大賞とか受賞して選抜されてるんでしょうか?
つまり僕が言いたいのは、小説やドラマ、邦楽へ、本当に創作意欲があるならば、将来の不安や一人の寂しさも理解できる訳無いし、恋愛にも興味を持たないはずです。
それとも小説、ドラマ、邦楽を作る人は、高学歴の傾向が高いので、アスペの才能は関係なく、ただ単に頭がいいだけなんでしょうか?
それとも小説やドラマ、邦楽に出てくる「将来の不安」「寂しい」などの表現はノリで作ってるんでしょうか?
それとも小説、ドラマ、邦楽を作ることがアスペと関係あるなら、僕がアニメを作るのが好きでその次にゲームをするのが好きなように、恋愛ができるのは2次障害なんでしょうか?
でも小説もドラマも音楽も才能ですからアスペをある程度維持しておかないとその職業にはつけませんし。
そもそも小説、ドラマ、邦楽を作ることにアスペは関係するんでしょうか?
よく分からない質問かもしれませんが、議論していただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
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[#17409] Re:よき気分転換法があれば
 アンパンマン  - 07/2/3(土) 14:45 -

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   僕はアニメに強い拘りを持っているのでゲームをしたりキッズステーションを見ると落ち着きます。
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[#17408] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 ききりんりん。 ホームページ  - 07/2/3(土) 14:27 -

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   ▼やこさん:
こんにちは、ご無沙汰しております。
アスペルガーの夫(未診断)をもつききりんりん。です。
私の場合、自閉症協会(http://www.autism.jp/index.shtml)のセミナーで
東京都の支援センター(http://www.tosca-net.com/tosca%20framepage.htm)
での相談を勧められました。
初めての相談予約の際「ご夫婦別々での面接にされますか?
やっぱり夫婦でも聞きたくないこと・聞かれたくないことは
ありますからね」と言ってもらいましたが、これを機に二人で
乗り越えたかった私は、二人一緒の面接を希望しました。
夫には「夫婦は2人3脚であること」と「そのためにはあなたの協力が
絶対に不可欠であること」そして「あなたにどんな障害があっても
私は絶対離婚しない。でも、あなたがこの2人3脚のヒモをもうほどきたいと
思うなら、私達はもう一緒にはいられない。私達の場合、このヒモの結び方を
教えてくれる専門家が必要で、それを説明するために、
私はあなたが聞きたくない、わけがわからないと思うことをいっぱい言うと
思う。でも、それはこの先もずっと二人で2人3脚をしていくためであって
あなた個人を攻撃したり、傷つけたりするものでは絶対にない」と
繰り返し繰り返し、面接直前まで言い続けました。
センターでの面接は、診断ではないので、告知されるわけではありませんが
(診断を望まれるなら、病院の紹介もしてくださるそうです。)
少なからずのショックを夫に与えたようです。
そのショックこそが「どうやら自分は奥さんの言うことをきかないと
死んでしまうほど危ないらしい」という危機感につながってくれたので
逃げ出したい状況から逃げ出さなかった勇気に対する感謝の念は
今も言葉で夫に伝え続けています。
「これはアスペルガーの特性なのだ」という理解にすすんでからは
本人も様々なパニック、ジレンマから解放された様子。
「だからしょうがない」のではなく、
「だからこうしてみよう」ですね。
笑って泣いて怒って迷って、生身の人間なら当たり前のこと。
ただ、あまり自分で自分を追い詰めないようにして下さいね。
他人の言動にあまり一喜一憂していると
どんな人間関係にも摩擦が生じるかもしれません。
親子でも、夫婦でも、どんなに親密な相手であっても、他人は他人。
人と寄り添いあうには、時に距離を保つことも必要ですよ。
特に、男と女はお互い異星人同士。
そして、軽度発達障害の場合、言葉も通じない異国の世界観に
振り回され続けているのは、誰でもないアスペルガー当事者
その人ではないでしょうか?
周りの人間に出来ることは、このわかりにくい世界観を
なるべく彼の世界の言葉に置き換えて、出来るだけわかりやすく
通訳してあげることぐらいではないでしょうか。
どんな時もやこさんの人生はやこさんだけのもの。
それとは別にまた、彼には彼だけの人生があります。
感情移入しすぎることも、
彼を含めた周囲の言動に揺さぶられることも、
あまり度を越えると、少し危険なように思います。
人生はまず「自分ありき」。
自分はどうしたいのか、どんな時もそれだけで十分だと思いますよ。
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[#17407] 新しいスレッドへ
 れい  - 07/2/3(土) 14:13 -

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   みなさんのご意見拝見しました。

新しいスレッドのほうにまた書きましたので、宜しく。
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[#17406] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 れい  - 07/2/3(土) 14:11 -

引用なし
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   りりさん、横レスすみません。

読んでいて、日常の細かいことうちと同じだ〜!って思いました。
食卓でのこと、おかずのこと、子育てのこと、などですね。

こっちに余裕があるときはいいんですよ。でもね、やっぱり抜き差しならない状況のときに「なんでだ〜〜〜!!(T_T)」になるんですよね。

先日も確定申告のことで私が質問したことから結果大喧嘩になりました。
うちでは金銭管理も全て私がして来ました。
向こうは細かいことは全部「妻にまかせてやってる」くらいの気持ちらしいですが
結果は何から何まで、つまり夫が「外で働く」こと以外はぜ〜〜〜〜〜んぶ
私がやってきて、今もやってるわけです。

それでも頭はいいし、政治の話とか、経済の話とか、まともにするので
つい聞いちゃったのです。

そしたら、どうやってもつじつまの合わないこと言うので
言い合いしているうちに「あっ!しまった!」と気づきました。
アスペの特徴、99%の確率で起こることも、0.01%の確率で起こることも
並列で考えてることに気づいたのです。

私の質問の仕方が「〜〜しなくちゃいけないの?」と言ったので
その答えはたとえ世の中の99.99%の人がばかばかしいからしないことでも
法律の原則が「そうすること」になってたら、答えは「しなくちゃいけない」
となる思考方法だというのに途中で気が付いたのです。
「だって、それしてるって言う人を私は見たことも聞いたこともないし
証券会社の人に電話して聞いてもしなくて良いって言った」
と言っても「あんたが、しなくちゃいけないのか?って聞いたから
答えただけじゃないか!」って、激怒してました。

こういう喧嘩って今までにも何度となくあったのです。
アスペだなんて知らなかったときには、そりゃぁもう意地悪で言っているとしか
思えなくて、悔し涙に明け暮れましたね。
どうして、解るように説明しようとしないのか、
しかもそう言うときには、凄く尊大な態度になるのです。
人を見下したような、自分が絶対正しい!っていう態度で、
その態度になられると、わたしの中のトラウマが出てきて
しばらく立ち直れなくなります。
今回は途中で私が気が付いたので「こういう話になると、いつもこんな結果になっちゃうよね」と私から引きました。

りりさんの旦那様みたいに、自覚していてもそれを自分で軌道修正することは難しいのですね。
ましてうちは自分では知らないから、こちらが上手く運転するしかないんですよね。

やこさんには私もりりさんと同じく、しばらく時間空間あけたほうがいいのでは?と思います。

離れてしまってそれでおしまいになれば
そんなものだった、わけだし、それでもまた縁があるならつながりますから。
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[#17404] (一度投稿したものを削除、補足して再投稿しました)
 ポテチ  - 07/2/3(土) 4:14 -

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   ▼やこさん:

元彼女は気になりますよね。
うちの主人の場合、身勝手でぶっきらぼうだけど無邪気…、
遠目にはそこが魅力的で、異性にはそれなりにもてるらしいのです。
付き合ったら続かないんですけどね。

最初付き合ってたときは、元彼女や主人を慕ってくる後輩に悩まされ、
一旦別れて付き合い始めたときも元彼女のことで気まずい思いをしました。
「今付き合ってる人がいる」と一言言ってくれればこじれずに済んだものを、
私が巻き込まれる状況を彼が作ったんですよ。
(わかりにくくてすみませんね…)
で、嫉妬や不信感も芽生えて「こういうの嫌だな」って言ったら、軽蔑された!
彼の言い分に一貫性もないし筋も通らないのに、私が悪かったような気になり
落ち込みました。
うちの主人も変なとこで潔癖なんです。

この部屋にも元彼女(私と別れていたときの彼女)の物があるし、
主人は誰との思い出だったか混同したりするので、
結婚して2年くらいはイライラしてましたが、
最近、それが気にならなくなりました。
自信や度量じゃなくて諦めに近いかもしれません。
今は、彼と私より上手く結婚生活を続けられる人がいたらどうぞって感じ。
もっとイライラする問題が次々に発生するからっていうのもありますが、
彼は今まで付き合った人に未練はないのだとはっきりわかったのが大きいかな?
でもそれは、私にも口にしてるほど愛情も執着もないってことなんですよね。
彼の中で私は一番です。
でも彼は私に、誰もが知らない人にでもする程度の気遣いさえしてくれない…。
その現実が辛い…でも一緒にいたい…。
やこさんもそうじゃないですか?

>「あなたは気づいてない冷たさが耐えられない」というと、
>彼は、なんだかすごく謝るし、彼は別れないでいられると
>思っています。
>でも、やはり、これを繰り返していてはいけないのかな、とも
>思います。

以前私が別れを切り出したときも、そんな気持ちでした。
過去の経験から、話し合うと別れられない気持ちになるとわかっていたので、
最後は一方的に別れを告げて、連絡を絶ちました。
彼はいつも「またそんなこと言って。絶対別れないよ」と余裕でしたが、
一度電話を拒否したらもう連絡してきませんでした。
そんなもんか、そのくらいの気持ちだったんだな、と思いましたよ。

一旦彼と別れてその後は、友人達の協力、というか思いやり(?)で、
3年ほど近況を耳にすることもなく、充実した時間を過ごしました。
でも避けて通れないほど近くにいたので、会ってしまったんです。
私は、辛かったことも別れるときに自分が言った言葉も覚えていたので、
また付き合う気なんてなかったんですけど、
(もう一度付き合おうと思える別れ方じゃなかったはず…)
彼は、別れた理由も別れるとき私が言ったことも、全部忘れてました。
で、にこにこプロポーズ…結婚…。
「彼以上に好きになれる人はもう現れないだろうな」
「結婚願望なかったけど、チャレンジしてみてもいいかな」とは思えたので。

やこさん達の関係も、やこさんにかかってると思うんです。
職場が同じで難しいかもしれませんが、しばらく距離を置いたり、
一旦彼を断ち切ったり、できなくはないんじゃないでしょうか?
断固とした態度をとれば、やこさんの彼もうちの主人と同じで
それ以上付き纏ったりできないと思います。
答えを出す前に、結婚か否かではなくて、
しばらく先の将来まで一緒にいたいかどうか、
ちょっと遠くから彼を思いながら、考えてみることはできませんか?
「一生」「ずっと」って考えると辛くなるし、極端な選択しか残りませんよ。
もちろん強い態度に出れば、彼の気持ちが冷めたり、彼に嫌われたり、
彼が誰かに言い寄られたり誰かと付き合ったり、
そんなこともあるかもしれません。
それも覚悟できるのならですが、職場以外では会わない期間を決めてみるとか、
やこさんがよく考えた上で決断できるようにしてほしいと思います。
そうやって出した答えがどちらでも、きっとやこさんは辛いと思いますが…。


彼にアスペを自覚させた方がいいかどうかについては何とも。
私も悩んでいるので。
もう少し考えがまとまったら「2」にレスします。
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[#17403] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 りり メール  - 07/2/2(金) 22:56 -

引用なし
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   やこさん、こんにちは。

私も、やこさんが混乱されてる、不安定になってらっしゃるんじゃないかな?と感じました。

ウチの夫は、自覚があります。
子どもの発達障害を疑い出して、「アナタもアスペじゃない?」というところから始まり、夫自身も「そうかも」と言い出して、今では「息子より自分の子どものころのほうが社会性がなかった」と言ってるくらいです。

私自身も発達障害の傾向があり、エラそうなことを言える立場ではないのですが、夫婦間では、夫よりは私のほうが社会性はマシということになっており、夫にズケズケ意見することもあります。
夫は、貴重な意見と思ってくれて、耳を傾けてくれてます。
私のほうは、以前は「何で?」と腹を立ててたようなことでも、「アスペだからしかたないな〜」とスルーしてる感じです。

でも、当たり前ですが、治るわけではないんですよね。

一生懸命子どもの話をしていて、「うんうん」と聞いてても、実は聞いてなかったりは、日常茶飯事。
自分から振った話題も、私が一生懸命考えて返事をすると、それは聞いてなかったりとか。
食事の支度で、私がバタバタしててまだ食べていなかったおかずを夫が全部食べちゃったり。(毎度のように「少し残しておいて」と言わないと全部食べられてしまっても、私が言い忘れたんだからしかたないかと思ってます)
夫が素直に謝ってくれたら「またあ〜」と私がちょっと呆れて、それでおしまい、みたいな出来事が日々繰り返されています。

また、金銭・物品管理以外のことは、私にほとんど決定権があり、子育てに関しても協力はしてくれますが、考えたり悩んだりはしてくれません。(それでも、子育てに関しては、話を聞いてくれたり共感してくれることもあります)
意見が対立することはないので、ラクといえばラクなのですが、1人で何もかも決めるのはシンドイと思うこともあります。

その分、家事などは私のほうから言えばまず協力してくれますし、一応言葉だけでも「無理しないで」と言ってくれる心使いはしてくれる人なのですが…。

ここでは何度も書いてしまってるのですが、ケンカになると、うまくコミュニケーションが取れなくなり、お互い遠慮がなくなってきてることもあって、大抵メチャクチャ状態になります。
私たち夫婦にとっては、ここが一番の問題で、なかなか解決方法が見つからないでいます。

アスペを自覚して当人が行動を修正しようと思えば、かなり行動の修正はできるとは思います。
でも、治るわけではないんですよね。
彼がアスペって自覚して行動を修正しようと考えてくれたら、やこさんの気持ちはラクになりますか?

同じ職場とのことなので、距離を置くのは難しいかもしれませんが、結婚はよく考えられてからのほうがいいと思います。
結婚に迷いがあるのなら、とりあえずしてみたら?とは言えません。
迷うのなら、とりあえずやめておいたほうがいい、と思います。

アスペだからというより、結婚相手はよく見定めたほうがいい、という既婚・子持ちのおばさんからの意見でした。
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[#17402] Re:聞き取りと性格の関係・・・の本を探しています
 Keika  - 07/2/2(金) 22:21 -

引用なし
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   既に知ってらっしゃったらすみません。ひょっとして
「アサーショントレーニング」に関する本ではないでしょうか?

私は1冊購入したのですが、忙しかったのでほったらかしにして読んでいないのです。
本もどこへいったやら・・・。
内容をこちらでお教えできなくてすみません。

amazonで、アサーショントレーニングという単語を入れて検索してみると数冊ひっかかります。
そちらの読者レビュー等をご参考ください。
アサーショントレーニングに関して、私がつたない言葉で説明するよりわかりやすいハズです(^^;)
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