アスペルガーの館の掲示板

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[#32755] ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/16(土) 16:49 [未読]

[#33009] [投稿者削除] [未読]
[#33015] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/16(火) 22:10 [未読]
[#33032] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/18(木) 19:06 [未読]
[#33033] [投稿者削除] [未読]
[#33073] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/22(月) 14:31 [未読]

[#33009] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/7/10(土) 20:45)

[#33015] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/16(火) 22:10 -

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   白猫さん:
こんばんは。ことりです。

>私はAS傾向の女性で、片思いの相手がAS?の男性です。
>私もこの彼を誘って何度か「忙しい」と断られたことがあります。

>この間、いろいろ相談していたカウンセラーの先生には、「友だちとしてずっと彼のそばにいろ」「こんな鈍感で奥手な人には積極的にアプローチしてはダメ」「3年くらいかけて関係を築け」と言われました。
>3年!みなさん、こんなに待てますか!?

そうですね。確かに、私も3年は長いと思います。
でも、諦めきれずに、気付いたら3年経っていた・・・って事もあるかもしれませんね。
それにしても先が見えないって辛いですよね。

>そもそも私の彼に対する好意に彼が気づいているのか否かで、私の誘いを断る彼の行動の意味も変わってくると思いますが、さすがにそれは彼自身にしかわからないですよね。

私の感情を彼が知っているかと言う点について、彼の親しい男友達に聞いたところ、周囲の複数の人が彼に「ことりは、お前の事が好きだよ」と言っていたから「彼は絶対に知っている」と言っていました。
私はひっくり返って驚きましたが、皆が喋っちゃったなら仕方ない。

そういう状況でも・・・あくまで団体の中の一人としてですが「うちに、ご飯食べにおいで」等のお誘いを頂ける事は「ただの友達かもしれないけれど、彼は私の事が嫌いなわけではない」と、前向きに・・・考えようと思いますが、さて・・・

私の場合は、彼に彼女が出来たり、私の前に彼よりももっと素敵な人が現れたりしたら、彼との関係も変わるかもしれません。
こういう点は、相手がASだから・・・って考える必要はないと思うのですが如何でしょう?

[#33032] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/18(木) 19:06 -

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   ▼白猫さん:

はじめまして、ご意見ありがとうございます!

>忙しいこと自体はウソではなく事実なんですが、興味のある男性なら「今は忙しいので、○月になったらまた誘って欲しい」と代案を出すか、暇になったら自分から改めて誘います。
>(私が相手に関心がないと思われたら嫌なので)

「相手に関心がないと思われたら嫌」と思わないのかなーというのは私も彼に対してよくあります。これはタイムさんが書かれていらっしゃったように、誘いの言葉の捉え方から来るものかもしれません。ひまになったら自分から誘うというのも皆無ですね。暇だから時間があるから休みたいというのが、外出したいというより上を行ってしまっているのか、それともただ、自分も行きたい場所はあるはずなのに自分からはどうしても誘えないのかは、私には分からないのですが。。

>そんな感じで、私は「彼は私を嫌いではないし、そこそこ親しくしたいと思っているが、女性として付き合いたいとは思っていない」と解釈して、その後、諦めてしまいました。

そうですか。。女性として付き合いたい、恋人が欲しいか、将来は結婚はしたいが今は欲しくないとかいうのも、ASそうでないに関わらず、その人自身ですので、友達のままでいたいか、恋人にしたいか、これは本当分からないですよね。

>
>この間、いろいろ相談していたカウンセラーの先生には、「友だちとしてずっと彼のそばにいろ」「こんな鈍感で奥手な人には積極的にアプローチしてはダメ」「3年くらいかけて関係を築け」と言われました。
>
>3年!みなさん、こんなに待てますか!?
>
>どんどん親しくなって距離が詰められるならともかく、一定の距離を置かれたままで3年間耐えるのは私にはキツイです。

この3年のうちにお互いに何か変化が起こってしまう可能性はありますね。待つほうはもちろん、おっしゃる通り長いしキツイですが、待たす方は、もしその人に少しでも好意があるとしたら、「待たせ過ぎてその人が諦めてしまう」「他の人の所へ行ってしまう、取られてしまう」「このチャンスもいつものように逃してしまったら、次がいつ訪れるか分からない」というような危機感ってないんでしょうかね。。
ASの方は後悔しないというのを読んだことがあるのですが、こういった場合もし待たせ過ぎて上の事が起こってしまった場合もそうなんでしょうかね。

[#33033] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/7/10(土) 20:44)

[#33073] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/22(月) 14:31 -

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   ▼白猫さん:
>
>レス、ありがとうございます。
>定型の方のお考えを聞けて、私もすごく勉強になっています^^

こちらこそです!お返事毎度遅れ気味で申し訳ありませんが必ずします。
>
>○自分が相手にすごく惚れている場合
>まず、相手に愛想をつかされる不安が常にあります。とにかく自己評価が低いので、相手が自分に好意を持つ理由がわからなくて不安になったりします。あと、愛情表現ができないので(相手に好意を伝える表現方法が良くわからない)、男性が私の目を見て微笑んでくれたのに、目をそらしてしまったり・・・そのたびに「しまった!こんな反応しかできないなら、いずれ愛想をつかされてしまうに違いない」とひどい自己嫌悪と不安に陥ります。
>自分に自信がないので、嫉妬もひどいし、自分が好きなのと同じくらいには自分のことを好きいてくれないとひどく不安になります。
>こんな感じなので、ああ、相手から見たら、全然愛情表現してくれないのに焼きもち焼いてきたり、訳わかんない女なんだろうな〜と相手の気持ちを勝手に推測して落ち込んだり・・・自分の不安で自爆することが多いです。

自分が好きな場合も好かれている場合も、ひどい不安がつきまとってしまうのですね。これはやはり勘などに頼れず、全て脳で処理しなければならないという脳の構造の違いからくるものなんでしょうかね。それとも、実際過去に愛想をつかれた経験があり、そこから来るものなのか。このようですと、やはりタイムさんがおっしゃるような肯定をされる相手の場合は安心につながるのでしょうか。自己評価が低い、これも彼から感じますね。私は謙虚として通していましたが・・。

私も恋愛上不安はあり、自分も相手も傷つけたくないのは同じですね。自分が相手を好きだった場合は今のように、アプローチしても迷惑でないかは考えますね。相手に興味がないと分かった場合は、プッシュするのは難しいですね(←AS傾向の彼とは何度と興味ないんだと誤解しています)。一方通行になっていないかは不安です。彼の交友関係もあまり知りませんので、他に興味のある人がいるんでないか、とか思ったりもありますね。自己評価という点では、私は正直にいいますと、能力・外見等々、低いとは思っていません。自信満々では全くないですが、自信ある方、ない方で選べと言われましたら、ある方ですね。それでも恋愛は、相手の好みもありますし、過去にも全ての人に好かれるわけではありませんので、自分の好きな人が自分を好いてくれるとは限りません。なので確信が持てるまでは、今のようにとても不安です。不安のマネージメントは、今回のように良かった事だけを考えるようにして前向きになるとか、こうして掲示板や実際友達と話す事でもリセット、リフレッシュできますし。不安はいつも恋愛でも仕事でも付き物ですが、そんな事より、その不安や心配は大体の場合、自分の生死に関わる事でもないですので、人間生きているだけで丸儲けじゃないか、そうして原点に戻るのも必要かと思います。

>
>○相手が自分に惚れていると感じている場合
>これも、なかなか難しいです。自分の気分の変動が割りとあって(極端な変動ではありませんが)、常に笑顔でにっこりはしていられないし、私は男性と同じ条件でバリバリ働いている方なので、忙しい時にかまわれるとイラっときます。
>せっかく男性に好意を持ってもらって近づいてこられても、(相手のことを嫌いではなくても、自分の方が積極的に好きなわけではないので)、鬱陶しく思う時もあるし、同じ感性で好意を返せないので、好意が重いというか。

この場合は、自分自身がその人に興味あるかないかで、スパッと分かれますね ^^; 自分もその人に好意がある場合は、忙しい時にかまわれても全然イラっともきません。私も積極性はないので、相手から動いてもらうとありがたいくらいです。好きな場合は好意も返せますので、重いというのはないですね。好意がない人への場合は、申し訳なく思い罪悪感があったりするのですが、上の逆です。もちろん気のない態度(冷たい、そっけない、誘いを断る、等)は出てしまい、コミニュケーションを避けますね。(恋愛面でそうするだけです。仕事での同僚とかでしたら、必要な仕事の内容だけ話すようにして、好意に気づいたとたん100%避けたりはありません)

>
>同じように好意を返せないので、いずれ愛想をつかされると思っていて、それを予想すると、面倒だから始めからあまり関係が近くならないようにしています。

これは私も今の状態をちょっと心配しています。こちらはカードを通じて言葉だのチョコだの送っても向こうはそのようにはできませんので、こういうやりとりをしてくる人は面倒だ、と思ってるんじゃないかというのはあります。

>
>ここまでは結局、自分が傷つくのが怖い、という話なんですが、相手を傷つけたくないという思いもあります。
>
>自分が異常に傷つきやすいので、相手を傷つけるのも嫌なんですよね。それに自分が一度本気で切れたら、一生相手を恨むタイプなんですが、相手にそんな感じで自分が恨まれたら嫌というか。
>
>自分が傷つきたくないという気持ちと相手を傷つけたくないという気持ちがメビウスの環のようにつながっている感じでしょうか・・・
>
自分も相手を好きな場合の「相手を傷つけたくない」という不安は、私は今まで既に相手の態度や言動で十分なくらい傷ついたり、落ち込んだりしています。これはおそらく、考え方が全く違う故、避けようがないでしょうね。それにも関わらず、まだ好意を持っていることには変わりありませんので、一定の期間を経て相手がまだまだ諦めず着いてきてくれるなと思われた場合には、相手に受け入れ体制が出来ていると思いますので、それほど心配されなくても大丈夫のような気がします。 自分は相手が好きでない場合の傷つけたくないという不安、こちらは、無理に付き合うことはどう考えてもできないんですから、仕方のないことで、白猫さん側がそれほど心配されることではないと思いますね。お断りして傷つけてしまったとしても白猫さんの非ではないと思いますね。


>逆に定型のmementoさんがこういう不安をどのようにマネージメントして恋愛しているのかを知りたいです(どんどんトピの趣旨をずらしていて申し訳ありません!!)

趣旨もずれておらず全く関連している事で、とてもヒントになっていますので、大丈夫です!ありがとうございます!

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