アスペルガーの館の掲示板

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[#15602] 電話のトラウマ拡大中 Chiquitita 06/11/3(金) 0:39 [未読]
[#15885] 最後に。 みるさん 06/11/16(木) 3:59 [未読]
[#15887] Re:最後に。 Chiquitita 06/11/16(木) 4:39 [未読]
[#15888] Re:最後に。 penpen 06/11/16(木) 9:01 [未読]
[#15891] Re:最後に。 SILVER 06/11/16(木) 12:27 [未読]
[#15908] Re:最後に。 penpen 06/11/17(金) 8:36 [未読]
[#15910] Re:最後に。 Chiquitita 06/11/17(金) 9:29 [未読]
[#15885] 最後に。
 みるさん  - 06/11/16(木) 3:59 -
引用なし
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   ▼彩花さん：

何度か『私の一意見として留意下さい・聞き流してください』とお断りしておりますが。。。。
私が“敢えて”彩花さんのいう『自分視点』で発言していることは、
御理解いただけませんでしたか？

>みるさんさんがチキさんのために一生懸命書き込みをされたことは分かります。
いやいや。。。。
強いていうなら彩花さんのため―かもしれません。
―書き込んだ時点ではそこまで深く考え及ばず。
　誰のためでもなく自分の為に、溢れる言葉を吐き出したかっただけ―だったと思います。

お二人だけのメール交換の中で〜のことなら、いざ知らず。。。。
ある種公の場で、“上からの物言い”と感じさせる表現をなさったことは事実でしょう？
せっかく冷静な文章をつづることができる彩花さんなのに・・・・
・・・値打ち下げてしまいますヨ。
同じ『またボヤキっすか』という内容でも、 [#13175] と [#15810] では随分印象が違います。
前者からは、表現の如何によっては、うまく伝えることができる―そんな、言葉の可能性を感じます。

これも個人的な意見ですが、
チキさんが以前のように、ボヤキをボヤキと気付かずに発言していたのなら、 [#15810] の発言は気付きを促す―という意味で、有効だと思います。
ただ今回は、『どこかわかってて』ボヤイて居られるようですし。。。。
そこへもって、具体的アドバイスが見つからないうち、『またグチですか』だけを言い放つため、慌てて書き込む必要があるのかナ？と感じた次第です。
チキさん自身、相当努力されているのですから、
たまに、『楽』を選ぶことを許されたって良いと、私は考えます。
私自身は、
>トンネルを抜けるために、延々と過去を振り返ることが有効だとは考えておりません。
とベースは同じ考えですが、一生懸命に前へ前へと進まなくて良いと考えるようになりました。最近。
３６５歩のマーチでいいやと。他人には他人のペースがあるしなーとか。

>ですから、私も「アドバイス」です。
残念ながら、[#15810] や[#15816] については、アドバイス要素より、不必要に不快にさせられる分、無駄に感じました。
なので、>わざわざ〜必要ですか？となった次第。

>求める側に順番があるように、受け取る側にも順番があります。
掲示板において、多様多種のＲＥＳ（意見）のつくことそのものは否定しません。
だからこそ面白い。
ですが、ある程度、スレ主の意図を汲む必要はあると思います。
言い放てばよい、心底思っていれば、どう表現しても許されるというモノでもないでしょう？。

ところで・・・・
地球云々の件をはじめ、（私や周囲でなく）“チキさん自身に”
不快に感じるかな？と、考え馳せることは無かったのですか？。
『親しき仲にも礼儀あり』
繰り返しますが、信頼関係に甘えて、何を、どう、表現しても良いって話にはならないと考えます。
>不快にさせてしまったようで申しわけありませんでした。
この言葉、チキさん宛てで頂きたく思いました。
もっとも、チキさんは、できる限り（努力の範囲も含む）、
『御意見ありがとう』とRESされる気がする。。。
どのような意見も一旦受け入れ、取捨選択するところまで来ていると感じます。
長く関わってきた方の中で、チキさんの進歩に合わせてコメントされている方、
いつまでも、昔の印象をひきづってコメントされている方、様々ですが。。。。
実は、ここの住人の誰よりも早く『地球』にたどり着くのはチキさんかもしれない
ですよね。

>しかしながら、チキさんとは信頼関係が築けている（チキさんはそう思ってなかったりして…^_^; ) ので、こういう言い方もありだと考えました。
彩花さん自身、チキさんに対して「自他の区別」がありますか？
『“そう思ってなかったり”な、ワケ無いしィ〜！』は思い込みの域をでません。
信頼関係は築けている、こういう言い方もあり―と考えたのは彩花さんであって、
『チキさんはどうなん？ホントのトコ？？』と、私は思いました。
すくなくともココは文字だけの世界ですからネ！
舌打ちしながら、『有り難うございます』なんて打ち込んでいる可能性だってあるわけで。。。（＊チキさんが―ではありませんよっ念のためっ☆）
言葉一つで、簡単に壊れてしまうことがあるのも、信頼関係ではないでしょうか？。

チキさんは、いつも下手に出て、『御意見有り難う』と発言されたり、
不本意なRESに対しての自分のコメントを、『逆切れ』と称することがあるのですが・・・・
逆切れというより＠寧ろ、チキさんへのズレたＲＥＳのズレ加減に、気持ち煽られたのですね。と思うことも増えてきました。
例え、その時まで信頼関係が築けていたとしても、『親しき仲にも礼儀あり』
言っていいことと、悪いことがあると思うのです。

>しかし、当初というのがいつごろを指すのかが分かりません（チキさんとは長いつきあいです）
当初っていつよ？？＜『何時何分何秒？？』って言われたみたい。
もちろん上記が、『当初っていつ？』なーんてこと、聞かれてないことは解るのですが・・・
当初〜これまで⇒『彩花さんのイラつく状況も理解しないわけではないとー思える期間』では御納得いただけなかったのですね。

　『今来たばかりのみるさんに何がわかるっていうの？』
　『どこまで分かって意見してるんだか？』

そういう風に聞こえたのですね。
直接ＲＥＳを受ける立場に居て、一度言葉にトゲを見つけると、やたら敏感になってしまって困りマス。
一度やり取りしただけなのに・・・・
>それでも納得できないということであれば、おそらくこれ以上のやりとりは平行線になるでしょう。
>私からのコメントは控えさせていただきます。
のっけからソッポ向かれては、トホホ。もう辞めよってなもんで。
結局、彩花さんも、耳障りのいい意見ばかりを求め、拒否的意見は受け入れないタイプなのだと思います。


なーんてね。こういう風に言い切られて、どう感じました？
>みるさんさんが「共感を求める」タイプの方なのだと思います。
なんだかなー。一度やり取りしただけで、どうして断言してしまうのでしょう？？
それが、『上からの物言い』と感じるのですね。
私も不毛な時間を費やした気分で（とは本心では思いませんが）、ちと憔悴しております。

＊＊スレ主さんが、締め切ったというのに、
　　また書き込みしたことで、管理人さんには叱られそうですが。。。。←すみません""
　　このことについて、新たなスレがたったとしても、
　　傍観者になることに致します。
　　なので、最後の書き込み、お許し下さい。
[#15887] Re:最後に。
 Chiquitita  - 06/11/16(木) 4:39 -
引用なし
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   ▼みるさんさん：
横からすみません。

彩花さんに限らず、誰だって優しいコメントのほうに靡く傾向はあると思います。特に、抑鬱状態にある時や疲れている時程、耳の痛いコメントを嫌うものだと、私も感じております。
この点については、（私はともかく）大目に見てあげましょう。

私は、本コメントを以って本物の「けじめ」といたします。
[#15888] Re:最後に。
 penpen ホームページ  - 06/11/16(木) 9:01 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：

>彩花さんに限らず、誰だって優しいコメントのほうに靡く傾向はあると思います。特に、抑鬱状態にある時や疲れている時程、耳の痛いコメントを嫌うものだと、私も感じております。
>この点については、（私はともかく）大目に見てあげましょう。

チキさん、違うがナー！！！
“彩花さんからそのようなコメントをもらわなくていいように以後努力します”
“みるさん、ありがとうございました”
“私の不徳ゆえ、みなさんにご心配おかけしてすみません”
と書くのですよー。そういうときは…。｡･ﾟﾟ･(>_<;)･ﾟﾟ･｡

ロムしている人間もうろたえてしまいます。それでは…。

>私は、本コメントを以って本物の「けじめ」といたします。

うむー。
宣言はですねえ。
ちょっとえらそうな感じ、というか…。
たとえそうではなくても“えらそう”な物言い（断定とか）は
職場でもバッシングの元になるので
できるだけ避けたほうがいいと思います。
[#15891] Re:最後に。
 SILVER ホームページ  - 06/11/16(木) 12:27 -
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   ▼penpenさん:

お久しぶりです。

相変わらず、二人でチキさんに構いたくなるのですが（笑）

私は、チキさんにしては立派な対応だと思いましたよ(T▽T)

> 大目に見てあげましょう

は、確かに｢あなたの立場からその発言はないでしょー？(^_^;｣と思いましたが…。

正直、私も一時期、呆れていた時もあったのですが、
なんか｢がんばれ！チキさん｣と言いたくなりましたね。

（ほんとはこれ以上スレが膨れるのもなんなので、〆後のレスはやめよーと思ったのですが…）

逆に｢チキさんの発言にも難あるけど、今回は成長の兆しが見られたということで、大目に見てあげよう｣という心境です。（笑）
[#15908] Re:最後に。
 penpen ホームページ  - 06/11/17(金) 8:36 -
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   ▼SILVERさん：

>お久しぶりです。

ほんとですね！

>相変わらず、二人でチキさんに構いたくなるのですが（笑）

わたしはチキさんに構うつもりはないのですが、
わたしの感覚として、ちょっとその言葉遣いはやめてほしいと思いましたので…。

>私は、チキさんにしては立派な対応だと思いましたよ(T▽T)

わたしは“チキさんにしては”という捉え方はしたことがないです。

>逆に｢チキさんの発言にも難あるけど、今回は成長の兆しが見られたということで、大目に見てあげよう｣という心境です。（笑）

そうですか。
わたしは“大目に見る”という言葉を掲示板で使ったことがないのです。
たぶん、わたしは“大目に見る”という言葉そのものを
受け入れることができないのかもしれません。
[#15910] Re:最後に。
 Chiquitita  - 06/11/17(金) 9:29 -
引用なし
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   ▼penpenさん、SILVERさん：
コメントありがとうございます。
[#15888][#15891][#15908]まとめてのレスということでご了承下さい。

「Chiquititaにしては」という枕詞は、ちょっぴり不愉快に感じます。
しかしコメントの撤回は要求しません。(^^)
私が以後のコメントで「Chiquititaにしては」という枕詞を不要にさせればいいことです。
そのための努力は惜しみません♪

電話の応対もこれから改善できること。これまで戴いたアドバイスを実践すればいいことでしょう。ありがたく頂戴いたします。
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