アスペルガーの館の掲示板

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[#13805] こんな記事があった… Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/8/21(月) 15:39 [未読]
[#13825] Re:こんな記事があった… Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/8/23(水) 12:36 [未読]
[#13830] Re:こんな記事があった… 樹村 06/8/23(水) 19:13 [未読]
[#13837] Re:こんな記事があった… Ｃｙｐｅｒｕｓ 06/8/24(木) 12:47 [未読]
[#13838] Re:こんな記事があった… 樹村 06/8/24(木) 13:58 [未読]
[#13867] とんでもないですね（−−； 田舎猫 06/8/26(土) 10:20 [未読]
[#13889] Re:とんでもないですね（−−； 樹村 06/8/27(日) 7:41 [未読]
[#13891] 失礼しました。 田舎猫 06/8/27(日) 11:39 [未読]
[#13893] Re:失礼しました。 樹村 06/8/27(日) 23:37 [未読]
[#13894] 了解しました 田舎猫 06/8/28(月) 0:49 [未読]
[#13825] Re:こんな記事があった…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/8/23(水) 12:36 -
引用なし
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   ▼乃絵さん：
>わたしの職場にも多いですよ、心を病んでいる人たち。
>そのまま退職してしまう人たちも多いんです。
>わたしも３年前に２ヶ月休職して今は通常通りの勤務ですが
>疲れたりすると不安発作が出たりしてまだまだ薬が手放せません。
>天気の悪い日は文字通り動けなくなるので急に欠勤にせざるを得ないことも多く、多分周りからはかなり白い目で見られているのではと思っています。
>向こうから「あんたはクビ」と言ってくるまでは会社にしがみつくつもりですが・・・

何となく『仕事＝楽しい・充足感がある』という雰囲気が、この国から消えてしまっていくようで、怖いです。
　まるで、ミヒャエル・エンデの『モモ』の『時間泥棒たち』にやられた町のように…
　
[#13830] Re:こんな記事があった…
 樹村  - 06/8/23(水) 19:13 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん、こんにちは。

> 何となく『仕事＝楽しい・充足感がある』という雰囲気が、
> この国から消えてしまっていくようで、怖いです

　？？？
　そんな雰囲気、これまでメジャーでしたか？

　少なくとも、私の周囲（自分や知人の範囲）では
　　　『仕事＝苦行＝辛く苦しいからこそお金を貰える』
という雰囲気でしたけど。

　仕事が楽しかったり充足感がある、幸運な人もいるけど、
そゆ人って例外（多くて見ても社会の２〜３割？）、という
のが、20年ほど働いてみての私の感覚です。
[#13837] Re:こんな記事があった…
 Ｃｙｐｅｒｕｓ  - 06/8/24(木) 12:47 -
引用なし
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   ▼樹村さん：
>　少なくとも、私の周囲（自分や知人の範囲）では
>　　　『仕事＝苦行＝辛く苦しいからこそお金を貰える』
>という雰囲気でしたけど。
>　仕事が楽しかったり充足感がある、幸運な人もいるけど、
>そゆ人って例外（多くて見ても社会の２〜３割？）、という
>のが、20年ほど働いてみての私の感覚です。

僕自身は、『福祉就労』という特殊な現場に身を置いているということもあり、

『仕事＝世の中をより良い方向へ動かしていくこと。』

というふうな見方をしています。


また『お金』というものは、『それを行ったことの、ご褒美にすぎない。』と、捉えています。
　年間の収入は、主に『障害基礎年金』という『つつましい（？）』生活なものでして…
[#13838] Re:こんな記事があった…
 樹村  - 06/8/24(木) 13:58 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓさん、こんにちは〜

>僕自身は、『福祉就労』という特殊な現場に身を置いているということもあり、
>
>『仕事＝世の中をより良い方向へ動かしていくこと。』
>
>というふうな見方をしています

　それは大切なことですよね。私も、そうあるべきだと思い
ます、本来は(^_^;)。なかなか、そうも行かないのが世の中
ですけど...

　　＃　昔別スレに書きましたけど。就職してほぼ最初の仕
　　＃事が、上司の判断ミス隠蔽のためのデータ捏造だった
　　＃んです。世の中、薄汚れてますねぇ
[#13867] とんでもないですね（−−；
 田舎猫  - 06/8/26(土) 10:20 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

>　　＃　昔別スレに書きましたけど。就職してほぼ最初の仕
>　　＃事が、上司の判断ミス隠蔽のためのデータ捏造だった
>　　＃んです。世の中、薄汚れてますねぇ

医薬品製造業とか多そうですね。
外部に発覚したら、会社が存亡の危機に立たされそうです。
それを許す会社は長続きしないような気がするのですが。
[#13889] Re:とんでもないですね（−−；
 樹村  - 06/8/27(日) 7:41 -
引用なし
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   田舎猫さん、こんにちは。

>>　　＃　昔別スレに書きましたけど。就職してほぼ最初の仕
>>　　＃事が、上司の判断ミス隠蔽のためのデータ捏造だった
>>　　＃んです。世の中、薄汚れてますねぇ
>
>医薬品製造業とか多そうですね。

　ちなみに、医薬品製造業ではありません。他の業界にも
多いんじゃないでしょうか？ニュースとか見ていてもそう
感じます。


>外部に発覚したら、会社が存亡の危機に立たされそうです

　私が経験したのは、上司の判断ミスで多額の無駄な出費
をしたのを、必要な出費であった、とするデータ捏造（ホ
ントは、もっと複雑なできごとなんですけど、単純化する
とそういうこと）なんです。

　なので、社外の人にはご迷惑はかからない。無駄金使っ
たので、株主さんにはご迷惑がかかるかもしれませんけど。


>それを許す会社は長続きしないような気がするのですが。

　？日本の企業では、多いと思いますよ〜こういうの。軽
いものまで含めれば、違法行為をやってない企業の方が少
ないでしょう。
[#13891] 失礼しました。
 田舎猫 ホームページ  - 06/8/27(日) 11:39 -
引用なし
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   ▼樹村さん：
>田舎猫さん、こんにちは。
>
>>>　　＃　昔別スレに書きましたけど。就職してほぼ最初の仕
>>>　　＃事が、上司の判断ミス隠蔽のためのデータ捏造だった
>>>　　＃んです。世の中、薄汚れてますねぇ
>>
>>医薬品製造業とか多そうですね。
>
>　ちなみに、医薬品製造業ではありません。

失礼しました。
樹村さんが医薬品製造業というつもりはなかったのですが、
私の表現が足りなかったようです。

>他の業界にも多いんじゃないでしょうか？
>ニュースとか見ていてもそう感じます。

私もそう思います。
そういうのがマスコミに出ると大ダメージ受けてますね。

>>外部に発覚したら、会社が存亡の危機に立たされそうです
>
>　私が経験したのは、上司の判断ミスで多額の無駄な出費
>をしたのを、必要な出費であった、とするデータ捏造（ホ
>ントは、もっと複雑なできごとなんですけど、単純化する
>とそういうこと）なんです。
>
>　なので、社外の人にはご迷惑はかからない。無駄金使っ
>たので、株主さんにはご迷惑がかかるかもしれませんけど。
>
>
>>それを許す会社は長続きしないような気がするのですが。
>
>　？日本の企業では、多いと思いますよ〜こういうの。軽
>いものまで含めれば、違法行為をやってない企業の方が少
>ないでしょう。

内部だけの問題だったのですね。
でも、その上司の罪は重いですね。
部下が、間違ったら捏造すればいい、というやり方を学習
してしまいますので。
そのやり方が会社中に蔓延してしまえば、利益を食い潰し
てしまいます。
[#13893] Re:失礼しました。
 樹村  - 06/8/27(日) 23:37 -
引用なし
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   田舎猫さん、こんんちは。

>>>医薬品製造業とか多そうですね。
>>
>>　ちなみに、医薬品製造業ではありません。
>
>失礼しました。
>樹村さんが医薬品製造業というつもりはなかったのですが

　？？？
　えぇ、私も田舎猫さんがそんなことを言っているなんて思っ
ていませんよ。まったく誤解はありません。

　私が「ちなみに、医薬品製造業ではありません」と念を押し
たのは、田舎猫さんがこゆ事例を特殊な例だと勘違いしている
ように見えたので、「そうではなく、どんな業種でも普通に起
きていることですよ」と注意を喚起するためなのでした。


>でも、その上司の罪は重いですね。
>部下が、間違ったら捏造すればいい、というやり方を学習
>してしまいますので。

　(^_^;)普通は学習しません。嫌悪はしますけど。


>そのやり方が会社中に蔓延してしまえば、利益を食い潰し
>てしまいます。

　でも、私の知る限り、ほとんどの企業でそゆことはあるよう
です。なので、競争力的にはあいこなんでしょうね。
[#13894] 了解しました
 田舎猫 ホームページ  - 06/8/28(月) 0:49 -
引用なし
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   ▼樹村さん：

>>>>医薬品製造業とか多そうですね。
>>>
>>>　ちなみに、医薬品製造業ではありません。
>>
>>失礼しました。
>>樹村さんが医薬品製造業というつもりはなかったのですが
>
>　？？？
>　えぇ、私も田舎猫さんがそんなことを言っているなんて思っ
>ていませんよ。まったく誤解はありません。
>
>　私が「ちなみに、医薬品製造業ではありません」と念を押し
>たのは、田舎猫さんがこゆ事例を特殊な例だと勘違いしている
>ように見えたので、「そうではなく、どんな業種でも普通に起
>きていることですよ」と注意を喚起するためなのでした。

そういう事ですね。
了解です。
確かに、隠蔽体質はどこにでもあるでしょうね。
そして、日本に限った話では無いと思います。

>>でも、その上司の罪は重いですね。
>>部下が、間違ったら捏造すればいい、というやり方を学習
>>してしまいますので。
>
>　(^_^;)普通は学習しません。嫌悪はしますけど。

これは失礼しました。
発達障害系の人で、学習してしまった事を実施してしまい、
とんでもない事に発展した事例も伺っておりましたので、
このように書いてしまいました。

>>そのやり方が会社中に蔓延してしまえば、利益を食い潰し
>>てしまいます。
>
>　でも、私の知る限り、ほとんどの企業でそゆことはあるよう
>です。なので、競争力的にはあいこなんでしょうね。

そうなのでしょうね。
ちなみに、不法行為で会社に損害を与えたことが発覚した場合、
アメリカでは、上司に命令されたことだと言い張ることによって、
トカゲの尻尾切りになるような事を防いでいるようです。
この点は日本の従業員も見習う方がいいかもしれませんね。
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