アスペルガーの館の掲示板

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[#15453] 発達障害でも結婚してる人って・・・。 たびびと 06/10/28(土) 8:14

[#16270] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 れい 06/12/1(金) 21:46

[#16337] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/4(月) 16:14

[#16340] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 れい 06/12/4(月) 20:57

[#16351] 動じないのは… penpen 06/12/5(火) 6:13

[#16362] Re:動じないのは… れい 06/12/5(火) 20:43

[#16386] Re:動じないのは… やこ 06/12/7(木) 10:07

[#16410] やこさんへ penpen 06/12/8(金) 8:57

[#16400] Re:動じないのは… たもっち 06/12/7(木) 23:40

[#16406] Re:動じないのは… penpen 06/12/8(金) 6:27

[#26443] Re:動じないのは… アスペに似てる人です 08/6/15(日) 20:17

[#16385] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/7(木) 9:49

[#16389] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/7(木) 12:31

[#16396] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 れい 06/12/7(木) 20:14

[#16540] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/12(火) 13:55

[#16567] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/13(水) 16:20

[#16571] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/13(水) 17:25

[#16623] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/15(金) 13:41

[#16646] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/16(土) 14:51

[#16663] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/17(日) 4:45

[#16724] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 れい 06/12/18(月) 20:46

[#16758] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 やこ 06/12/19(火) 13:22

[#16765] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 れい 06/12/19(火) 20:53

[#16773] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。 ゆっきー 06/12/20(水) 0:50

[#16270] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

れい - 06/12/1(金) 21:46 -


	引用なし

	パスワード

私の書き方がいけなかったのでしょうか？「凶暴になる」という表現は夫の場合は当てはまらないので、まったくDVではありません。
むしろその反対で、外見は大変穏やかです。
だから見合いの席でもその後の付き合いのときで
とっても穏やかで物腰柔らかく丁寧で優しい人だと思いました。
ところが結婚してみたら、まるで自己中心的で自分の生きる方法のみを全体的に遵守して、妻である私がまるで存在していないかのように生活するのです。
自分が私を必要とするときのみ私の存在があり、その他は家族であることという意識が全くないのです。
子どもには少し対応が違い、可愛いとは思っているようですが
それでもやはり対応が変でした。
職場でどうやって仕事をやっていたのか解らないのですが
職場のある女性からは「声を荒げたこともなく、女性にコピーを頼んだりせず
ぜんぶ自分でする人で、まるで仏さんのように人間のできた人だ」と言われたことがありました。
私は耳を疑いました。家では全く何も、一切何も家事を手伝ってくれたこともなく
頼んでも「それはあんたの仕事だ」と言うのです。
心も体もぼろぼろになってしまって、病気で這うようにして家事をしていても一切関わろうとしないので
なぜそういう態度を取れるのか？と聞いたら
「動いているうちは大丈夫だと思った」と言ったのです。
人間とは思えませんでした。

姿を変えて行くのは、頭脳は素晴らしく良いので、
その場に応じて「こうあれば大丈夫だ」という姿を自分にインプットしているのだと思います。
だから仕事に行く前は凄い緊張しているようで、朝起きてからの事が全部分刻みで決まっていて、少しでも手順が違うと怒ります。
私から見ると、物凄い鎧を身にまとわないと外に出て行けないので
それをするまでの儀式が大変なのだろうと思います。

そうやって「いい人」の鎧を付け仕事に行くので
疲れ切って帰宅してからは、そのストレスを全部私にぶつけるのです。
全く訳のわからないことで急に、まるでやくざのイチャモンのように私にくってかかったり、凄く機嫌が悪くて話かけることさえできない時もありました。

でも「別れて欲しい」というと、絶対承知せず、姿を変える。
つまり「やり方」を変えるのです。
一度決めるとそれはずっと持続します。

今は原因が全部わかったので、責めることはしませんが
それこそ「悪気がなければ何を言ってもしてもいい」のではないと
障害者の施設で働いている人に初めて言って貰えて私もだいぶ救われました。「その人の言動で心を病むまで傷ついた人がいるということは
傷付けた方はやっぱり悪いのですよ」と。

心や思いを分かちあったことはありません。
もっと早くに正しい対処をしてあげてたら、彼自身の人生ももっと楽で豊かなものになれただろうと思うと、社会的にもっと広くこういうことを知ってもらわなくちゃいけないと思います。

[#16337] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

やこ - 06/12/4(月) 16:14 -


	引用なし

	パスワード

真摯なお返事どうもありがとうございました。
すごくよくわかります。同じ苦しみを持った人がいてくれるんだ
と、涙が出そうになりました。でも、私は、まだ
結婚していません。結婚しようと言われても、踏ん切りが
つかず迷っている状態です。実際に何十年（？）も
苦しんだれいさんの苦しみを思うと、私が「共感した」
というのもはばかられるような気持ちです。
アスペルガーっていう言葉すら、彼と付き合うまで知りません
でした。でも、どうしても、人と人同士なら普通に
積み上げていく信頼がつみあがっていかず、
私はいつでも彼にとって、
「いてもいなくてもどちらでもいいが、いるならいたで構わない」
程度の存在で、自分のいる意味や価値がないの
ではないかと苦しみました。そして、あまりの苦しさに
病院に通いはじめ、彼がアスペということが徐々にわかってきたのです。
楽しいこともありましたし、最初は私の方が好きになったんです。
なんて穏やかで、なんて何事にも動じない強い人なのだろうって
いう感じで・・・。なのに、いつのまにか、そんなところに猛烈に
苛立ちを覚えるようになってしまいました。
彼のことは好きなんです。でも長年やっていく自信、決意はなかなか・・・。
今仕事を理由に、結婚の返事は待ってもらっている状態です。
どうすべきか、正直わかりませんが、れいさんのお返事は、ただ
なんだか、ありがたかったです。少し、ゆったりと考えてみようと
思います。

[#16340] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

れい - 06/12/4(月) 20:57 -


	引用なし

	パスワード

やこさん、何事にも穏やかで、動じない、ように見えるのは
もしかしたらそう演じているのか
それとも、周りのことに自ら関わろうとしないから、じゃないでしょうか？

夫もいつも他人事です。
家族の一大事、つまり子どもが急病になっても
交通事故で大怪我をしても
全然動じませんでした。仕事場から来もしませんでした。
「命に別状なければいい」と電話で言って終わりでした。
子どもでも私でも、入院しても「来て！」というまで
病院に来たことはありませんでした。

しかも最近私が夫の目の前で大怪我をしたときも
ニターっと薄笑いを浮かべ、て突っ立ってみていました。
「何とかして～～！！」って叫んだら、
その後に大パニックで、一切何の役にも立ちませんでした。
私は悶え苦しみながら、自分で事を処理して行きました。

こんな感じの３０年間でした。

[#16351] 動じないのは…

penpen

- 06/12/5(火) 6:13 -


	引用なし

	パスワード

れいさん、やこさん、こんにちは。

>夫もいつも他人事です。

>しかも最近私が夫の目の前で大怪我をしたときも
>ニターっと薄笑いを浮かべ、て突っ立ってみていました。
>「何とかして～～！！」って叫んだら、
>その後に大パニックで、一切何の役にも立ちませんでした。
>私は悶え苦しみながら、自分で事を処理して行きました。

これってほんとうにアスペルガーって感じですね。
わたしの父がそんなふうでした。
外国のアスペルガーの掲示板を時々ながめます。
アスペルガーの人との恋愛相談がたまにあります。
その場合、結婚している人からはやめなさいという返信がまず多いです。

たとえ結婚しても女中か執事扱いされるだけだ。
ほんとうにつらい。
アスペルガーは深刻な障害だ…。

身にしみます。

[#16362] Re:動じないのは…

れい - 06/12/5(火) 20:43 -


	引用なし

	パスワード

私の知人で、夫がアスペではありませんが
生い立ちが原因で深刻なアダルトチャイルドだった人がいます。

その人は自殺未遂を何度もするくらいまで追い詰められましたが
最終的には自分が凄く苦しみながらも成長して
もう一回夫を子どもから育て直すことを実行しました。

未だ途上のようですが、夫もかなり成長してきて
穏やかに生活しています。

私もあの地獄のような苦しみで自分が信じられないくらい
成長できた、と思っています。

今は夫を受け入れて、成長できるように助力を惜しまないつもりです。
周りはみんな離婚を勧めます。
でも、実際問題、困っているのは私サイドだけで
夫は凄く凄く幸せそうに生活しています。
夫にとって私の存在は今では妻というより完全に母親です。
だから離婚しようとすれば、夫にその理由をわからせなくていけないのですが
それをすることは夫のプライドを打ち砕くことになります。

子どもの時から、ダントツに頭がよくて
成績抜群でやってきた夫にとって、自分に障害があるなんていうことは
受け入れられるわけもありません。
きっと自分の全存在を否定されたと受け取るでしょう。

そんな残酷なことは私にはできないし
そんなエネルギーもありません。
だから離婚はしません。

でも、ここまで来るのはやはり自分でもよく行きぬいて来た
と思えるくらいの至難のことでした。

これから結婚しようかどうしようか迷っている若い人に
「いなさい」とも「やめなさい」とも言えませんが
ただ、「今、好きだから」とかいう理由では耐えられることではないと思えます。
相当の覚悟と愛が必要だということです。

結婚生活は恋愛期間とは全く違う、毎日、毎日の生活ですから。

[#16385] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

やこ - 06/12/7(木) 9:49 -


	引用なし

	パスワード

３０年・・・。そうか・・・。
すさまじいですね。私が窮地に陥り、「普通はここで
来てくれるだろう」というときも、いつでも、「きて」と
直接いわない限りは絶対にきてくれません。
「いいときだけの彼。一人でがんばれ、私」を合言葉に、
２年やってきました。でもたった２年です。
３０年・・・すごく考えます。
でも、悪い人じゃないんです。ただ、「普通はこうするだろ」
「普通はいてもたってもいられないだろ」っていうときに
「普通」がストンと抜け落ちる感じなんです。
「あれ？これを普通と考えている私が普通じゃないのかな」って。
３０年・・・本当にすごく考えます。
彼のことは好きです。それだけにとても困ります。

[#16386] Re:動じないのは…

やこ - 06/12/7(木) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん、れいさんの返信ばかり読んでいて、
返信したあとに気づきました。（れいさんの投稿にも）
「好き」という覚悟だけではやっていけない。
すごく身にしみることばです。ただ、私も、うちの
父が、どうも彼に似たところがあって、普通の
お父さんとは違う父を、今までずっとなんとか受け入れ
ようと子供ながらに必死だった覚えがあります。
それだけに、彼のこともなんだか妙に固執してしまう
のです。でも、父親を受け入れるのと、自分がパートナー
としてやっていきたい人に対しての思いとは違いますよね。
わかっちゃいるんだけど・・・という感じです。
ちなみにアスペという言葉は、彼と付き合いだし、
苦しくてカウンセリングに通うようになり、
そこで初めてしりました。
うちの父がどうも変というのはずっと思っていましたが、
父のおかしさもどこからくるのか、ようやく理解できた
感じで、すっきりしました。
でも、問題はそのあとです。
父に対してそうであるように「こういう人なんだ」って
思って受け入れられるかどうかです。
ちなみに母は、非常に慈愛に満ちた人で、そんな父に
寄り添うことで、自分のいる意味を自分で見出して
いるみたいです。私としては、母が死ぬか生きるかの病の
ときにも平然と「家事を優先しろ」と言った父は信じられなかった
のですが。母は笑って「お父さんは悪気はないのよ。そういう人だから」
といいます。「普通は離婚ものよね」ってむしろうれしそうな感じです。
そんな母はすごいなあと思いますが、自分はどうかというと・・・。

[#16389] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

ゆっきー - 06/12/7(木) 12:31 -


	引用なし

	パスワード

▼やこさん：

またしても横レスごめんなさい。
はじめまして。ゆっきーです。５歳の広汎性発達障害の息子とアスペ？（未診断）の主人がいます。

アスペの人を応援したい気持ちもあり、ダブルスタンダートになりそうだと思い、書き込みを読むだけに留めていましたが、やっぱり黙ってられなくなりました。

>私が窮地に陥り、「普通はここで
>来てくれるだろう」というときも、いつでも、「きて」と
>直接いわない限りは絶対にきてくれません。
>「いいときだけの彼。一人でがんばれ、私」を合言葉に、
>２年やってきました。でもたった２年です。
>でも、悪い人じゃないんです。ただ、「普通はこうするだろ」
>「普通はいてもたってもいられないだろ」っていうときに
>「普通」がストンと抜け落ちる感じなんです。

本当にね。放っておけないし、私がわかってあげようってがんばってませんか？

>「あれ？これを普通と考えている私が普通じゃないのかな」って。

多分普通だと思います。カウンセリングを受けたり、他の人に意見を聞いたりして、これが普通だって自分で自分を強く持って彼に引きずられないようにしましょう。

>３０年・・・本当にすごく考えます。
>彼のことは好きです。それだけにとても困ります。

長い、長い時間ですよね。れいさんとやこさんのお母さんはすごいなあって思います。
私なんて会ってからまだ８年・・・そしてうつ病・・・よわっちいですね。

恋愛期間と結婚生活では全然違います。
「彼は私の大きな長男。私がしっかりしなくちゃ！」を合言葉に私もがんばって来ましたが、結構きついのも事実。
でも、生活を始めるにあたり、最初からわかっているのとわかっていないのとでは全然違うと思います。

この間、こんなことがありました。
私は息子を連れて近所に出かけていました。家には主人と娘を残して。
すると、主人から「娘がいなくなった。そっちに行ってないか？」と連絡がありました。あわてて家に帰ると、主人は家でぼーっとしています。
私「捜したの？」
主人「近くは見て回ったけどどこにもいない。家に帰ってくるかなあと思って。」
私「まだ２才だよ！？女の子なのにもっとちゃんと捜さなくちゃだめでしょう！？」
そして娘を捜し出す私達。
私「○○ちゃ～ん！！」と大声で叫びながら走って捜す。
主人無言でふらふらとそこらへんを漂う。
息子「わくさ～ん！！」と大声で叫びながら走って捜す。（←その時、彼の中で「踊る大捜査線」が流行っていた。よりにもよって長さん。せめて深津絵里にしてほしい。）
結局私が娘を見つけました。

もう、本当にね、疲れちゃう。
でもね、いいところもあるんです。純粋だしね。
この間、うつ病になってぼけぼけしてる私を見て、「お前は年を取ったら絶対にボケる。子どもに迷惑がかかるから俺はお前より先には死ねない。ちゃんとお前の面倒をみてやらないと」って言ってました。かわいいでしょ？でもね、とりあえず「お前にだけは言われたないわ！」ってつっこんどきました。

ただの愚痴りになっちゃいました。ごめんなさい。

結婚する、しないは本人が決めることです。
発達障害あるなしに関わらず、良いところも悪いところもあります。
つき合っている時に感じていた悪い所がことさら強調されることもあり、また逆もおおいにあります。
お母さんもよき相談相手になってくれそうだし、お父さんで免疫もある。
環境的には申し分ないようにも思えるけど・・・・どうでしょうかね？？？
どちらにしても、精神的にタフであること、いざと言う時の経済力は必要だと思います。

[#16396] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

れい - 06/12/7(木) 20:14 -


	引用なし

	パスワード

ゆっきーさん、とっても理性的な書き込みで感心しました。
私はどうしても書いていると感情的になってしまうのでいけないですね。

「８年目でうつ」ですか？
私も同じく８年目でうつで入院しました。
それから脱するのに２年半以上、その後もずっと（今でもときどきカウンセリングに行っています）心療内科とは縁が切れませんでした。
でも、アスペだと解ってからは長年の疑問が溶けたので
だいぶ楽になりましたし、私のカウンセラーは専門外なので
このことに関してはあまり的確な助言は貰えないので。

それで、私の場合は基本的に「好きではない人」から出発していますから
苦労も人一倍ですが、基本に「好き」があればもっと事情は違ったかも
とは思っています。

本当に精神的にタフであることと経済的な余裕は必須条件のように思います。
私は経済的には裕福ではないけど、病院代は気にせずに使えましたから
それだけでも助かりました。
毎年どれだけ医療費の確定申告して来たことか・・・

今はこどもも成人して私もある程度自由時間がとれますから
たまに離れて一人になるために遠くに行きます。
そうすると、またやって行こうか・・・と仕方なくですけど
思えますから。

やこさん、あまり焦らずにじっくり考えてみられたらいいと思いますよ。

[#16400] Re:動じないのは…

たもっち

- 06/12/7(木) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん。こんばんは。

　初めまして、たもっちです。
　私は、ここ約３５年間で３回程、恋愛の経験をしたことが有り、付き合いを考えた事が有ります。
　当時の私は「私を好きになってくれた女性がいてくれて良かった。これからは結婚を前提ないしそれに向かって付き合って行こう。」との意気込みがあったほどでした。
その陰で「私は高機能自閉症を背負っている。それがばれてしまったり、そのために彼女（妻）が大変な目に遭ってお互いに迷惑を掛けてしまったりした場合どうしよう。行く行くは自分自身の障害をカムアウトしなければならない。その対策はどうしよう。」との気持ちで非常に悩み続けておりました。そのため、せっかくの恋愛も破綻になってしまったと言う繰り返しを起こしてきました。
　それでも、私は結婚を希望しているので、恋愛に関する諦めは有りません。
　
>アスペルガー本人との恋愛相談がたまにあります。
>その場合、結婚している人からはやめなさいという返信がまず多いです。
>
>たとえ結婚しても女中か執事扱いされるだけだ。
>ほんとうにつらい。
>アスペルガーは深刻な障害だ…。
>
>身にしみます。

　私は結婚をしている訳ではないのだが、行く行くは恋愛そして結婚をしようとは考えています。どうしたら良いのか分かりません。どの様にすれば良いのか、お分かりの方がいましたら、お教え下さい。お願い致します。

[#16406] Re:動じないのは…

penpen

- 06/12/8(金) 6:27 -


	引用なし

	パスワード

>　初めまして、たもっちです。

初めましてー。

>　私は、ここ約３５年間で３回程、恋愛の経験をしたことが有り、付き合いを考えた事が有ります。

付き合いを考えた、というのは実際にはお付き合いが
ほとんどなかったということでしょうか。

>　当時の私は「私を好きになってくれた女性がいてくれて良かった。これからは結婚を前提ないしそれに向かって付き合って行こう。」との意気込みがあったほどでした。

わかります。

>その陰で「私は高機能自閉症を背負っている。それがばれてしまったり、そのために彼女（妻）が大変な目に遭ってお互いに迷惑を掛けてしまったりした場合どうしよう。行く行くは自分自身の障害をカムアウトしなければならない。その対策はどうしよう。」との気持ちで非常に悩み続けておりました。そのため、せっかくの恋愛も破綻になってしまったと言う繰り返しを起こしてきました。

そうなのですか。
確かに障害をカムアウトするのは心配ですよね。

>　それでも、私は結婚を希望しているので、恋愛に関する諦めは有りません。

あきらめることはないですよね。
　
>　私は結婚をしている訳ではないのだが、行く行くは恋愛そして結婚をしようとは考えています。どうしたら良いのか分かりません。どの様にすれば良いのか、お分かりの方がいましたら、お教え下さい。お願い致します。

そうですねえ。
最初からアスペルガーとわかっている人と付き合える、という点で
当事者同士で付き合うというのはいいように思います。
“モーツァルトと鯨”というアメリカ映画があります。
この映画はアスペルガーの有名な数学者ジェリー・ニューポート博士をモデルにしています。
ジェリー・ニューポート博士は
ここでもなんどか紹介のあった国際アスペルガー年事業の支援者でもあります。
(日本ではアスペエルデの会の辻井先生が活動の中心になってくださいました)

彼は少年の頃から数学の才能があり、ミシガン大学では数学の文学士を授与されますが、
適当な仕事が見つからず20年近くタクシーの運転手をします。
そんな彼は映画レインマンで自分がアスペルガーであることを知り、
当事者同士の集まりに出るようになります。
そこで彼はイザベルと知り合い結婚します。
原題は“クレージー・イン・ラブ”です。

映画そのものは当事者とその家族周辺からは不評だったようですが
(エモーショナルに過ぎる！とか)
実話であることを考えると当事者の恋愛と結婚の形を示しているように思います。

当事者同士だと分かり合えることも多いし、
感覚の近いもの同士似た経験も多いので
一般の人との結婚よりはいいように思います。

もちろん、たもっちさんの障害の程度がどの程度かというのと
たもっちさんの希望もあると思うので
絶対に当事者同士でというわけでもないのですが…。
ちなみに外国のアスペルガーの人で
結婚したいのだけれどと主治医に言ったら
“君は絶対に結婚をしてはいけない”と言われたという投稿を
読んだこともあります。
外国ではそのあたり、率直に言うのかもしれません。
結婚生活は君には無理だと言われたので結婚は考えないという投稿でした。

当事者同士の集まりはいいように思います。
映画の“モーツアルトと鯨”は当事者の仮装パーティで
主人公がモーツァルト鯨の格好をして参加したことから
ついたタイトルです。
オタク趣味満開のコスプレパーティの雰囲気でアメリカの当事者の集まりは
楽しそうだなあと思いました。(=^･^=)

[#16410] やこさんへ

penpen

- 06/12/8(金) 8:57 -


	引用なし

	パスワード

▼やこさん：

返信ありがとうございます。

>私も、うちの父が、どうも彼に似たところがあって、普通の
>お父さんとは違う父を、今までずっとなんとか受け入れ
>ようと子供ながらに必死だった覚えがあります。

子どもって親という絶対者を受け入れるために
ものすごい努力をするものなのですよね。

>それだけに、彼のこともなんだか妙に固執してしまう
>のです。

わかります。

>ちなみにアスペという言葉は、彼と付き合いだし、
>苦しくてカウンセリングに通うようになり、
>そこで初めてしりました。

彼と付き合うのは苦しい体験だったのですね。

>うちの父がどうも変というのはずっと思っていましたが、
>父のおかしさもどこからくるのか、ようやく理解できた
>感じで、すっきりしました。

一対一ではわからないことってありますよね。
わたしも他のアスペのかたと知り合って
家族のことが理解できたように思います。

>でも、問題はそのあとです。
>父に対してそうであるように「こういう人なんだ」って
>思って受け入れられるかどうかです。

受け入れる必要はあるのでしょうか。
わたしの場合は両親を受け入れる、ということはできないように思います。
そういう人なのだから係わり合いをできるだけ持たない、というのは
できますが…。

>ちなみに母は、非常に慈愛に満ちた人で、そんな父に
>寄り添うことで、自分のいる意味を自分で見出して
>いるみたいです。

できすぎた母親を持つと苦しいと思います。
自分も母親のように慈愛に満ちた人間なら
彼を受け入れることができるはずだと考えると、
自分がアスペルガーの彼を受け入れられないのは
愛が足りないからという結論になってしまいます。

>私としては、母が死ぬか生きるかの病の
>ときにも平然と「家事を優先しろ」と言った父は信じられなかった
>のですが。

たぶん、おとうさんにとって妻は道具にしか思えなかったのでしょう。

>母は笑って「お父さんは悪気はないのよ。そういう人だから」
>といいます。「普通は離婚ものよね」ってむしろうれしそうな感じです。
>そんな母はすごいなあと思いますが、自分はどうかというと・・・。

また外国の掲示板の話ですが
アスペルガーの恋人の力になりたいという相談者に
あなたはバタードウーマンになりたいのか？！というアドバイスがありました。
妻を尊敬しない夫との結婚生活は自分の尊厳も失うことになると思います。

人生はあまりに長いし、一生を誰かの援助者でい続けることはできないと思います。
たぶん、やこさんも援助を必要とするときがあるでしょう。
そういうときは自分の痛みを思いやってくれる人でないと
本当につらいと思います。
おかあさんの寛容さは離婚という方法を取ることができなかった人の
悟りだと思います。

やこさんには違う道を歩んでほしいとわたしは思います。

[#16540] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

やこ - 06/12/12(火) 13:55 -


	引用なし

	パスワード

お返事ありがとうございました。もう、なんて答えたらいいか
ゆっきーさんの文から、ゆっきーさんの今までのご苦労と
その上で、今あたたかい気持ちでご主人を受け入れていること
とが感じられて、思わず涙ぐんでしまいました。
（なんてお返事したらいいかわからず、書き込みがおそくなり
ました。）
彼と付き合いはじめのころ、遊園地でデートしたんです。
彼は絶叫系の乗り物が大好きで、私はあまり得意ではない
のですが、彼に付き合ってのるうちに、吐いてしまいそうに
なりました。冬で、雨も降り出してきて、青い顔で口を
抑えうずくまる私は、それでもなんだかせっかくのデートなのに
気分悪くなってしまって申し訳ないという思いから
「ごめんね、あなたは一人で乗ってきていいよ」と
言いました。すると彼は、
「じゃあ、やこちゃんの分のチケットもちょうだい。
２回乗れるから」とその場に、気分が悪くてうずくまっている
私を残して、乗り物に乗りにいってしまいました。
「？？」最初にあれ？と思ったのはこんなことでしたが、
付き合ううちに徐々に、彼はどうもそういう人なんだという
ことがわかりました。（今は、もちろんそばにいてほしい
ときに「あなた一人でどこかにいっていい」なんて言いはしませんが
・・・笑。でも「こうこうこういう状況だから、そばに
いてほしい」といわなきゃわかってもらえないのは寂しく
もあります。）いろんなことがあり、何度ももめました。
その都度、彼は私のことなんてどうでもいいと思っている
にちがいないと思いましたし、さびしくて、悲しくて
気が狂いそうと何度も訴えました。
でもその都度、彼は、取り乱した私を見て、逆に
取り乱したりします。この前、もうだめと思って
別れを覚悟で、話をしました。
すると彼が
「やこちゃんのことは大事に思っているよ。でもどうすれば
いいの？どうしたら伝わるの？やこちゃんに伝わってないの？」
って赤ちゃんみたいな顔で聞かれました。
あんなにもわかってほしくて、不満でいっぱいだったのに、
そんな彼を見ているうちに、彼を赤ちゃんのころから
知っているような愛しさが出てきてしまいました。
付き合っている今は、具合が悪くとも助けてくれないとか
つらくて「そばにいて」っていったときも、ぼーっと
テレビばかりみて「どうして！」とこちらが憤ると
「だってそばにいるじゃん？」とか、その程度のことで
すみます。でも、ゆっきーさんのように、娘さんがいなく
なったりして、そんなときでも「動じない」となると・・・。
ゆっきーさんはすごいです。どうしてそんなにも受け入れ
られるんですか。もう一度人生をやり直せるとしても
ご主人と出会う道を選びますか？本当に、これはものすごく
深い思いだと思って、もうただただ、また頭が混乱しています。
私にとって、彼は特別な人です。
ゆっきーさんにとっても、ご主人はきっとすごくすごく
特別な人なんですよね。ああ、何を言ってるかわからなく
なってしまいました（笑）ゆっくり考えなきゃ。
でも、彼のご両親のこととか、仕事のこととかで、とりあえず
来年にははっきりさせなきゃいけない状況です。
結婚か、別れるか。その選択をせざるをえない状況です。
彼との結婚は、私にとっては、大冒険の覚悟がいります。

[#16567] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

ゆっきー - 06/12/13(水) 16:20 -


	引用なし

	パスワード

やこさんへ

こんにちは。お返事ありがとうございます。

私も主人をまるまる受け入れきれているわけではありませんよ？

私の父は偏屈で変わってます。でもどこか愛嬌のある人です。
自分ひとりで設計して資材を買い込んで家を増築してみたり、こわれたおもちゃを分解して直してくれたり、「昔瓦職人の弟子だった」と言ってきれいに瓦の屋根を葺いたり、「昔朝鮮人に教えてもらった」と言ってキムチ作りを始めたり、なんだかドラえもんのような人です。たくさん振り回されるけど、たくさん喜ばせてもくれます。
でもちょっとおしつけがましいのが難点です（笑）

そんな父を見て育ったせいか、私自身もちょっと誤解されやすい偏屈な人を好む傾向にあるようです。普通の優しい人じゃ物足りないみたいです（笑）

そして主人と出会いました。やこさんが彼にされた似たようなことは大概されていると思います。でも、私自身あてにならない親にほったらかしで育てられたせいか自分のことは自分でどうにかするのが普通になっていて、気分の悪い時は一人でいたいし、病気の時はぼーっと側にいてくれるだけで安心できる性質です。だからつき合っている間は全然彼のことを苦に思ったことはありません。

結婚すると変わりました。なんだか彼が頼りなくてわがままになったように感じました。一緒に生活するにあたって、非常識なところ、無神経なところが目に付くようになりました。子供が出来てもそれは変わらず、自分のことしか考えていないように思えました。いつも振り回されっぱなしでしたが、こんなものか、と思っていました。

いろいろとあり、私はうつ病になりました。それをきっかけに彼なりに変わってくれました。でも、以前された数々の無神経なことが許せなくて毎日つらくてしょうがなかった。そこへ息子に広汎性発達障害の診断が下りて、私なりにいろいろと調べるうちにこの掲示板と出会いました。いろいろと書き込んでみたり、皆さんの書き込みを読むことで大分気持ちに整理がついて来ました。

私は本来、全てを笑い事にして切り抜けて来たように思います。これからもそれで切り抜けられたらいいなあ、と思ってます。息子のことはまだどうなるかわからなくて不安だけど、主人のことはかなりの天然ボケと思えばいいかなあ、と。頼りないけど、本人頑張ってお父さんしよう！と努力していることだしとりあえずは長い目で見ることにします。私が好きで結婚したわけだし、子供もいるし、自分で決めた道なんだから。

あと、「動じない」のじゃなく、「どうしていいかわからなくて困惑している」か「静かにパニックを起こしている」んだと思いますよ。顔に出ないだけ損してます。私は「あ、困ってる」と密かにほくそ笑むことがあります。いざと言う時に頼りにならないことだけは確かです。むしろ足を引っ張られます（笑）用心しなくちゃいけません。

生まれ変わっても彼を選ぶか？は、う～ん、人生奇麗事じゃないですからね。
もっと先にならないと答えは出ません。

でも、やこさんはつき合っている間にすでに苦しくてカウンセリングを受けているんですよね。う～ん、つらいですね。やこさんは気の回る人なんだと思います。自分はこうするだろうからあなたにもこうしてほしいって思うとつらいですよ。期待しても無駄だと思います。そのかわり、びっくりするような純粋なところを見せてくれます。割り切って考えれるかどうか、ですね。

あと、個人的には結婚しても仕事を続けて自分の経済力を確保していた方が良いと思います。
もちろん、家庭を支えるため、というのもありますが、いざという時、あなたの心を守るために彼から離れることが出来る道も確保しておいた方が良いと思います。

あと、新婚期にありがちな甘やかしは特に禁物です。後々まで響くこと請け合いです。ちゃんと役割分担しましょう。ぶつぶつ文句やいいわけは無視しましょう。

あまり参考にならなくてごめんなさい。
あなたの人生です。あなたなりの結論をみつけてください。
応援しています。

[#16571] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

やこ - 06/12/13(水) 17:25 -


	引用なし

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お返事ありがとうございます。
やっぱり迷い中の状況には変わりはないのですが、
ここの掲示板で、こうしてやりとりを重ねていると、
不思議と頭と心がすっきりしてきます。

>そんな父を見て育ったせいか、私自身もちょっと誤解されやすい偏屈な人を好む傾向にあるようです。普通の優しい人じゃ物足りないみたいです（笑）

これ、すごくよくわかります。私の父も前に書いたように、
彼にすごく似たとても変わった人なんです。母の方は愛情たっぷりな人
だったので、まともな感覚と思う基準は「母基準」になっています。
それゆえに私はどうも、彼にもできないとわかりつつ、求めがちな
（「こうしてもらうのが普通でしょ？」と思う気持ちが強い）傾向がありますが。

＞だからつき合っている間は全然彼のことを苦に思ったことはありません。

これがすごいなぁと思いました。私は今「苦しい」のと「楽しい」のと
いつもいつも交互ですもん。彼に望んでいるときはいつも苦しい。
望まないようにしようと思うけれど、なかなかそうもいかないところが
まだまだ未熟ものなんですが。

＞息子に広汎性発達障害の診断が下りて、私なりにいろいろと調べるうちにこの掲示板と出会いました。いろいろと書き込んでみたり、皆さんの書き込みを読むことで大分気持ちに整理がついて来ました。

友人に発達障害の機関で働いている人がいるのですが、その友達いわく
遺伝要素もおそらくあるのではないか、とのことでした。
息子さんの障害はどのようなものなのですか？すみません、まったく知識が
ない上に、なんだかいろいろズケズケと。ご主人に似ているものなのですか？
ご主人と息子さんと二人もいて、ゆっきーさんはつぶれそうになりませんか？
ごめんなさい、本当に。でも、今自分の将来のこととして、
すごくゆっきーさんの生活を考えるんです。私、やっていけるかな・・・。
本当に先が見えないし、覚悟もない分、不安でいっぱいです。

＞主人のことはかなりの天然ボケと思えばいいかなあ、と。頼りないけど、本人頑張ってお父さんしよう！と努力していることだしとりあえずは長い目で見ることにします。私が好きで結婚したわけだし、子供もいるし、自分で決めた道なんだから。

本当にすごいです。自分が安定しているときは、彼とやっていく気満々
なんですけどね（苦笑）勝手なものです。

>あと、「動じない」のじゃなく、「どうしていいかわからなくて困惑している」か「静かにパニックを起こしている」んだと思いますよ。顔に出ないだけ損してます。私は「あ、困ってる」と密かにほくそ笑むことがあります。いざと言う時に頼りにならないことだけは確かです。むしろ足を引っ張られます（笑）用心しなくちゃいけません。

それは最近なんだかうすうす感づきはじめましたよ（笑）
私が泣いたりすると、彼は、必ず帰ってしまいます。それが
悲しい涙でも、うれしい涙でも。うれし泣きのときは別に
動揺することないのに、と思いますが、「とにかく泣いている人が
いる→どうしていいかわかならくて困る→帰る」の構造なんだな、と。

>>でも、やこさんはつき合っている間にすでに苦しくてカウンセリングを受けているんですよね。う～ん、つらいですね。やこさんは気の回る人なんだと思います。自分はこうするだろうからあなたにもこうしてほしいって思うとつらいですよ。期待しても無駄だと思います。そのかわり、びっくりするような純粋なところを見せてくれます。割り切って考えれるかどうか、ですね。

そうですね・・・、まさにゆっきーさんのおっしゃるとおりなんです。
彼のありえないほど純粋なところに惹かれています。でも、私の基準で
物事を考えてしまうから、やはり「私だったら普通こうするのになぜ？」
となってしまいます。私は私にしかすぎないのに・・・。
ついつい「私」を「普通」とか「世間一般」とか広くとらえてしまうのです。
私は私で、彼は彼。私と世間で結託して、彼をはじき出したいわけでは
ないのに、ついついそんな言い方が多くなってしまいます。

>あと、個人的には結婚しても仕事を続けて自分の経済力を確保していた方が良いと思います。
>もちろん、家庭を支えるため、というのもありますが、いざという時、あなたの心を守るために彼から離れることが出来る道も確保しておいた方が良いと思います。
>
そうですよね。実は、彼と私は、社内恋愛で、
おそらく結婚したら、会社の規定でどちらかがやめなくてはいけなくなると思うのです。それを考えると、彼は、もちろん職場内でトラブルはおこして
しまいますが、こんなにも彼を受け入れてくれるところはほかに
ないだろうとも思います。なので、私の方が、身をひこうかな、と
考えています。結婚したら、同時に就職活動もはじめるつもりでは
います。なんだか、でも、離れるかもしれないと思いながら結婚する
というのは、切ないものです。
バシっと結論が出ればいいんですけどね。
なかなかそうもいかなくて、ついついウジウジした書き込みを
ずっと続けています。もう少々お付き合いを・・・。
でも、本当に励まされます。そして考えるきっかけをいろいろと
与えて下さっている場になっています。
掲示板と、そして、いろいろとお返事してくださる方々、
それからゆっきーさん、本当にどうもありがとうございます。

[#16623] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

ゆっきー - 06/12/15(金) 13:41 -


	引用なし

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こんにちは。

なんか、わたしのことを愛情深いと誤解されてるようなんですが、全然そんなことないんですよ（汗）

私は変わった両親に育てられてるので、ちょっと他の人と感覚が違うと思います。
父親だけでなく、うちの母親もかなり偏ってる人です。
子供より自分の夫を優先したり、私が悪いことをしても「あはは、おもしろ～い」と笑う人なので・・・。（むしろそれがプレッシャーになり、悪いことは出来なくなりましたが。）
それに金銭的にも浮き沈みが激しく、ある時にはあるけどない時にはない。
そして大病をして入院したりしたので、両親＝子供が守らなくてはいけない、の構図ができあがってしまい、両親もいざとなったら娘達が助けてくれると思ってる感ありありです。
そんな両親に育てられた私も精神的疾患を持つ要素があり、自閉スペクトラム上にいるのではないかと思ったりしてます。

だからうちの息子は濃縮タイプで主人と私の父親両方に似ています。
言葉が出るまで時間がかかる、会話が噛み合わない、友達の輪の中に入っていけない等ありますが、私は診断が下りるまでよく泣く甘えたれで鈍くさい子だなあという認識しかありませんでした。基本的には優しくて穏やかな子だと思っています（親バカ）。
私の父とはすごーく仲良しです。でも孫と祖父でワンクッション置いてるからだと思います。
主人は近親憎悪で、よく息子を怒っていました。
「オレの小さいころによく似ている」と言って、「すぐ他人のせいにする」「いやらしい言い方をする」と息子と一緒にいる休日はずーっとイライラして怒っていました。
その怒りの爆発を止めて息子を守るのにすごく疲れました。休日は身体を休める日にはなりませんでした。いつまでも父親らしくなれない主人に対するイライラも募りました。
だから結婚生活に困難を感じ始めたのは、息子が少しずつしゃべったり物心ついてきた３～４歳あたりからです。
また、そのぐらいに下の子ができて、その子のアトピー対策に息子の癇癪、仕事、家事とどんどん自分で抱え込んでしまって精神的にも肉体的にも助けてほしい時に、主人まで仕事のイライラのはけ口や私が子供ばかり優先する不満をぶつけてきたので、その時点で私の許容範囲を超えてうつ病になってしまったようです。

ただ、この要因を全て発達障害に当てはめて考えていいのかな？と思うとちょっと違うような気がします。わたしの性格や彼の性格も起因しているだろうし、本当にいろいろとありましたから。

無神経な言動、行動は気にしていなかったつもりでも心に残っていたようで、うつ病をきっかけに次から次にあふれて来て、「どうしてあの時こんなことをしたの？」と問い詰める日々が続きました。その度に彼が理由を言うのですが、それが到底信じられそうもないことばかりでした。何度も離婚を考えたし、その度にぐるぐる回る議論を繰り返して、「彼とは議論ができない」と悟るまでに本当に神経を消耗しました。
そのぐらいに息子の診断が下り、発達障害のことを調べるにつれて、やっと主人を理解できるようになって来ました。
主人も、私がうつ病になって人が変わってしまったことがすごく衝撃的だったようで、責任を感じてか、今では家族第一のアットホームパパに変身しました。
でもここが重要で、主人は「これはヤバイ」と思う衝撃的な出来事がなかったら、自ら反省して変わろうとは思わなかったんじゃないかなあ、てことです。

今ではこの掲示板に出会って落ち着いてきました。
うつ病も薬を減らしても大丈夫になったし、主人を許して受け入れる気持ちになれた。
来年は主人の両親との同居も控えていますが、なんとかがんばれそうです。
そもそも子供を第一に考えて出した結論です。
そしていざとなったら彼と離れて子供を養うだけの経済力は手放していない。
経済力のことに関しては、私が貧乏性なんです。人生何が起こるかわからないから備えあれば憂い無しの教訓を両親から骨身にしみるまでたたきこまれたので（笑）

やこさんのお母さんを基準にすると、ちょっとつらいと思います。
お母さんのもともとの性質もあると思いますが、そんなお母さんを作ったのはやこさん自身でもあると思います。
自分の愛を受けてすくすくと育ち、自分の苦労をわかってくれて気遣ってくれる娘。
そんな娘がいたら私でも頑張っちゃいます。

こんなのでやこさんの参考になるかわかりませんが、ひとつの事例として考えてください。
個人的には結婚は勢いだと思っています（笑）そして継続するためにはお互いの歩み寄りが必要だな、と思います。
やこさんの彼は自分のことをどれだけ理解しているんでしょうか？
自分の欠点を自覚していない間は彼はやこさんを無自覚に傷つけ続けるでしょう。
常識が通用しない人なので、自覚を促すことがこれからのやこさんの最大の課題なのでは、と思います。
うちのように、たくさん傷つけあって、息子の診断が下りてから気づく、というのはあまりにも酷なように思います。

[#16646] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

やこ - 06/12/16(土) 14:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆっきーさん：
ゆっきーさんがうつ病になったのはなんでだろうって、
全然どんな方なのかも知らないのに、考える日々でした。
なんだか、私の未来を考えると、どうもゆっきーさんのことが
気になるというか、なんというか。
お返事どうもありがとうございました。飄々と書いておられますが、
きっとその時は地獄の苦しみであったと思います。ゆっきーさんは
ご自分ではそうではないと言っておられましたが、ここまでやって
きたというところに、尊敬の念を感じます。
慈愛とか、そういう言葉でなく、そのものすごいストレス耐性を
すごいなって思います。

>主人も、私がうつ病になって人が変わってしまったことがすごく衝撃的だったようで、責任を感じてか、今では家族第一のアットホームパパに変身しました。

衝撃的な出来事があると、変われるのでしょうか？
よくわからないんですよ、ホントに・・・。なんだか、今までは
全然私のことなど気にかけなかった彼が、この二週間ぐらいやたらと
私をかまうんです。私としては「？？」なんですけど、別になにかが
変わったとかでもなさそう・・・。きっと、私をかまう、という
自分のペースが出来上がったのかな？とか思っているのですが。
何をきっかけに急にコロっと変化するかわからないし、本人も
無自覚なようなので、なかなか、面白いような大変なような・・・。

>でもここが重要で、主人は「これはヤバイ」と思う衝撃的な出来事がなかったら、自ら反省して変わろうとは思わなかったんじゃないかなあ、てことです。

でも「ヤバイ」って思えるというのがすばらしいことで・・・。
なんというか彼を見ていると「やばい」時に「やばい」と
感じていないところが一番やばいんだよって感じなので・・・。
これまた、本当によくわからないというのが、率直な今の
思いなんです・・・（汗）

>やこさんの彼は自分のことをどれだけ理解しているんでしょうか？
>自分の欠点を自覚していない間は彼はやこさんを無自覚に傷つけ続けるでしょう。
>常識が通用しない人なので、自覚を促すことがこれからのやこさんの最大の課題なのでは、と思います。
>うちのように、たくさん傷つけあって、息子の診断が下りてから気づく、というのはあまりにも酷なように思います。

私の彼は、絶対に理解していません。自分は思慮深いやさしい人間
だと思っていると思います（笑）たしかに、やさしいと思いますよ。
表に現れるやさしさは、まったく人とズレていたりしますけど。
それが、私の不安定の原因になっているとは思っていないはず。
私に責められたときも、彼は、私が情緒不安定なだけだと思って
いるようで、自分には一切否がないと思っている節がありそうです。
今までだってたくさん傷つきました。
他人など気にしないようでいながら、予想外の出来事があると
動揺して何をするかわかりません。彼は正直な人ですけど、予想外
の出来事に、私につい嘘をついてあとあと大変なことになる
なんてこともたくさんありました。
ゆっきーさんが以前おっしゃっていた「静かな困惑」っていう
ことば、なんだか気に入ってしまって、私も最近はちょっと彼を
じっくり観察しています。今までは「動じないくせに、うそついたり
する卑小な人間」って腹立ててました。でも、静かに困惑している
と考えて、彼をみていると確かにそう！
この前も、私の知らないあいだに、私の部屋を汚してしまったとかで、
相当おたおたしていました。どうも掃除をしようとはした痕跡は微妙に
あるのですがむしろひどくなっている感じで、
私が帰宅し、「大丈夫、あとは私がやるよ」というと
悪びれるふうも手伝うふうもなく、テレビを見ていました。
そんな彼を見て、思わず、笑ってしまいました。
きっとこういう気持ちが大事なのかもと思ったりもします。
つまり、「私の部屋を汚しといて、しかも掃除もしないで、私が
やり始めても手伝いもしないなんて、どういう神経！？」ではなく、
「私の部屋を汚して、静かに困惑して、掃除しかけた！」で
ほほえみ１。「掃除しかけたのに、ますますひどくなった」で
ほほえみ２。「しかも私が掃除し始めたら、テレビ見出しちゃった！」
でほほえみ３。こんなふうに、あったかくみていけたらなって
思いました。
でも、長い人生、彼に助けてほしいときも必ずあるでしょう。
全部が全部、掃除みたいに、微笑んでスルーできる話だけじゃありません。
よし、もうすこし、観察します。
ここの掲示板、そしてゆっきーさんの書き込みが
私に心のゆとりをくれます。ゆったりした気持ちで冷静に
観察しつづけてみます！

[#16663] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

ゆっきー - 06/12/17(日) 4:45 -


	引用なし

	パスワード

▼やこさん：

こんばんはというかおはようございますというか（笑）
ちょっと寝付けなくてパソコンをいじってます。

>慈愛とか、そういう言葉でなく、そのものすごいストレス耐性を
>すごいなって思います。

いや、まだまだ足りてないと思います。
常々自分は打たれづよい方だと思っていましたがまだまだ序の口のようです（笑）
この掲示板見てると自分はまだ甘いな、と思います。
そもそも同居しようと思ってる時点で・・・（汗）

>衝撃的な出来事があると、変われるのでしょうか？
>よくわからないんですよ、ホントに・・・。なんだか、今までは
>全然私のことなど気にかけなかった彼が、この二週間ぐらいやたらと
>私をかまうんです。私としては「？？」なんですけど、別になにかが
>変わったとかでもなさそう・・・。きっと、私をかまう、という
>自分のペースが出来上がったのかな？とか思っているのですが。
>何をきっかけに急にコロっと変化するかわからないし、本人も
>無自覚なようなので、なかなか、面白いような大変なような・・・。

多分やこさんが結婚を悩んでいるのは彼にとって意外だったんではないでしょうか。
結婚を承諾した時点で安心して以前の態度に戻ると思います。

>でも「ヤバイ」って思えるというのがすばらしいことで・・・。

この「ヤバイ」に係るのは自分が変わらなければ相手との関係が途絶えてしまうという危機感です。

>私の彼は、絶対に理解していません。自分は思慮深いやさしい人間
>だと思っていると思います（笑）たしかに、やさしいと思いますよ。
>表に現れるやさしさは、まったく人とズレていたりしますけど。
>それが、私の不安定の原因になっているとは思っていないはず。
>私に責められたときも、彼は、私が情緒不安定なだけだと思って
>いるようで、自分には一切否がないと思っている節がありそうです。

うわー、めっちゃ覚えがある（笑）

>今までだってたくさん傷つきました。

うんうん。

>他人など気にしないようでいながら、予想外の出来事があると
>動揺して何をするかわかりません。彼は正直な人ですけど、予想外
>の出来事に、私につい嘘をついてあとあと大変なことになる
>なんてこともたくさんありました。

あるある（笑）なんでこんなところで嘘をつく必要があるの？結局私が後始末しなきゃなんないのに、みたいな。

>この前も、私の知らないあいだに、私の部屋を汚してしまったとかで、
>相当おたおたしていました。どうも掃除をしようとはした痕跡は微妙に
>あるのですがむしろひどくなっている感じで、
>私が帰宅し、「大丈夫、あとは私がやるよ」というと
>悪びれるふうも手伝うふうもなく、テレビを見ていました。
>そんな彼を見て、思わず、笑ってしまいました。
>きっとこういう気持ちが大事なのかもと思ったりもします。
>つまり、「私の部屋を汚しといて、しかも掃除もしないで、私が
>やり始めても手伝いもしないなんて、どういう神経！？」ではなく、
>「私の部屋を汚して、静かに困惑して、掃除しかけた！」で
>ほほえみ１。「掃除しかけたのに、ますますひどくなった」で
>ほほえみ２。「しかも私が掃除し始めたら、テレビ見出しちゃった！」
>でほほえみ３。こんなふうに、あったかくみていけたらなって
>思いました。

これねー、まさにうつ病になる前の私の心境なのよ。
私もちょっとおもしろがってた節がある（笑）
でも毎日の積み重ねが思わぬ形で出ることがあるから今は気をつけなければいけないと思ってます。
彼の心境としては「怒られなくてよかった。何も言わずに許してくれてやこちゃんて優しいなあ」で終わってると思います。
でも、本来なら「悪いことをしてしまったなあ。今度から同じ失敗を繰り返さないように気をつけよう」と続くはずなんです。
彼はきっと「今度こんなことがあってもまた許してくれるから大丈夫」と思ってしまうでしょう。

>でも、長い人生、彼に助けてほしいときも必ずあるでしょう。
>全部が全部、掃除みたいに、微笑んでスルーできる話だけじゃありません。

もちろんそうです。

>よし、もうすこし、観察します。

観察して、彼の心中を慮って許してあげると結果的に彼を甘やかすことになってしまいます。本来ならどうすればいいか、子育てと一緒で根気よく教えていかなければいけないと思います。
まだまだ若い彼にはそれが苦痛に感じるかもしれない。
だからこそ自分の欠点を自覚させ、やこさんが本来の方向に導いてくれている、と理解させることが先だと思います。

この掲示板を見て心を打たれるのは、皆自分の困難さを自覚して、努力しているからだと思います。
こちらが相手のことばかり理解して譲ってばかりいたら結局は甘やかすことになり、お互いのためにはなりません。私がいい例です。

私がうつ病になって良かったと思うことがひとつだけあります。
眠れなくなってしまった私に、真夜中まで、時には明け方まで、主人は私につき合ってたくさん話相手になってくれました。
あの時はこうだったね、本当はこう思っていたんだよって、お互いの認識の違いに改めて驚かされたし、すれちがいを解消するいい擦り合わせになりました。
会話が足りてなかった、お互いが素直になるタイミングを見失っていたんだな、と気づかせてくれました。
でも議論のすり替えとえんえん回る議論には疲れましたけど。（ため息）

やこさんはまず先に彼に欠点の自覚を促した方がよいと思います。
これは本当に難しいです。
私も再三注意していたけど、主人は「どうせお小言を適当に聞き流していたら機嫌が直るだろう」と思っていたんじゃないかな。
面倒くさいことは相手がしてくれると思い込んでしまったら、例え相手が弱っていてもそれは相手の仕事だからと自分から手を差し伸べることを思いつけないんです。
このことに関しては、私は最悪の手段で自覚させてしまったのでやこさんの役には立てないと思います。結婚するにあたっての困難を予想する、という点では多少参考になったかもしれませんがちょっと役不足に感じます。

掲示板に新しいスレッドを立てて、当事者の方々やそれをサポートしている方々にお話を伺ってみるのも一つの手段だと思います。

やこさんとのやりとりで、私の心と頭の中もスッキリしてきました。
本来の問題点が絞れたように思います。
ただの愚痴こぼしにつき合ってもらって、私こそ助けてもらったと感じています。
ありがとうございます。

そしてどうか、掲示板に参加されてる皆様、やこさんと彼が良い方向に歩いていけるようにアドバイスをしてあげて下さい。よろしくお願いします。

[#16724] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

れい - 06/12/18(月) 20:46 -


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ゆっきーさんのとても真摯な書き込み、いつも読ませて戴いています。

私も助言できることがあるとすれば、
やこさんが優しい気持ちで部屋を汚してしまった彼を見守っていられるのは
まだ結婚していなから、だとも言えると思うことです。

これが部屋のことだからそんな風に言ってられる。
これが子どもの命がかかったこととかになると
そんな段階ではないのです。

夫に悪気はないけど、すぐ側で脱水症状でぐったり朦朧としている
３歳の子どもがいても、平気でテレビ見てお酒飲んでいて
私が「これは普通じゃないから、救急車呼んで！！」と叫んでも
「大丈夫だよ、大げさだよ。明日の朝になったら治ってるんじゃないの？」って
にやにやされちゃ、平気じゃいられないですよ。

これが海に行ってた宿でのこと。
近くに病院もなく救急車で３０分ぶっ飛ばしてやっと着きました。
あと３０分おそかったら命はなかったって言われましたが
その時も夫はテレビみてお酒飲んでました。
付いて来もしなかったです。

治療して４時間点滴してからやっとタクシーで帰り、
翌朝は子どもは快復してました。
そしたら夫は「ほら！俺の言った通りジャン、朝になったら元気になってるって」

命かかったら冗談じゃ済まないんですよ。
こんなことがまだまだ山ほどあります。

[#16758] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

やこ - 06/12/19(火) 13:22 -


	引用なし

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ゆっきーさん、れいさん、ありがとうございます。
子育てと一緒か・・・よくだんなさんを甘やかすとつけあがる
から最初が肝心とか、結婚した友人はいいますけど、
私たちは、また一般とは少し違った意味で甘やかしてはいけないようですね。

彼とはすごくよく話すようになりました。
といっても、世間話程度のことですけど。
なんだか最近は人が変わったかのように思えます。
以前はこんな苦しい思いをするなら、結婚したあとのことを
考えるとぞっとするという状態だったのですが、最近は私も
調子いいもんで、なんだか「お、これだったらやっていけるかも」
なんて思っています。

彼に気づかせたり、自覚させたりするのは、至難のわざだと
思います。彼は私よりも５つ以上年が上で、職場でも上司です。
私に主導権を握られたり、私の方が強かったりするのがとても
彼のプライド的にいやみたいで、私を「しょうがないやつ」と
思いたい節があるようにみうけられます。
気づかせて、そして共に歩んでいくことを考えると、相当
どきどきしてしまいます。

なんだか、結婚ってなんなんでしょう。
結婚するとそんなに変わりますか？私は、もうすぐ３０です。
３０年、もちろん頼りたいときには親がいましたけど、
家を出て、一人で暮らし始めてからは、ああ、一人でもやっていける
なあ、なんて思ってました。
でも、彼と出会い、彼と共になにかやっていこうと考えると
すごく苦しかったです。
ですから、この先も、彼とともに、ではなく基本は一人、と
身構えて、それでやっていけばいいんじゃないかって思ったりも
します。それじゃあ、本来の結婚の意味はなんなんだろうとかも
思いますけど、でも、それでも彼といっしょにいたいという
気持ちがあるので、もう、そういう風にかんがえようかなと
思います。彼はそんな風に考えている私を知りません。
「やこにはおれがついてないと」くらいに思っているかも。
でも、そうやって一生幸せでいさせてあげたいとも思います。
知らないで生きていく彼の幸せのために、私は人より少しがんばらなきゃ
いけないかもしれませんが。

結婚するとそんなに違いますか？
結婚したことがないから、甘いのでしょうか。
（多分、甘いですよね・・・）
れいさんは、どんな人とおもって結婚したのですか？
結婚ってどんなものだと思っていましたか？
結婚ってすごく未知です。みんなキラキラ期待して絶対幸せに
なるって思って結婚するみたいだけど、そういう気持ちじゃなく
結婚するのなら、彼との結婚もアリなのかなと思います。

ってこれ、全部今が妙に安定してるからなんですけど。
ゆっきーさん、もうすこしお付き合いください。
本当に結婚するとしたら、来年ちゃんと計画を立てて、
再来年に、結婚生活がスタートするかんじになると思います。

[#16765] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

れい - 06/12/19(火) 20:53 -


	引用なし

	パスワード

やこさん＞夫はわたしより７歳年上ですので
落ち着いていて、物静かで優しくて、丁寧で礼儀正しくて、
趣味は合わないけど、一応それぞれが趣味を持っていたので
お互いがそれぞれ教えあってリして分かち合えればいいな・・・と思っていました。そして、やはり年長だから頼りになるだろうし
私は末っ子で甘えん坊でしたから、甘えさせてもらえるだろうと少しは期待してました。
お見合いだから、最初から上手く行くとは思っていませんでした。
でも時間をかけても心を分かち合えて、助け合って行けると思っていました。

これらの期待は式の１ヶ月前までは持っていました。
そして、色々事情があったのですが、
結婚式が終わるまでは少しは期待を持っていられました。
式がおわって、ホテルに着いた途端に裏切られ、私は自分の目を疑ったけど
何かの間違いだろうと思いました。
それから、すべてが間違いだったことに徐々に気づきました。

でも、やこさんとの大きな違いは、やこさんは今、もうほとんど彼のことを知っていらっしゃるのですよね。
そして、それでも彼と一緒に居たいと思われるわけでしたら
スタート地点から私とは大きく違います。

なので、ただ「甘い」という風に言ってしまうことはできません。
でも現実は容赦なく沢山のことを投げかけて来ますから
それを覚悟はしなくちゃならないのと
彼がどんなであっても、何を言っても、しても、
受け入れることができるくらいの自分にいつかなれる、
なろうと思う、そうであったら、大丈夫だと思います。

[#16773] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

ゆっきー - 06/12/20(水) 0:50 -


	引用なし

	パスワード

やこさんへ

こんばんは。
できれば新しいスレッドを立てていただけませんか？
このスレッドを立てた方の本来の趣旨からは外れている話題だし、長すぎて皆さんの迷惑になると思いますので。
私が立てるのも何か違うように感じるし、やこさんが新しく立てることによって、他の方からもレスがつく可能性もあると思います。
よろしくお願いします。

[#26443] Re:動じないのは…

アスペに似てる人です - 08/6/15(日) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

自分も人が回りにいなくて、突然前の人がぶっ倒れた経験があります。
死んでないみたい、夜なので血だらけかもわからない、触りたくない。
いろいろ考えていると動作が間に合わないというか、どうしたらいいのか
経験がないので、というか、気がきかないというか、パニックみたいな、
突っ立ってました。ちょっとづつ経験、疑似体験を重ねていけば習得すると思います。本人は悪気はないと思う。が、周りから変な人と見えるので、本人も変に
振舞えばいいと思ってしまう。

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