アスペルガーの館の掲示板

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[#17390] 発達障害を伴侶にもつ人へ2 やこ 07/2/2(金) 15:36 [未読]

[#17506] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2 れい 07/2/8(木) 15:11 [未読]
[#17511] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2 やこ 07/2/8(木) 18:17 [未読]
[#17517] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2 てる。 07/2/9(金) 0:27 [未読]
[#17518] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2 てる。 07/2/9(金) 0:45 [未読]
[#17544] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2 やこ 07/2/10(土) 18:11 [未読]
[#17554] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2 てる。 07/2/10(土) 22:25 [未読]

[#17506] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 れい  - 07/2/8(木) 15:11 -

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   やこさん、大変でしたね。

でも勇気だして行動に移したことは決してマイナスではないと思います。
今の結果はこうだっとしても、何もせずに現状維持よりは遥かにいいですよ。

>話は一切わかってもらえず、私は徐々に感情的に
>なり、結局私が異常者ということでおさまりが
>ついたという形です。

この形、私にも本当に沢山身に覚えがあります。
そうなんですよ、「私が悪いの?」「私がおかしいの?」ってなってしまうんですよね。
それほど、向こうは自信満々で。
でもね、やこさんは決して異常じゃありませんからね。
自分のことを省みて、「どこか私おかしいかしら?」とか考えられることが
前進への第一歩なんです。

「いつも俺が正しい!」ってどうして言えるのか?ですよね。
うちの夫もそうですが、物凄く自分に都合の良い様に物事を捉えて治めようとします。それって、結局真実を見る勇気がないってことだと思いませんか?
それがアスペの特徴なのかどうかはわからないけど
同じアスペの人でも「自分はどうも周りとちがうようで、うまくいかないけど
どうしてかな?」って思える人は、そこからスタートできるんです。
 
夫などはそういうこと一切受け付けない。
私は「でもそれは違うんじゃないの?こうじゃないの?」
って言うと「そりゃあんたの考え方だろう。俺はこう考えるんだからこれでいい」
で終わってしまいます。いつも私の方が「変な考え方もった仕方ないやつ」で終わってますから。

>なので、彼は感情の起伏が激しい異常者な私と
>それでも耐えて付き合う愛情深き男という感じに
>なり、もうそのころになると私もへとへとで、
>なんだか私が本当におかしい気がして、ひたあやまり
>でした。

謝らなくていいと思いますよ。
そうやって、下手にでるとその構図ができてしまって
何をやっても、これからも彼といるといつもその構図に持って行かれますから。
その辺頭がいいからすぐそっちに持って行こうとするんですよね。
長年一緒にやってきて、少しまえから私はそうならないように
気をつけてます。

>結局何ら飲み込めてもらえないまま、しかも私がおかしい
>ということがすごく明らかになったような形で、
>またもとの日々を繰り返すことになりそうです。
>とりあえずすごくつかれました。
>また落ち着いたらここにきます。
>眠れませんし、食べ物ものどを通りません。
>とりいそぎご報告まで。

ゆっくり休んでください。
大丈夫ですよ。
「あちらをどうこうしよう」ではなくて
「私がこんなことじゃめげないように感情的に平静になろう」って
それくらいを目標にしたら、立ち上がれませんか?

それからもう一度どうするかを考えればいいと思います。

[#17511] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 やこ  - 07/2/8(木) 18:17 -

引用なし
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   てるさん、はじめまして。
そしてれいさん、本当になんか、お母さ〜んって
感じです。泣いてしまいました。
そうですね、私が平静でいられることが大事ですよね。
でも、おわかりでしょうけど、感情的な言い方に
なるまでは、すごくすごくがんばったんです。
一生懸命伝えようとしました。でも、まったく伝わらないし
「心理学とか占いみたいで信じられない」
「まぁ、そういう特性があるといわれても、それは
やこちゃんの感じ方でしかないでしょ?そもそも
やこちゃんがいう普通が普通なの?それってすごく
傲慢じゃない?」
「だいたいやこちゃんだって僕の気持ちなんて察知できない
でしょう?僕だっていろいろ考えてるよ・・・。」
となったので、じゃあ、これから
「あれ?これは私の基準の普通と違うよ?ってときは
あなたに言っていくようにするね?そしたら、あなたの
考えてる普通も聞くよ。で、二人の普通のすりあわせを
していこうよ」っていいました。そして、「そのためには
たくさん話していこうよ。私も今こういうことがあったから
こんな気持ちって話すから。あなたにも聞いていくよ。
全部察知するって難しいよね、だから、今度から全部
話すようにしようよ。でないと私もまたいろいろ通じ合ってない
って思って悲しくなるから」っていいました。
もっと本当はいろいろ言ったんですよ。手紙も推敲に推敲を
重ねて書いて。
一時は「うん、そうだね」って二人でケーキ食べました。
ところが、そんなでゆったり話していたら、前の彼女やら
なんたら、そういう不穏な話題になってしまったのです。
彼は「じゃあ、やこちゃんに非はないの?」とか
「この話やこちゃん精神的に不安定になっちゃうじゃない。
だから、今回みたいなことになるんだ」
「やこちゃんの対応は通り一遍だから。」
「もっとこうすればいいだけなのに。浅はかだよね」
などとなり、最初は、「お願い、そういう風な言われ方
をすると、私、裁かれてるみたいで悲しくなる。あなたも
別に私を責めたいとか裁こうとかじゃないんでしょう?
そしたら、まずはそうかーって話を聞いてほしい」と
いいました。でも繰り返します。私はひざを抱えて、
ちぢこまってしまいました。
その私の様子を読むはずもありません。
徐々に「やめて」「もうやめてよ」という私に、
「全部話そうって言ったのはやこちゃんじゃない」
「矛盾してるよ」「そういう風に発作みたいになるんじゃ
なにもいえないよ」
で、結局私、悔しくて悔しくて、喉が痛くなるほど
泣いて泣いて、泣き叫んでしまいました。
そのあとはボーっとして、ひたすら眠れず・・・。
びっくりすることとか困ることとか、悲しいこととか
いっぱいあったけど、悔しくってあんなに叫んだりしたのは
初めてでした。本当に悔しかった。ここでだから書くの
ですけど。だれかに聞いてもらいたいんです。
れいさん、自分の必死な気持ちが聞いてもらえないって
すごく悔しいでしょう?泣き叫びたくなるほど悔しいでしょう?
それでいいですよね。
心理学は占いって、違うよ。あたしあなたといっしょに
生きてくために必死なのに、どうしてわかってくれないの?
ってすごく悔しかった。
てるさんは元彼って書いてあったけど、もう別れたのですか?
私は彼とは半同棲みたいな感じで、今一年ちょいくらいになります
(だったかな?)
もう、くたくたですよ。ちなみに、この「発達障害を〜」の
スレ立ち上げる前から、みなさんには長きに渡って
話を聞いてもらってます。夜になって朝ほどの悲しみは
なくなりました。仕事で気がまぎれたんです。
結婚して仕事やめたら、どうなるんだろう・・・。
とりあえず、別れはしていませんが、ちょっと末期に突入
な感じです・・・。(長くてすみません。愚痴ったら、ちょっと
すっきりしました。ありがとうございました。)

[#17517] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 てる。  - 07/2/9(金) 0:27 -

引用なし
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   やこさんこんばんは。
仕事で先ほど帰ってきたばかりで、家族が寝静まっているので、
あまり長く書けないかも。ごめんなさい。

とりあえず私の中で、気になった部分と答えられる部分についてお答えしますね^^

>「まぁ、そういう特性があるといわれても、それは
>やこちゃんの感じ方でしかないでしょ?そもそも
>やこちゃんがいう普通が普通なの?それってすごく
>傲慢じゃない?」

これ、私も彼氏に言われました。
傲慢とまでは言われませんでしたが、出会ってすぐの頃に私が「普通は〜」とか
「一般的には〜」とかの言い方をすると、「普通って何?」みたいな。

その時の会話では、一般的な人だと安定してると言うのは会社員になるコトを
安定してるというんだよ。という会話だったのですが、彼氏は安定してるってどこが安定してるの?家を持ってるのが安定してるの?お金をもってるのが安定してるの?みたいな感じでした。

あくまで「一般的には」という言葉を使っても彼にはそういう部分理解してるようで理解してないみたいな感じです。

>てるさんは元彼って書いてあったけど、もう別れたのですか?
>私は彼とは半同棲みたいな感じで、今一年ちょいくらいになります
>(だったかな?)

私は一応いったん距離を置こうみたいになっていたんです。
でも実は彼氏は社長で、私はその会社で一緒に働いていたので、(最初付き合いたての頃は彼氏も普通の派遣社員でしたが、独立したんです。)結局別れた後(別れたのは1月の末です。)会社で毎日会うので、やっぱり私の方がズルズルしてしまったんです。

実家に帰っても食欲はないし、睡眠も満足に取れなくなってしまって。
実は実家に帰ってくる前に彼のお母さんに会ったんです。

彼のお母さんは彼よりもASの症状がすごくて、私的に引いてしまって、家でも仕事でも24時間一緒にいたコトで感じていたストレス等もあり、彼のお母さんに会ったコトで余計「私この人と一緒にいて大丈夫なんだろうか?」「彼と結婚して、子供が出来たらASかもしれない・・・」とか色々考えてしまって、実家に帰ってきて彼氏と別れたコト、(同棲から戻ってきても付き合いは続けていくという話で実家には最初戻ってきていたんです。)彼氏のお母さんがASであること、両親に話してしまいました。

彼氏にもASのコトを両親に話したと言ったのですが、その伝え方が私がASに対して不安に感じていたコトもあり、両親はASは危険な病気と認識させてしまったんです。それで彼も「その伝え方だと、俺はもうテルの家には上がれないよ」という話になってしまったんです。

正直ASのコトだけでなく、価値観も合わないのかもしれないとモヤモヤしていたのですが、結局今どうしたい?って思った時に1度は逃げてしまいましたが、気持ちに余裕が出来たコトで、とりあえず自分が納得するまでASのコトをもっと理解して、それでもダメだと思ったら彼とはもう縁がなかったんだとあきらめ様かと思っています。

そして、どういうタイミングかこういう時期にアスペルガー同士の恋愛映画が公開されるそうなので、彼氏を誘ってみました。

彼氏は「興味あるし行ってみたい」と言ってくれました。
私が1度はASである彼、彼のお母さんから逃げたコトも分かった上で、私がもう1度きちんとASを勉強しようと思っているコトは嬉しく思ってるみたいです。

だから私達の場合は、彼と私の関係よりも、彼のコトを正直に話してしまった事で、必要以上にASを怖い病気だと思っている両親を私が良い方向に向わせる事が重要なんです。

価値観が合わないのかもしれないと思ってましたが、それも結局ASが原因みたいなので、そこも私が彼を理解する必要があるんですよね。

私もどう転ぶのか正直わからないんです。
(お互い気持ちはあるにはあるんですけどね)

長くなってすいません。

[#17518] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 てる。  - 07/2/9(金) 0:45 -

引用なし
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   追記です。

最初の投稿にも書きましたが、両親に話した事で、元々彼氏のASの特徴が理解できなかった父親は完全に「結婚は認めない」と言われてしまいました。
ASがどんな特徴があるのかたくさん把握しているわけではないので、「あいつ7とは合わない」という表現をしています。

父親が理解出来ないASの特徴

・物を表現する時の表現が大げさすぎる
(口だけの男だと思っている)
・いつもテンションが高く、私が実家に連れてくると疲れる

母親が理解出来ないASの特徴

・どこから出てくるのか分からないほど自信に満ちた意見

自分が招いた種とは言え、両親に話さない状態で結婚も何もなかったのですが、もっと言い方に気を使うべきだったと思います。

今更言っても仕方のない事なので、今後私が彼氏といる事で仕事も楽しいし、毎日充実してるって態度を見せていくしかないかと今は思ってます。

彼曰く私自身もADHDっぽいなので、物を順序立てて説明するのが苦手なんですよね・・・

[#17544] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 やこ  - 07/2/10(土) 18:11 -

引用なし
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   ▼てる。さん:
うれしいです。なにがうれしいって、本当にすごく似ている状況で。
職場が同じことも大きな悩みの種です。
職場が一緒な分、共有できるはずの話題も多く、それだけに、
「普通は」もっと分かり合えるんじゃないかってどこかで
思ってしまうから。
でも、さっぱり分かり合えません。
「君の言う普通が普通なの?」と言われると、自分の「普通」が
揺らぎませんか?
「え?それって普通じゃなかったのか・・・」みたいに。
だんだん、世の中がぐるぐるしてくる感じですよ(笑)
てるさんも、今、「やるだけやってみて縁があれば続くし、
なければだめだし、あとはやれるだけやろう」という状況なんですね。
落ち着いて考えるともっとASに関して理解を深めようと思えるところまで
そっくりです。
同じ状況の人がいるのってうれしいです。
でも、しんどいですよね。
てるさんも彼がすごく好きなんですね。それだけにきっと
苦しんでおられるのだと思います。
お互い自分が崩れてしまわない程度に「やれることをやって」
みましょうね。励みになります。
どうなったかまたお互い報告しあい、心を助け合って(苦笑)
やっていきたいです。今後ともよろしくお願いします。

[#17554] Re:発達障害を伴侶にもつ人へ2
 てる。  - 07/2/10(土) 22:25 -

引用なし
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   やこさんへ

>うれしいです。なにがうれしいって、本当にすごく似ている状況で。
>職場が同じことも大きな悩みの種です。
>職場が一緒な分、共有できるはずの話題も多く、それだけに、
>「普通は」もっと分かり合えるんじゃないかってどこかで
>思ってしまうから。

そうだったんですか。やこさんも彼氏さんと職場が一緒なんですね。
私の場合彼氏が社長、私が部下となった関係もあり、そのコトも
ぎくしゃくしたきっかけの1つだったかもしれないです。

彼氏は簡単に割り切れても、私の方は「ただの彼氏、彼女」だった時と
あまりにギャップが多すぎてなかなか割り切れなかったんです。

今は実家に帰ってきたコトで、完全に仕事を手伝えばいいだけになったので
気が楽になりました。

本当に仕事をサポートしたいのなら家事とかも全部するべきだったんでしょうけど
そこまで気持ちに余裕が持てなかったんです。

>でも、さっぱり分かり合えません。
>「君の言う普通が普通なの?」と言われると、自分の「普通」が
>揺らぎませんか?
>「え?それって普通じゃなかったのか・・・」みたいに。
>だんだん、世の中がぐるぐるしてくる感じですよ(笑)

そうなんですよね!まさにそれって普通じゃなかったの?って感じです。
私の場合更に彼氏から「テルはADHDだと思う」と言われたコトで、
余計自分自身の考えが一般的じゃないのかもって思えてきてます。

ここからは個人的な話なのですが、彼氏のお母さんもASで、その手の
病院に関してはコネクションがあるらしいので、私自身、今度
ADHDなのかどうか検査してもらおうと思ってます。

>てるさんも、今、「やるだけやってみて縁があれば続くし、
>なければだめだし、あとはやれるだけやろう」という状況なんですね。

そうですね。正直彼氏のお母さんに会った時、彼氏以外のASの人に
初めて会ってかなり引いてしまった自分がいたんです。(お母さんには
申し訳ないのですが)だから結局逃げてしまいました。

>落ち着いて考えるともっとASに関して理解を深めようと思えるところまで
>そっくりです。

これもそうなんです。表現するとしたら、「これはヤバイ逃げないと!」って
ダッシュしていた途中で、「ちょっと待って!逃げるならいつでも出来るよね?
だったら、ASっていうものを理解しようとする行動くらいしてもいいんじゃない?」
って自分に問いかけてみて、「そうしよう!」って思った感じです。

実際ASのコト調べてから彼氏の理解出来なかった行動が『ASの特徴の1つ』という
コトが分かったので、ある意味納得しました。

こういう言い方してしまうと、私の両親が言うように「何もそんな人選ばなくても」って
自分でも思うんですけど、やっぱり『好き』って気持ちがあるから理解したいって
思うんでしょうね^^

>同じ状況の人がいるのってうれしいです。
>でも、しんどいですよね。
>てるさんも彼がすごく好きなんですね。それだけにきっと
>苦しんでおられるのだと思います。

そうなんです。結構しんどいです。
自分自身もそうですが、どっちにしても彼氏が仕事を軌道に乗せないといけないので、
しばらく付き合うみたいな感じにはならないと思うんですけどね

>お互い自分が崩れてしまわない程度に「やれることをやって」
>みましょうね。励みになります。
>どうなったかまたお互い報告しあい、心を助け合って(苦笑)
>やっていきたいです。今後ともよろしくお願いします。

そうですね!お互い頑張りましょう!
私もまだ分かりませんが、自分がもしADHDだとしたら、彼氏のコトを勉強する=
自分のコトを知るきっかけになるので色々勉強したいって思ってます。

ASの人は周囲の人を振り回しますからね^^;
最初、私は実家に帰ってきた事、彼氏のことを両親に話してしまった事
良くなかったのかなって思ってました。

でも、たぶんこの状況になったからこそ、本当に真剣に問題と真正面で向き合おうって
思えたので、私には必要な事だったんだと思います。

一緒にがんばりましょう!

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