アスペルガーの館の掲示板

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[#12991] 努力の限界 Chiquitita 06/7/11(火) 0:52 [未読]

[#12998] Re:努力の限界 樹村 06/7/11(火) 7:25 [未読]
[#13056] Re:努力の限界 Chiquitita 06/7/13(木) 2:23 [未読]
[#13063] Re:努力の限界(お仕事関係について) 樹村 06/7/13(木) 8:07 [未読]
[#13064] Re:努力の限界(自己演出について) 樹村 06/7/13(木) 8:10 [未読]
[#13089] Re:努力の限界(対人編) Chiquitita 06/7/14(金) 0:29 [未読]
[#13065] Re:努力の限界(シャンプーについて) 樹村 06/7/13(木) 8:28 [未読]

[#12998] Re:努力の限界
 樹村  - 06/7/11(火) 7:25 -

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   Chiquititaさん、いろいろと大変ですね...


 私、退職前はソフト部門にいたので、少しコメントします。
あまりアドバイスにはなっていませんが...


 まず、Chiquititaさんに求められている役割分担は何でしょ
う?コンサルティング、設計(基本,外部,内部,プログラム)、
プログラマ、テスト系、運用系、色々ありますが...

 チキさんの年齢的にコンサルなども任されつつあるように思
いますが、そういう業務は、申し訳ありませんがアスペな人に
は向いていないと思います。

 お客様に直接接するコンサルティングやテスト・運用なども
ご担当なら、そこから外れ、設計やプログラム系の業務に専念
させて貰うわけには行かないでしょうか。そちらの方が、チキ
さんの力が発揮できそう。意思の疎通も定型的なことが多いの
で、まだ比較的やりやすいでしょうし。


 あと、ご自分のキャラをどう演出しようとされていますか?
なんか「明るく社交的な人」を目指そうとしておられるように
見えますが...

 もしもそうなら、それもアスペな人には向いていないと思い
ます。また、会社としても、そう言う人でなくても良いような
(営業的な仕事まで任されているんなら別ですけど)。無骨な、
昔風の職人気質で無口な人、でもそれはそれで許されるんじゃ
ないでしょか。以前の職場で取引のあったソフト会社さんには
そういう無口で無骨な人が何人かいました。


>「発達障害を職場で公表すべきか、それとも公表せず隠し通すか」

 (皆への)公表はやめられた方が良いと思います...

 打ち明けるんなら上司にだけ(例えば「営業的な仕事は向い
ていないのでプログラミング系だけにさせて下さい」などのお
願いをする時とかに)されるべきだと思います。

 その場合でも、絶対にADD、AD/HD、LD系の話は伏せられるべ
きだと思います。ご存知の通り、ソフト業界は常にバグの原因
言い換えればスケープゴートを求めています。なので、ADDやLD
の話をすると、後でスケープゴートにされるおそれが高いです。
チキさんもご経験ありませんか?何も悪くないのに、バグの原
因を押し付けられたりした経験が。

 話をされる場合は「感覚が定型な人と大きく違うので、コミュ
ニケーションが苦手」「また超不器用」「ただし、プログラミ
ングには差し障りありません」みたくアッピールされるべきな
気がします。


> シャンプーアレルギーのため、毎日朝シャンしても猛烈な
> 雲脂に悩まされています

 皮膚科か美容院で相談されました?男性でも最近は美容院に
行く人多いと思いますよ。女性の方が皮膚にトラブルを抱える
人が多いから、床屋より美容院の方がそういう症状対策に詳し
そうな気がします。シャンプーについても色々研究してる美容
師さん、多そうだし(高いの売りつけられるおそれもあるけど)。

[#13056] Re:努力の限界
 Chiquitita メールホームページ  - 06/7/13(木) 2:23 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。(^o^)/
Air-H"が不通なので、今ネットカフェにいます。

▼樹村さん:
> まず、Chiquititaさんに求められている役割分担は何でしょ
>う?コンサルティング、設計(基本,外部,内部,プログラム)、
>プログラマ、テスト系、運用系、色々ありますが...

最近はプログラミングだけでなく、設計も多くなっていますが、以前の職場で障害者ハラスメントがあったので、15年もこの業界で過ごしてきている割には、設計業務の経験が異常なほど少ないです。

> チキさんの年齢的にコンサルなども任されつつあるように思
>いますが、そういう業務は、申し訳ありませんがアスペな人に
>は向いていないと思います。

私もそれを感じています。
何しろ電話の応対だけでも、当時の社長が「発達障害者を雇っている」と嘲笑されるほど偏見のひどかった環境なので、電話の応対がトラウマになっています。

> お客様に直接接するコンサルティングやテスト・運用なども
>ご担当なら、そこから外れ、設計やプログラム系の業務に専念
>させて貰うわけには行かないでしょうか。そちらの方が、チキ
>さんの力が発揮できそう。意思の疎通も定型的なことが多いの
>で、まだ比較的やりやすいでしょうし。

残念ながら、現実はそう生易しくありません。
会社からは「40代のプログラマーは不要」といわれています。

> あと、ご自分のキャラをどう演出しようとされていますか?
>なんか「明るく社交的な人」を目指そうとしておられるように
>見えますが...
>
> もしもそうなら、それもアスペな人には向いていないと思い
>ます。また、会社としても、そう言う人でなくても良いような
>(営業的な仕事まで任されているんなら別ですけど)。無骨な、
>昔風の職人気質で無口な人、でもそれはそれで許されるんじゃ
>ないでしょか。以前の職場で取引のあったソフト会社さんには
>そういう無口で無骨な人が何人かいました。

実は無理してでも明るく振舞わないと、自分の存在を女の子たちにアピールできないと感じているからです。
無口で根暗だと、どんなに仕事が有能でも「ただのくそまじめな男」として敬遠されるからで、実際にそういったことを経験しています。

> 打ち明けるんなら上司にだけ(例えば「営業的な仕事は向い
>ていないのでプログラミング系だけにさせて下さい」などのお
>願いをする時とかに)されるべきだと思います。
>
> その場合でも、絶対にADD、AD/HD、LD系の話は伏せられるべ
>きだと思います。ご存知の通り、ソフト業界は常にバグの原因
>言い換えればスケープゴートを求めています。なので、ADDやLD
>の話をすると、後でスケープゴートにされるおそれが高いです。
>チキさんもご経験ありませんか?何も悪くないのに、バグの原
>因を押し付けられたりした経験が。

実際に何度もあります。([#3580]でもコメントしています)
自分の本来負うべき責任の300%を負わされて解雇されたこともありました。
これらはみんな、職場に発達障害に対する異常なほどの偏見があったことが原因でした。

> 話をされる場合は「感覚が定型な人と大きく違うので、コミュ
>ニケーションが苦手」「また超不器用」「ただし、プログラミ
>ングには差し障りありません」みたくアッピールされるべきな
>気がします。

でも現実は樹村さんがコメントされている以上に厳しいです。
上司には「会話の能力がない」とさえ言われています。
どちらかというとPTSDのほうが原因かもしれませんが、ASが原因の意思の疎通の悪さだけでは説明がつきません。

実際に医療機関では、私は(主に2次障害だが)現状を説明するのにかなり用意周到にシナリオを考えていることもありますが、説明の結果がそこそこうまく伝わっているので、ASに関しては「グレーゾーン」とされています。
しかし会社で失策の原因を上司に問い詰められたりすると、上司の台詞の一字一句が誘導尋問みたいに感じられて、パニックを起こしてしまいます。

> 皮膚科か美容院で相談されました?男性でも最近は美容院に
>行く人多いと思いますよ。女性の方が皮膚にトラブルを抱える
>人が多いから、床屋より美容院の方がそういう症状対策に詳し
>そうな気がします。シャンプーについても色々研究してる美容
>師さん、多そうだし(高いの売りつけられるおそれもあるけど)。

シャンプーの件は一度皮膚科で相談しました。そのとき奨められた薬用シャンプーも結局効果はありませんでした。
一番効果があり、雲脂の量も減ったのは、5月まで使っていた市販のシャンプーでした。このときは、洗髪が1日おきでも現在より雲脂の量が少なかったほどでした。
とりあえず、元のシャンプーに戻して様子を見ます。

[#13063] Re:努力の限界(お仕事関係について)
 樹村  - 06/7/13(木) 8:07 -

引用なし
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   Chiquititaさん、こんにちは。

 FBを起こさせてしまったかと思い、心配しておりました。

 長くなりますので、話題別に3つに分けます。

 まずお仕事関係について。


>最近はプログラミングだけでなく、設計も多くなっています

 だとすると、本質的には社交性は必要ない業務ですよね。


>残念ながら、現実はそう生易しくありません。
>会社からは「40代のプログラマーは不要」といわれています

 これはむしろ会社側の「口の悪い思いやり」かもしれませ
ん。「早くコンサル業務や営業的なことも出来るようになり
なさいよ、でないと今後辛くなるよ」と言う。一般論として
は、確かに40歳位からコーディングの生産性や精度はどんど
ん落ちますから。私の関わっていたソフト会社さんでも、40
位からコンサル業務や営業に移行する人が多かったです。

 ただ、50過ぎても現役バリバリプログラマな方もいました
よ。会社としては、要は仕事が出来れば良い、役に立てば良
いんです。一般論としては確かに40歳くらいからプログラマ
はツラクなてきますけど、それはあくまで一般論。アスペな
人としては、コンサルや営業に行く方がツライですから。プ
ログラミングや設計のスキルを磨かれる道もあるのでは?
(ここでAQをプログラム化して下さった方は、確か50歳くら
 いで現役プログラマとしてご活躍なような気が..)


>しかし会社で失策の原因を上司に問い詰められたりすると、
>上司の台詞の一字一句が誘導尋問みたいに感じられて、パ
>ニックを起こしてしまいます。

 口頭の、会話でやっているんですか?報連相のチェックシ
ート、フレームワークのようなものはありませんか?以前の
私の勤め先にはありましたけど... 日報兼連絡票のようなも
の。そういうものを使うなり作って上司に提案するなりして、
コミュニケーションを可能な限り定型化してしまうのも手だ
と思います。上手く定型化出来ると、バグやトラブルが減っ
て、会社全体の生産性が上がりますよ。

 私のいた会社は、
   お客さま>元請け>下請け>孫請け>ひ孫受け
で言うと下請け段階の仕事をやることが多かったんですけど。
各種連絡は可能な限り定型化し、かつ口頭はなるべく避けて
いました。いろんな人(アスペっぽい人も多数)がゴチャゴ
チャに集まっているので、そうでもしないと情報が共有でき
ないし、コミュニケーションがとれなくなってしまうから。
また、記録にキチッキチッと残しておかないと、バグの原因
や責任の追及に困るし。

[#13064] Re:努力の限界(自己演出について)
 樹村  - 06/7/13(木) 8:10 -

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   Chiquititaさん、こんにちは。

 次に、自己演出について。


> 実は無理してでも明るく振舞わないと、自分の存在を
> 女の子たちにアピールできないと感じているからです。

 あ、やっぱり。そうじゃないかと...

 あのですね、確かに明るい方が表面的な付き合いはし易い
です。でも、チキさんがされたいのは恋愛じゃないんですか?
恋愛には明るさはあんまし関係ないです。そりゃ、明るい人
が好きな女性もいますけど、明るすぎる男性は軽薄に見えて
恋愛の対象にはならず、高倉健みたいな渋い男性が好みな女
性もいますから。

 男性でもそうでしょ?明るくキャピキャピした女性が好き
な人もいれば、しっとり落ち着いた女性が好きな人もいるで
しょ?それと同じ。

 時々雑誌や新聞に載ってる「好きな芸能人・嫌いな芸能人」
特集を見ていると、ホント男女の好みは様々ですよね。


>無口で根暗だと、どんなに仕事が有能でも「ただのくそまじ
> めな男」として敬遠されるからで、実際にそういったこと
>を経験しています。

 そりゃ「とっつきにく」く見られているだけですって。無
口で暗そうな人が嫌いな女性もいれば、おしゃべりな男が嫌
いな女性もいるし。

 ノーベル賞の田中さん、覚えてますよね?あの方、いかに
も無口で暗そうでとっつき悪そうでしたけど。雑誌なんかで
は軽い"田中さんブーム"があったじゃないですか。「とっつ
き悪そうだけど、誠実で暖かそう。旦那にするにはすっごく
良いかも」って。例えばあぁいう路線を目指されるのが良い
かもしれません。

 とにかく、どこかに無理があるといずれ女性は察知してし
まいます。無理なく続けられる範囲で、自己演出の"路線"を
決められるべきだと思います。

[#13065] Re:努力の限界(シャンプーについて)
 樹村  - 06/7/13(木) 8:28 -

引用なし
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   Chiquititaさん、こんにちは。

 最後に、シャンプーについて。


>元のシャンプーに戻して様子を見ます。

 皮膚科には相談済みだったんですね。

 じゃあとは洗い方かしらん。ご存知かもしれませんが、念
のため美容院やTVで教わったことを受け売りしておきます。

 1)指全体の腹側で地肌を洗うこと。
   指先だけはダメ、指先の腹だけでもダメ。指全体で。
   また、髪を洗ってもダメ、髪ではなく地肌だけ洗うつ
   もりで、髪の間から指を差し入れ、生え際から頭頂部
   に向かって優しくこする。

 2)まずぬるま湯でしっかり洗う、シャンプーはごく控え目
   ぬるま湯だけでまず3分洗い、シャンプーで洗うのは
   1分くらい、すぐ流して3分はすすぐ。シャンプー成
   分は、どんなに良質でも残っていると頭皮に良くない
   ので、使うのは最小限にとどめ、良〜くすすぐこと。
   (3分1分3分というのは美容院での話で、家庭では
    時間がないのでもう少し短くても良いらしいです。
    とにかく、ぬるま湯洗いとすすぎをしっかりするの
    がポイントだそうです)

 3)40歳以上で屋内仕事なら、シャンプー使うのは隔日で充分
   肌質にもよるらしいですけど。ぬるま湯だけでも汗や
   整髪料は充分落ちるので、シャンプーは一日おきで充
   分だそうです。合間の日はぬるま湯だけで洗う。

 4)リンスは頭皮に絶対つけない
   チキさんがリンスしてるかどうか分かりませんが...
   リンスを使うなら、絶対に頭皮に付けてはイケナイそ
   うです。あれは毛髪には良いけど頭皮にはとっても良
   くないらしいです。髪の長い人が、傷みやすい「頭皮
   から遠い部分」にだけ付ける、のが正しい使い方だと
   か。

 とにかく、シャンプーやリンスは両刃の剣なので、使用量
は少なめに、すすぎはシッカリ過ぎるくらいシッカリと。使
いすぎたりすすぎが不十分で成分が残っていたりすると、肌
を傷めたりフケが増えたりするそうです。

 ご参考まで。

[#13089] Re:努力の限界(対人編)
 Chiquitita  - 06/7/14(金) 0:29 -

引用なし
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   樹村さん、コメントありがとうございます。
懇切丁寧なレスには頭の下がる思いです。m(__)m

AS・ADHD・LDの三つ巴のために、定型発達者には一切必要ない低水準での努力が必要なのに、それが言い訳のネタにしかならないというのはあまりに残酷です。まるで、車椅子の必要な身障者にぶっつけ本番でフルマラソンを車椅子無しで走らせるようなものです。

確かに「40代のプログラマーは不用」というのは一般論であり、また人間は社会に出ている限り、どこかで必ずリーダーシップを求められる局面はあるはずだと思います。

例え一生平社員でも、先輩としてのリーダーシップは求められます。

そういった状況に耐えられるかどうかが今試されているのでしょう。
何れにしても、お尻に火が付いているだけでなく、全身火だるま状態です。
こういう時こそ、本当の意味で心の支えが必要だと痛感しております。

また、人恋しさを感じながらも、いじめや言葉に因る虐待のために、今以て一人でいる状況がオアシスに感じられるので、なかなか恋愛には進展が見られません。

無理にでも明るく振る舞うのも、いじめの加害者に女の子が多かったのが理由で、「根暗でいじいじしてる男なんか嫌い」と第一印象だけで言われました。でもそれは序の口で、「Chiquititaが根暗でいじいじしていたから、男の子たちに加勢した」という女の子も多数いました。

でも後日聞いた話では、いじめに関わった女の子の大多数は、男の子たちに加勢しないと今度は自分がいじめの被害者になるかも知れないからと、仕方無しにいじめに加わっていたそうです。
しかし、例え消極的な理由でも、共同正犯である事には変わりません。
もっとも、それを30年以上怨みに感じている事自体が、「いじいじしている」と見られる理由なのでしょう。
実際、いじめに積極的に関わった女の子はそれほど多くなかったようです。
風の便りによると、そのうちの一人は(結婚していたが)35歳で死にました。
でも何故か私は「自業自得」だと思いませんでした。

話が脱線しましたが、何処にいても明るく振る舞うほうが得になるように感じているのは事実です。
酒席でも、酒乱で場を台なしにした経験はありません。
でも、皆さんがおっしゃるように、常に自然体でいるのが、周囲に最もアピールできるのでしょう。

プライベートの人間関係でも仕事以上の疲れを感じやすいのも、最悪の形でLDを抱えてしまった結果故の事ですが、無理をしてもしょうがないので、目の前の難問は一つ一つ片付けて行くしかないでしょう。

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