アスペルガーの館の掲示板

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[#13414] 長男の将来 ねずみ 06/7/29(土) 23:02 [未読]
[#13601] Re:あえてキツイことを書きます ぷくちゃん 06/8/9(水) 1:06 [未読]
[#13603] Re:あえてキツイことを書きます ねずみ 06/8/9(水) 2:03 [未読]
[#13612] Re: akane 06/8/9(水) 9:37 [未読]
[#13627] Re:あえてキツイことを書きます ぷくちゃん 06/8/9(水) 14:57 [未読]
[#13634] 横レス失礼します。 ユニコーン 06/8/9(水) 17:56 [未読]
[#13640] Re:あえてキツイことを書きます mayu 06/8/9(水) 20:40 [未読]
[#13645] Re:あえてキツイことを書きます ぷくちゃん 06/8/9(水) 23:28 [未読]
[#13783] Re:あえてキツイことを書きます tasaka 06/8/20(日) 0:17 [未読]
[#13632] はじめまして。 penpen 06/8/9(水) 17:08 [未読]
[#13601] Re:あえてキツイことを書きます
 ぷくちゃん  - 06/8/9(水) 1:06 -
引用なし
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   ▼うさママさん：

さすが先輩ママ、具体的で参考になるお話ですね。言い回しも穏やかで素敵です。
見習わなくてはいけないな〜、と思います。
でも、すみません。ただこの点だけはもう一度言わせて下さいね。（しつこ〜）

>>きっと他の大学を馬鹿にしたりするのは、親、親戚の学歴を知ってのことでだと思います。
>>
>>皆努力しての学歴だとは思うのですが、どうしても回りに国立卒が多いので、帝大が当たり前になっていて、甘い考えの我が子は、あまり勉強せずに行けると思っているのではないかと思うのです。

私も主人の家も同じような感じなんですが、私の息子、私達の学歴しか知りません。で、別にそれがどんなものかも知りません。
親戚がどこを卒業だなんて、何で知ってるのかな？
家族、親戚が集まった時に、「おじさんはｘｘ大学卒業したんだよ〜」
「おばさんもＯＯ大学なのよ〜」って話ししますか？するとしたら怖すぎです。

「帝大」という表現を見て主人が、「いつの時代の話やねん」と笑ってました。
お気の毒な環境は、このお母さんか、他の家族の誰かが作ったんだと思います。
ＡＳには思い込みが激しい特徴を抱えている子が多いなんて、分かっているはずなのに。
息子さんより、お母さんにもっとＡＳのこと、勉強してもらいたいです。

あ〜、この息子さんとマンガが読みたい！お勧めを教えて欲しいです。
家族でケロロ軍曹ごっこ、マンネリになってきたので。（笑）
[#13603] Re:あえてキツイことを書きます
 ねずみ  - 06/8/9(水) 2:03 -
引用なし
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   ▼ぷくちゃんさん：
>私も主人の家も同じような感じなんですが、私の息子、私達の学歴しか知りません。で、別にそれがどんなものかも知りません。
>親戚がどこを卒業だなんて、何で知ってるのかな？
>家族、親戚が集まった時に、「おじさんはｘｘ大学卒業したんだよ〜」
>「おばさんもＯＯ大学なのよ〜」って話ししますか？するとしたら怖すぎです。

学歴を言わなくてもわかる環境としかお答えできません。
学歴がどんなものかは、わかっていないでしょうね。

普通に小学校の次は中学に上がるように、大学に行くと考えているように見受けられます。


>
>「帝大」という表現を見て主人が、「いつの時代の話やねん」と笑ってました。
>お気の毒な環境は、このお母さんか、他の家族の誰かが作ったんだと思います。
>ＡＳには思い込みが激しい特徴を抱えている子が多いなんて、分かっているはずなのに。
>息子さんより、お母さんにもっとＡＳのこと、勉強してもらいたいです。

帝大という表現を使ったのは、大学名を特定したくなかったからです。
どちらかというとＡＳよりもＡＤＨＤのほうを強く持ち合わせておりますので、こだわり、思い込みは強くはないのですが。

私がそう思っているだけかもしれませんが。

発達障害を勉強するために、院に行こうとしたこともあります。
勉強＝学校とすぐ考えてしまうので。
頭でっかちですね。
イギリスに住んでいる友人から自閉症に関する本などは送ってもらって読んではいるのですが、マニュアル通りがいけないのかもしれませんね。

育児マニュアルと同じで、本とは違い本当にＡＳの子育ては難しいです。
主人を見ていると上手に育てられたなと思います。

ＡＳの子どもにとっては、ぶくちゃんさんがおっしゃる通り気の毒な環境かもしれません。


>あ〜、この息子さんとマンガが読みたい！お勧めを教えて欲しいです。
>家族でケロロ軍曹ごっこ、マンネリになってきたので。（笑）

漫画は読まないですね。
一時ブラックジャックにははまっておりましたが。
今は親子で重松ワールドにどっぷりです。
ＡＳなのに心情わかるのかな？とも思うのですが。
息子も本で心情を勉強しているのかな？
[#13612] Re:
 akane メール  - 06/8/9(水) 9:37 -
引用なし
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   akaneです。

うちの「やらない」息子は、夏期講習で友達と仲良くなったのが楽しいらしく
とても楽しく勉強も出来、水泳もやり、よく眠り、いい感じで過ごしています。

林間学校では、荒っぽい子と同室になり、首をしめられるだの、蹴られるだのやられてきて、（それでも楽しい行事は楽しかったようですが）かなり興奮した状態でいたようで、帰宅後、荒っぽい行動が続いたので、ゆっくーり休ませました。
脳がずっと興奮してると、疲れちゃうんですね。

環境によってこんなに影響を受けるのなら、（本人は無自覚でも）
環境を選ぶことは大切だなとつくづく思っています。
そして、ゆっくり休むことも。

お母様もネットで遅くまで起きてると、疲れちゃいますから、眠ってくださいね。
親の波動は子供にも伝わりますし。
私も追いつめられた気になったことがあるので、お気持ちわかります。

うちの息子は公立小です。公務員官舎のお子さんが多く、受験率は高い学校です。
同じ公務員の方でも、色々なお考え、方針があります。本当に様々です。
色々お伝えしたいこともありますが、ここではあまり個別のレスでいたずらに上にあげてもいけないので、よろしければメールをください。
[#13627] Re:あえてキツイことを書きます
 ぷくちゃん  - 06/8/9(水) 14:57 -
引用なし
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   ▼ねずみさん：

>帝大という表現を使ったのは、大学名を特定したくなかったからです。
>どちらかというとＡＳよりもＡＤＨＤのほうを強く持ち合わせておりますので、こだわり、思い込みは強くはないのですが。

大学名を特定したくないからっていうのは、分かってますよ。
だからって、帝大って言葉を使うから笑っちゃうんですよ。

>発達障害を勉強するために、院に行こうとしたこともあります。
>勉強＝学校とすぐ考えてしまうので。
>頭でっかちですね。

そう、私が理解して欲しかったのは、そこです。
私もａｋａｎｅさんのように公務員官舎に育ち、中学からは国立なので、
本当に狭〜い、狭〜い世界に住んでたんです。
でも、主人に出会い、息子を授かって、広い世界を知ることができたんです。
海外生活よりも、もっと広く、未知の世界がすぐそこに転がっていたんです。
だから、この子が、主人が、本当の意味の幸せを教えてくれたんです。

つまり、私の主人もＡＳなんですよ。数学の仕事やってます。
この、周りの事を気にしない＝人のことはどっちでもいいやん！
という性格が、とっても魅力的なんです。癒されます。
ＡＳ特有のマイナス面差し引いても、私はこの人が、好きなんですよね〜。

主人の母は、病気のご主人を抱え、一人で子育てをしてきました。
だから、仕事と看病で忙しく、何にも構ってあげられなかったそうです。
でも、義母を見ていると分かるんです。
道端の小さな花を見ては喜び、景品の人形のあどけない表情がなんとも可愛いと
木の箱に大事そうにしまう母の姿。
控えめで優しくて働き者で、質素だけど清潔好き。
だから主人や主人の兄弟は、何の習い事も受けずとも、奨学金で大学に進んだのでしょう。
人から見ると変わっているけど、優しい主人です。
何かを感じとって頂けたら、嬉しいですが。

これ以上書くと分かる人には身元がバレてしまいそうなので、最後にしますね。
[#13632] はじめまして。
 penpen ホームページ  - 06/8/9(水) 17:08 -
引用なし
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   ▼ねずみさん：
>▼ぷくちゃんさん：

はじめまして｡
横から失礼します｡
ASの子のプライドって難しいですね｡
うちの長男は高校2年ですが､やはり、学歴、成績には
こだわりがあるようです｡
家庭で学歴が全てではないという教育をしようと思っても
学校という場所がそもそも成績重視、学歴重視です。
親などとても勝ち目はない､という感じです。

成績とか学歴って非常にわかりやすい価値の数値化です｡
ASの子って数値化され視覚化された価値観に支配されがちのように思います｡
ASの子は親の教育とも思惑とも違う価値観や偏見を持ってしまうことがあります｡

>育児マニュアルと同じで、本とは違い本当にＡＳの子育ては難しいです。
>主人を見ていると上手に育てられたなと思います。

どうなのでしょうか。
ASのうまく育った大人は、うまく育てられたというより、
もともとの素質がよかった、という気もします｡
またはラッキーだったとか……。
わたしは発達障害の医師から
“あなたの子ども時代はハッピーではなかったけれど
ラッキーだった”と言われました｡
わたしは、何もかまわれず育ったように思いますが､
医師から言わせると
ASの子にしては、過干渉にされなかったのがラッキーだったそうです。

>漫画は読まないですね。
>一時ブラックジャックにははまっておりましたが。
>今は親子で重松ワールドにどっぷりです。
>ＡＳなのに心情わかるのかな？とも思うのですが。
>息子も本で心情を勉強しているのかな？

ブラックジャックも重松ワールドもいいですね｡
どちらもとてもあたたかい、救いのある世界です｡
ねずみさんの息子さんはお友だちもおられるし､
総体的に見たら、とてもよく成長していると思うのですが
ASの子はいつも危うい綱渡りをしているような感じがあるので
親は不安になりますよね｡

長男は小学校5年の時にスポーツ少年団の野球に入りました｡
上手だったのですぐに試合に出してもらえましたが
真夏の試合で、わたしは息子が
退屈さでグラウンドから逃げ出すのではないかと
不安で倒れそうになりました｡
それからずーっと不安症の親をやっています。

とはいえ、最近はちょっとあきらめを覚えたかもしれません｡
[#13634] 横レス失礼します。
 ユニコーン  - 06/8/9(水) 17:56 -
引用なし
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   ▼ぷくちゃんさん：
>▼ねずみさん：

こんにちは。ASと思しき19歳の息子がいるユニコーンと申します。横レスになります。ぷくちゃんさんは、最後の書き込みということで、終わりにしたいようなのにごめんなさい。

お二人のやり取りを複雑な気持ちで見つめていました。
私は、発達障害という言葉を知らずに、困ったな、不思議だな、どうしよう、と思いながら息子を育ててきました。ですから、この世界については全くの素人です。

ただ、この館や色んな本などで知ったところによると、発達障害というのは本当に多種多様で、ある子に当てはまるやり方が、自分の子に当てはまるとは限らないし、自分の子の感じ方が他のASの子に当てはまるとも限らないということです。

ネズミさんのお困りの気持ちもよく分かります。わが子の通ってきた道ですから。また、ぷくちゃんさんが子どもさんにとられるスタンスはすばらしい物だと思います。そうだよね、という思いで読ませていただきました。

ただ一点、ぷくちゃんさんはねずみさんが学歴にこだわり、親族が学校自慢を(無意識にせよ）する、ということを随分批判的におっしゃっていましたが、第三者(つまり私ですが）の目から見ると、それはちょっと言いすぎだろうと感じられる点がありました。

ぷくちゃんさんが言いたいことは分かるのです。ただ、文字から感じ取れる雰囲気が少し厳しいものに思えたのです。まるで責めてるような。　

>大学名を特定したくないからっていうのは、分かってますよ。
>だからって、帝大って言葉を使うから笑っちゃうんですよ。

失礼ながら、この言い方は普通攻撃的と感じられると思います。

私自身は学歴は自慢してはいけないが誇りに思うことは決して悪いことではない、と思っています。「学歴」という言葉は悪いですが、学校ではなく、学問という視野に立って、自分が目標にしたり、がんばった結果がそこに集約できれば、それはASの子にとってプラスになることもあるかと思います。

プライドは自慢と考ると良くないですが、誇りと考えるとプラスに作用することあります。特にAS傾向の子は誇りが持てれば人生大いに変わると思います。

そこはASの多様性で、学問とか専門分野で活躍されているASの方も大勢いますよね。この館でもときおり見受けられます。勉強、勉強といわれてプレッシャーになる人もいれば、それだけが自分の道だと思って勉強に励む人もいる。
まあ、定型の世界も同じですが。

ぷくちゃんさんが本当に言いたいのは、学歴云々より、その子が幸せに良い人生を歩むように考えてください、ということなのだとは思います。本当に、それは大切なことですよね、

ただ、何を重荷に思い、何を目指そうとしているかは人それぞれだと思いますので、ぷくちゃんさんがねずみさんの考えをそこまで責めるのはちょっと気に毒な気がしました。ASの子たちにとっての幸せは一人ずつ違うと思いますから。

ねずみさんも何かまた悩み事があったら是非またこの掲示板に来てお話してください。ぷくちゃんさん初め、色んな方のご意見を聞けるでしょうから。


>
>>発達障害を勉強するために、院に行こうとしたこともあります。
>>勉強＝学校とすぐ考えてしまうので。
>>頭でっかちですね。
>
>そう、私が理解して欲しかったのは、そこです。
>私もａｋａｎｅさんのように公務員官舎に育ち、中学からは国立なので、
>本当に狭〜い、狭〜い世界に住んでたんです。
>でも、主人に出会い、息子を授かって、広い世界を知ることができたんです。
>海外生活よりも、もっと広く、未知の世界がすぐそこに転がっていたんです。
>だから、この子が、主人が、本当の意味の幸せを教えてくれたんです。
>
>つまり、私の主人もＡＳなんですよ。数学の仕事やってます。
>この、周りの事を気にしない＝人のことはどっちでもいいやん！
>という性格が、とっても魅力的なんです。癒されます。
>ＡＳ特有のマイナス面差し引いても、私はこの人が、好きなんですよね〜。
>
>主人の母は、病気のご主人を抱え、一人で子育てをしてきました。
>だから、仕事と看病で忙しく、何にも構ってあげられなかったそうです。
>でも、義母を見ていると分かるんです。
>道端の小さな花を見ては喜び、景品の人形のあどけない表情がなんとも可愛いと
>木の箱に大事そうにしまう母の姿。
>控えめで優しくて働き者で、質素だけど清潔好き。
>だから主人や主人の兄弟は、何の習い事も受けずとも、奨学金で大学に進んだのでしょう。
>人から見ると変わっているけど、優しい主人です。
>何かを感じとって頂けたら、嬉しいですが。
>
>これ以上書くと分かる人には身元がバレてしまいそうなので、最後にしますね。
[#13640] Re:あえてキツイことを書きます
 mayu  - 06/8/9(水) 20:40 -
引用なし
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   ▼ぷくちゃんさん

>大学名を特定したくないからっていうのは、分かってますよ。
>だからって、帝大って言葉を使うから笑っちゃうんですよ。

私もこの表現にはひっかかりました。
他人のこと、平気で「笑っちゃう」って言う人の意見を、
あまりまともに聞こうとする人はいないのではないでしょうか。
ねずみさん、ぷくちゃんさんの書き込み、あまり気にしないほうがいいですよ。
ただえさえ、困って書き込みをしている母親を追い詰めるような意見は
たとえ、自分が直接のターゲットになっていなくても不快です。

>>発達障害を勉強するために、院に行こうとしたこともあります。
>>勉強＝学校とすぐ考えてしまうので。
>>頭でっかちですね。

私の周囲には、そういう動機で院に行っている人が複数います。
大学で研究をして、発達障害について生の声を広めて下さる人が一人でも
多くなることを、私は歓迎しています。

>控えめで優しくて働き者で、質素だけど清潔好き。
>だから主人や主人の兄弟は、何の習い事も受けずとも、奨学金で大学に進んだのでしょう。

文面からでは良くわかりませんが、元々、ぷくちゃんさんのご主人、そのご兄弟の頭脳が優秀だっただけということかもしれませんよね。習い事をしていなかったり、奨学金で大学に行くというのは、そんなにめずらしいことではないですよね。ぷくちゃんさんのような育ちの人にとっては驚くようなことなのかもしれませんが。

少なくとも、ぷくちゃんさんは、お姑さんのようなお母さんではないのだろうなと、ねずみさんへの文章を通して感じました。
[#13645] Re:あえてキツイことを書きます
 ぷくちゃん  - 06/8/9(水) 23:28 -
引用なし
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   ▼mayuさん：


>私もこの表現にはひっかかりました。
>他人のこと、平気で「笑っちゃう」って言う人の意見を、
>あまりまともに聞こうとする人はいないのではないでしょうか。

すみません。表現が間違ってました。不快な思いをさせてごめんなさい。
「主人が笑ったのは、「帝大という言葉」を見てです」、という意味です。主人は内容は読んでません。（疲れて帰ってきたＡＳ本人に読ませるのは、どうかとすぐに画面を変えたんです）
古い表現ですし、私達の周りでは自慢する人しか使わない言葉なので、私もひっかかりました。
そうではない場合もあるという事ですね。

>ただえさえ、困って書き込みをしている母親を追い詰めるような意見は
>たとえ、自分が直接のターゲットになっていなくても不快です。

確かにそうですね。息子さんのことばかり考えてしまいました。
ねずみさんが同じ障害を持つ息子さんのことを、努力しないとおっしゃるので、それは仕方がない、そういうように好きで生まれてしまったワケでは無いのに、何故受け入れてくれないのという気持ちが先走り、ひどい表現になってしまいました。
この世で一番心配しているのは、ねずみさん本人ですよね。

>文面からでは良くわかりませんが、元々、ぷくちゃんさんのご主人、そのご兄弟の頭脳が優秀だっただけということかもしれませんよね。習い事をしていなかったり、奨学金で大学に行くというのは、そんなにめずらしいことではないですよね。ぷくちゃんさんのような育ちの人にとっては驚くようなことなのかもしれませんが。

全く驚きません。私の両親も親を小さい頃に亡くしたので、自力で頑張った人たちです。ですから私にも同じことを求められ、私もそういうものだと思ってましたから、塾等、行ったことがないんです。
だから、勉強に関して、人と比べたことは一度もありません。

それで、最下位とかの言葉に異常に反応してしまいました。「できません」でいいじゃないかと。ごめんなさい。
主人達のことは、頭脳が優秀というより、それだけには興味を持って、やりとげた例もありますという意味です。中学生までは、義母が学校や父兄に謝りっぱなしだったそうです。
ねずみさんの息子さんだって、愛してあげさえすれば、いつか何かをするんじゃないかと思ったんです。もしくは、しなくてもいいじゃないかと。

書きたくなかったのですが、生まれた時から、集中治療室にいて、何も分からない重度の障害を持つ姪がいるんです。もう10年になります。
金銭的に大変で、私も援助していますが、時々ガラスの向こうから見せる笑顔が
とても可愛いんです。
だから、将来を心配して息子に働く事を望むのも、私も同じでしたので分かるのですが、今を少しでも幸せにしてあげて欲しい、そのうちになんとかなる、ならなくてもいいじゃないかって思って欲しかったんです。
その為には、この大学でないといけないという考えを、今は息子さんに忘れてもらうよう働きかけるか、もしくは、ねずみさんが息子さんの「医者になりたい」という気持ちにうなづいてあげつつ、「勉強しないといけない」ということを、しばらく横に置いておくのが、一番の解決策だと思ったんです。

でもそれは、私の考えの押し付けでしたね。

ご指摘のとおり、義母には全く追いつけてません。

私も院に行きたいとずっと思っていますが、子供達を安心して預けられる場所が無いので諦めています。行ける人達がとても羨ましいです。
[#13783] Re:あえてキツイことを書きます
 tasaka メール  - 06/8/20(日) 0:17 -
引用なし
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   はじめまして。診断済み♀です。

>すみません。表現が間違ってました。不快な思いをさせてごめんなさい。
>「主人が笑ったのは、「帝大という言葉」を見てです」、という意味です。

>古い表現ですし、私達の周りでは自慢する人しか使わない言葉なので、私もひっかかりました。
>そうではない場合もあるという事ですね。

「旧帝大」という言葉は受験の用語として使われています。
だからもし帝大と言う言葉を使ってる人がいたとしても、
普通は「言い間違いか勘違いして覚えてる人だ」でスルーする話です。

またもし本当に旧帝大という言葉を知らずに帝大と言ったとしても、
何がおかしいのか私にはわかりません。
事実昔は帝大と呼ばれてた大学があって、
そのグループのことを言っているのです。
そのグループのことを言うとき、少なくとも私は帝大、旧帝大以外に適した言葉を知りません。

確かに、帝大を古い表現だと思っていて
周りの人が自慢するときにしか使わない言葉なら
ご主人が笑っちゃうのは当然だと思いますし自由ですが、
それをわざわざ本人に言うというのはちょっとびっくりしてしまいました。
内容ではなく言葉を笑ったということですが、
それ自体失礼なことだと思いますが。

本筋と関係ないですが気になったので。失礼しました。
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