アスペルガーの館の掲示板

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[#43230] 皆様へ・・・お詫びします。 いちご大福(元手毬) 14/5/25(日) 14:46 [未読]

[#43330] Re:いちご大福さん、おかえりなさいませ。 まくいるそちとる 14/5/29(木) 18:32 [未読]
[#43368] Reコメント遅くなりました。 いちご大福 14/6/3(火) 18:22 [未読]
[#43375] いちご大福さんありがとう!!(^^ まくいるそちとる 14/6/6(金) 12:41 [未読]

[#43330] Re:いちご大福さん、おかえりなさいませ。
 まくいるそちとる メール  - 14/5/29(木) 18:32 -

引用なし
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   ▼いちご大福(元手毬)さん:

お久し振りデス。当事者まくいるそちとる43歳おばさんデス。

暖かいレスをありがとうございマス。
>今まで、コメントなどで混乱を招いてしまって申し訳ありませんでした。
ぼくなら、大丈夫でスヨ〜^^
>
>自分は子供を産んで育てたいと、昔から思っていたのですが、決定権のある医療スタッフに相談した結果、かなり強い言葉をもらいましたが、保育園などのおかげで何とか今のところ健常者として育っています。
>
>幼児期にお世話になった、元養護の先生からは、今のところは、健常者と言われています。
>
>しかし、仮に息子がそうだったら・・今はとりあえず覚悟??しかないです。

ぼくには愛がないのですが、
いちご大福さんは
お子さんの事考えて、母性を発揮して立派デス。
今、ぼくは愛猫ヒダーヤと暮らして、愛???って何だろう?勉強中デス。

>私はクレーマー気質で、怒りっぽく、何かとトラブルを起こすかと、本当に公園デビューは怖いので、極力子供にストレスがかからないのが精一杯でした。

ぼくもクレーマー気質w
電話とかで業者のオペレーターがいただけますか?と言うと、それは謙譲語!
尊敬語ではくださいませんか?でスヨ。ってチェック入れチャウ。
お店でもどこでも問題があるとすぐしゃしゃり出ちゃって、いちご大福さんよ
りももっと手厳しいクレームかけちゃってマス(^^;
正直に言いマス。私はクレーマーデス。
しつこい訂正ばかりで済みませんッテ

怒りっぽいんだ…。ぼくみたい^^仲間でスネ。
だから怒りをコントロールするのに毎日苦労しておりマス。

>母子で引きこもりに近い乳児期から、行政などに相談した結果、鬱もあるので、診断書を取って保育園には、1歳からずっと通っていました。
ぼくも、産まれた記憶から、一歳児からの記憶有って一歳から保育園通って
まシタ。三歳になるまでは二階のお部屋で過ごすんでスヨ。

ホテルで絨毯敷きのホールの前で靴脱いじゃって、あ、靴は履いたままでい
いのよ。って笑われたことも覚えてるんでスヨ。
まくいるそちとる、忘れっぽいくせして幼児期の記憶すげーヨナ。と言われ
ル。

>まくいるそちとるさんが前田利家さんという男性?かと知って、意外な?と、うなってしまいました。
済みまセン。ぼくはおっぱいがあるのが嫌で、女でいると男性から性欲の
対象としての視線があるため、気持ちが悪くて自分が嫌でシタ。
精神科で看護師やって、月一杯に夜勤入れて手取りの給料の殆どを貯蓄。
130万円貯めて、東京の形成外科でおっぱいを取る手術をしまシタ。
その後上京1997に男性ホルモンをガンガン注射していまでは声帯が太く
なり、男の歌も女のソプラノも歌エル♪

中国語の甲高い声の歌うたったらあんたまさか、中国人?だって。
我是、日本人と中国語で答えて、スナックでみんなが大笑い。
中国人なんでしょ?だってまた言われて……
中国語、ハングル、アラビア語、ロシア語、英語、かたことなら分かりマス。
コレクションで開けごまを何か国語で言えるか?情報集めも楽シイ。

>息子がまだ小さな乳幼児の時に読んだ、レスを思い出しました。前田利家さんのコメント自分と同じ悩みを抱えている、と思いながら、再度読ませてもらっています。
いやあ、お恥ずかしいデス。
>いつ再投稿しようかと悩んでいる矢先に、マンダラ花さんの味方をしてしまい、結>局当の本人に振り回されてしまいました。しかし、改名を名乗らないのはいけない>かなと、名乗りました。
>
誠意のある行動でスネ。立派だと思いマス。
ぼくは特に問題はなかったのですが、前田利家よりも音楽のまくいるそちとる
の方が気に入ってしまいまシテ。
何年かブランクもあるし、あのころは自分が女だってばれるのを恐れていま
シタ。
今は相手の困るのも失礼だとか、別に女だっていいじゃんと思って、
まくいるそちとるおばさんデス。
多分、おっぱいが無い、おちんちんがある、声が低い、ひげがある、などで、
仮に女だってばれても恐怖心がないんでスヨ。


>名乗る前のレスでは、まくいるそちとるさんやRuruさんにとって、悪い刺激をしてしまったかと、反省しています。本当にごめんなさい。
多少ビックリしましたが、ぼくは精神科で勤めていたのでそんなやり取りは
しょっちゅうなんで。慣れていると言えばわかりやすいカナ?
>
>>ぼくも不作法だし社会常識に欠けていマス。><
>いえいえ。そう決めつけなくても・・・まくいるそちとるさんを不作法とは私は思いません。本当に一生懸命だと感心して読ませてもらっています。
>
>>手取り足取り教えてくれないと分からないのデス。
>>周りを観察したり、母に教えを求めたり、兄弟に相談している事が多いデス。
>私の場合は、皮肉にも、きつくいわれて嫌だった言葉から何で?と思いながら、かといって流されずに、参考にして身につけているようです。
>
>そして、本当に自分がダメダメ、と思ってしまう癖が自分を攻撃して来たら、何で?と自分につっこみを入れています。変な言い方ですが、自分にクレームを入れてしまいます。(解りにくかったらごめんなさい・・・)
>ぼくも毎日が勉強デス。

>私はまくいるそちとるさんより、少し年長ですが、こちらの掲示板の皆さんや出合う若い人、子供や子供の友達からも学ぶことが多いです。子供の保護者から、笑われたことはありませんが、もし笑われたら、好意で笑っていると解釈するようにしています。Ruruさんが言うように 一期一会 を大切にしたいです。
>
>>掲示板にも親切な方がたくさんいらして、本当にありがたく思っておりマス。
>>管理人さんにも迷惑かけっぱなしで申し訳ないけれどよきアドバイスをもら
>>えて感謝していマス。
>見習いたい視点ですね。本当に。
>
>>書き込みを読んでいて、いちご大福さんにプレゼントの言葉をおくりタイ。
>>これは母が言っていた言葉ですが、
>>謙虚、感謝、素直、この三つを持つと、生きやすくなると。
>>ぼくはこの言葉が好きなのでいちご大福さんに送りたいと思いまシタ。
>ありがとうございます!!
>そのまま受け取らせてもらいます。本当にどうもありがとう!!
>
>私にとっては子供の保護者が最大の気をつけるべき他人ですが、家族にはじかにぶつけがちなので、気をつけたいです。
>
>>いちご大福さんも、怒ったら怖いけど、でも内面にはおいしい生クリーム
>>のような優しさがにじみ出てるんデス。
>>ぼく個人としてはいちご大福さんが好きデス。
>読んでいて涙が出ました。暖かい言葉になんて返事して良いのか・・・
>
>本当にありがとう!!!
>
>
>>こんな至らないぼくでも良かったら今後もよろしくお願いしマス。
>>また、機会があったらお話しましょ(*^_^*)
>>色々御苦労があったのでスネ。
>>でもそれを乗り越える力は十分にあるのだから自信をもってくだサイ。
>>今まで乗り越えてきたのだから、これからも乗り越えられマス。
>>ぼくは全力で応援いたしマス。
>本当に。こちらこそ、です。時間を割いての書き込み有り難かったです。
>
>お体お大事になさってください。
>
>そしてヒダーヤちゃんが、末永く健やかにお元気でありますように。
>
>私も猫が大好きです。元のハンネも猫の名前から取りました。
>
>ぜひ長生きしてほしいと思っています。
>
>暖かいコメントを本当にありがとうございました。
>
>またお話しできたらよろしくお願いします。

大事な大事なヒダーヤの事気にかけて下さりありがとうございマス。
可愛い可愛いとしょっちゅう撫で繰り回してマス。
でも、でっかくなりすぎちゃったんデス。
まだ一歳じゃないノニ体がデカイ。
友人に写真送ったらやばいよ、デカすぎる!って。
でもデカい猫もかわいい^^

ぼくは猫が嫌いでシタ。でも、友人の愛猫キャンディが亡くなり
ぼくも猫を飼ってみたい!と思って飼ってみたらかわいいかわいい。
一人ぼっち暮らし、強制的な一人が嫌だったけど、ヒダーヤがいる。
今は二人暮らし(*^_^*)
幸せデス。猫ってこんなにもかわいいとは……

いちご大福さんは既に謙虚ですね。それに感謝もあるし素直でもある。
それをフル活用してお子さんを育ててあげて下さい。
ぼくも、いちご大福さんのお子さんが元気に幸せになる様ねがっており
マス。

[#43368] Reコメント遅くなりました。
 いちご大福  - 14/6/3(火) 18:22 -

引用なし
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   まくいるそちとるさん

こんにちは。お久し振りです。いちご大福です。少し年かさの当事者です。

まくいるそちとるさんにレスしようと、内容を考えていました。
謙虚、 感謝、 素直 。本当に大事ですね。

言葉のプレゼントを受け取りました。

それを持ちながら、宝の持ち腐れにしないためにも、

いかに影の薄い主婦でいられるのか、試行錯誤です・・・・

子供と過ごしていて、背負うた子供に教えられているのですが、
私自身、他人の言葉使いに感化されやすいので、
言葉使いが流されやすいです。
そのせいか、八方美人?と誤解されやすいです。

コメント読ませてもらいました。感動しました。
長い文もありますが、
ここに書かせてください。

以下長文になります。
内容も重いので、飛ばしてくださって結構ですが、
おつきあいくださったらありがとうです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今から15年ほど前、母との関係が悪くて母に絡んでいる
自分を思い出して、心を痛めていました。

それ故、「怒」の刺激がどれだけ悪いのか、痛いほど だったので、
しばらく言葉が出て来ませんでした。
私のことをお話しします。
母は私が診断を受け、結果を待っていた矢先に亡くなりました。
母が亡くなって10年経ちますが、絡んだ私に問いつめられて、
言葉に詰まった母の気持ちがわかったような気がしています。

発達障害や学習障害に関する新聞記事を目にするたびに、
昔からボーダー?だと、母からも言われて、
自分でも健常者か否かと、あやしく感じていた生活でした。

退学の後で、転職とニート?を繰り返し、
生活が荒れて、母に絡む(依存ですね)などしていて、
こんな生活をして母に申し訳ない、両親を安心させるために、
目安を示すつもりでした。


>ぼくには愛がないのですが、
>いちご大福さんは
>お子さんの事考えて、母性を発揮して立派デス。
>今、ぼくは愛猫ヒダーヤと暮らして、愛???って何だろう?勉強中デス。
水を差すような答えで申し訳ないのですが、

「母性」とは何なのか・・・体は母になっても、???です。

幼児期に母と密室で、5歳まで過ごしたので、
母からは、愛も憎しみもない交ぜになったものを与えられたのかな
と思っています。

私は母への執着が強かったせいか、母は育てにくかった私に疲れて
自分自身を「母性」に逃避していまいました。共依存ですね。

母が亡くなった後に知り合った夫と結婚し、子供が生まれて、
8年近くが経った今、突き放して「母性」を見ている自分がいます。

そんなところは、母が反面教師だったのでしょう。
母からは充分母性をもらったと感じる一方、
冷たい と気分次第で母に絡んでいた自分がいます。

母も自分も冷たい母なのかどうかわかりませんが・・・
「母性」を言い訳にして、子供を縛りたくないのですが、
子供がいたら、子供を突き放せない自分もいるのです。

>ぼくもクレーマー気質w
>電話とかで業者のオペレーターがいただけますか?と言うと、それは謙譲語!
>尊敬語ではくださいませんか?でスヨ。ってチェック入れチャウ。
>お店でもどこでも問題があるとすぐしゃしゃり出ちゃって、いちご大福さんよ
>りももっと手厳しいクレームかけちゃってマス(^^;
>正直に言いマス。私はクレーマーデス。
>しつこい訂正ばかりで済みませんッテ
私も以前はそうでした。
しかし、それでは やって行けない んですね。
クレームをつける保護者は、目立ちますから。

地域のコミュニティ、特に子供会では、
子供が不利になったらいけませんから。

ここで皆さんとの交信があってから、何らかが、
変わったような気がしています。

ひたすら謙虚。
まくいるそちとるさんに声をかけてもらって、はっとしました。
本当に感謝しています。

>怒りっぽいんだ…。ぼくみたい^^仲間でスネ。
>だから怒りをコントロールするのに毎日苦労しておりマス。
脳内会話では、私も同じです・・・
自閉脳、で苦労しているせいか、
自分の感情を100%信じないようにしています。
気が付けば、自分に そうじゃない、とつっこみを入れています。


>その後上京1997に男性ホルモンをガンガン注射していまでは声帯が太く
>なり、男の歌も女のソプラノも歌エル♪
>中国語の甲高い声の歌うたったらあんたまさか、中国人?だって。
>我是、日本人と中国語で答えて、スナックでみんなが大笑い。
>中国人なんでしょ?だってまた言われて……
>中国語、ハングル、アラビア語、ロシア語、英語、かたことなら分かりマス。
>コレクションで開けごまを何か国語で言えるか?情報集めも楽シイ。
音楽が好きなのですね。
私は女らしい?黄色く、高い声を出すのが苦手です。
オクターブが広いと、歌っていて楽しいでしょうね。

>ぼくは特に問題はなかったのですが、前田利家よりも音楽のまくいるそちとる
>の方が気に入ってしまいまシテ。
>何年かブランクもあるし、あのころは自分が女だってばれるのを恐れていま
>シタ。
私は社会的には主婦で、母親ですが、こだわりのせいか、
いわゆる女らしさ?に不満めいた気持ちがあるので、

適応?には、娘時代よりは楽になったけれど、
100%の女性意識があやしいです。

饒舌になると適応?の限界を超えそうなので、良くも悪くも、
浮くのは避けたいところです・・・・

定型?の女性達との、あうんの呼吸は殆ど不可能ですが、
曖昧さ?などで乗り切っています。

最低限、ネットで子供のいる既婚女性の常識?を勉強中です。

−−−−−−−−−−−−−−−
長文終わり

ここでは、本当に、年が近いか、上の、大人の方はもとより、
自分よりも年若い方からも教えてもらうことが多いです。

本当にどうもありがとう!!


追伸・・・先ほど一回コメントしましたが、一部内容がプライバシーの関係上、
ふさわしくない書き込みをしてしまいましたので、一旦削除してから訂正して再投稿しました。読まれて気分が悪くされたら、申し訳ありませんでした。

[#43375] いちご大福さんありがとう!!(^^
 まくいるそちとる メール  - 14/6/6(金) 12:41 -

引用なし
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   ▼いちご大福さん:
いちご大福さんこんにちは。当事者まくいるそちとる43歳♀おばさんデス。

>まくいるそちとるさんにレスしようと、内容を考えていました。
>謙虚、 感謝、 素直 。本当に大事ですね。
>
プラスα、ママ友さんとの関係があるなら、これもいいかな?
誰それさんが、あなたの事〜〜だって言っていたよ。
これだけは絶対にしない事。複数の人と関わる際にはとても重要デス。
何かあったら、本人に直接言う。アサーティブ(相手と自分を尊重)
な言葉を使う事。
問題があるなら他の人に愚痴らないで、本人に、腰を低くしてお願いしマス。
口調の言い方で相手にお願いしマスの姿勢で頼むこと。謙虚に。
ねえ、あの人って〜〜だよね。と言われたら何も内容に触れず、知らなかッタ
ふう〜ん。と聞き流すこと。

対人関係の摩擦を防ぐうってつけの話術デス。ぼくもやっテルw

>子供と過ごしていて、背負うた子供に教えられているのですが、
>私自身、他人の言葉使いに感化されやすいので、
>言葉使いが流されやすいです。
>そのせいか、八方美人?と誤解されやすいです。
あ、それ凄く分かる。ぼくもそうかもしれない。手腕ではいちご大福さんの
方が上だケド、八方美人なのはぼくもこってりあてはまりマス。
淋しがり屋で友達が欲しくて欲しくて、色々な人にうちの猫にまで甘えんぼ
してマス。

>コメント読ませてもらいました。感動しました。
ぼく如くにそこまでお褒め下さってありがとうございマス。心が気分よくなれ
タノであればそれがなりよりうれしいデス。

>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>今から15年ほど前、母との関係が悪くて母に絡んでいる
>自分を思い出して、心を痛めていました。
なんか、ぼくと母の関係みたいカモ。
ぼくは、母と一緒に共依存していまシタ。

ぼくは、診断があって以降父が(母も)お前を苦しめてしまったね。
と、言いづらそうに謝っていたから、仕方がないよ時代が違うのだから。
とフォローして。
父はぼくが長い髪をして欲しくて、でも、男に見えたいがために丸刈り。
でも、父が静岡から東京の大きな病院に検査の為に来たとき、お尻の下
まで伸びた髪をほどき、父に見せたのデス。
父は嬉しそうに、きれいだよ、かっこいいじゃん^^と凄く喜んで。
ぼくの前で涙を見せました。お前に会えた事で俺はこんなに元気に
なれた。って。それが父との最後の会話でシタ。

父が突然亡くなり、今でも思い出すと涙が出マス。
ぼくは父とそっくりの性格なのデス。父も発達障害でシタ。
とても厳しくて怖かったけれど、母よりも人情の厚い激情家でシタ。


>退学の後で、転職とニート?を繰り返し、
>生活が荒れて、母に絡む(依存ですね)などしていて、
>こんな生活をして母に申し訳ない、両親を安心させるために、
>目安を示すつもりでした。
ここの所、ぼくとよく似ていマス。
>
>「母性」とは何なのか・・・体は母になっても、???です。
子供を守り、教育し、身体面でも精神面でも包み込む愛情が母性だとぼくは
思いマス。
だから、いちご大福さんは母性があるのでスヨ。
ぼくはサイコだから人も動物もモノのようにしか見えず、多重人格デス。
ヒダーヤ、愛猫と暮らしながら母性を少しづつ磨いているんデス。
「愛」って素敵なものなんだナア、って思う今日この頃デス。

>私は母への執着が強かったせいか、母は育てにくかった私に疲れて
>自分自身を「母性」に逃避していまいました。共依存ですね。
あらあら、ぼくみたい。分かる気がするんデス。
共依存はいまだに続いていマス。


>母が亡くなった後に知り合った夫と結婚し、子供が生まれて、
>8年近くが経った今、突き放して「母性」を見ている自分がいます。
>
>そんなところは、母が反面教師だったのでしょう。
>母からは充分母性をもらったと感じる一方、
>冷たい と気分次第で母に絡んでいた自分がいます。
>
>母も自分も冷たい母なのかどうかわかりませんが・・・
>「母性」を言い訳にして、子供を縛りたくないのですが、
>子供がいたら、子供を突き放せない自分もいるのです。
>
>私も以前はそうでした。
>しかし、それでは やって行けない んですね。
>クレームをつける保護者は、目立ちますから。
う―――ん。確かに……難しい立場でいらっしゃいマスが、凄い努力デス。
だから立派だとぼくは思うのデス。

>ひたすら謙虚。
>まくいるそちとるさんに声をかけてもらって、はっとしました。
>本当に感謝しています。
お役にたてて光栄デス。良かったデス^^

>脳内会話では、私も同じです・・・
>自閉脳、で苦労しているせいか、
>自分の感情を100%信じないようにしています。
>気が付けば、自分に そうじゃない、とつっこみを入れています。
ぼくはそれが恐くて、母親になるだけの仁徳に欠けている為、子供なし
なんデス。

>音楽が好きなのですね。
>私は女らしい?黄色く、高い声を出すのが苦手です。
>オクターブが広いと、歌っていて楽しいでしょうね。
ぼくは、精神科の看護師の時に、患者さんがねえ、黄色い声出して。
といわれ、きゃー!と言ったらそのころは高い声が出なかった。
ノデ…患者さん皆でぼくのことゲラゲラと大笑い。あんた、男か?
服装も、白衣のスカートが嫌で、ズボンにTシャツ。
筋骨隆々なガタイ。あんたは男なんだな。だって。嬉しかったあ!!
男になりたかったんデスよ。

>私は社会的には主婦で、母親ですが、こだわりのせいか、
>いわゆる女らしさ?に不満めいた気持ちがあるので、
えええ?可愛いお母さんなのに。女らしさは見抜けてまスヨ。
ぼくはちょっとだけ超能力があるので、いちご大福さんが女性らしくて
かわいいお母さんってのが見えてマス。

>適応?には、娘時代よりは楽になったけれど、
>100%の女性意識があやしいです。
自分の性別に???な人の方が大多数デスよ。ぼくだってほら…

>最低限、ネットで子供のいる既婚女性の常識?を勉強中です。
努力なさっているんですね。
やっぱりいちご大福さんは、立派デス。ぼくも色々勉強になる言葉、
ありがとうございマス。

>本当にどうもありがとう!!
こちらこそ、丁寧なレスをありがとうございマス!!

>読まれて気分が悪くされたら、申し訳ありませんでした。
いえいえ、大丈夫。ご心配なく。
かえって、嬉しかったデスよ〜(*^_^*)

ぼくは、骨が弱いので、(子供時代、物凄い偏食だったので)ジメジメ
した天気だと関節がずきずき痛くなりマス。
いよいよ梅雨入りデスね。

ぼくは、インドア派なので天気はあんまり関係ないけれど、ヒダーヤがお
散歩できないから残念><
ヒダーヤの事気遣って下さって本当にウレシイ(^∀^)
いちご大福さんも、お子さんが元気に成長してゆくのを願いマス。
我が子の笑顔は本当に愛おしいでショウ?
それも母性。

ぼくごときが、いちご大福さんにプラスに成れたのならそれこそ何よりデス。
これからも、掲示板でお話がしたいデス。
ではまたおあいしまショウ!おげんきで…

最後に、ありがとうございマス(♯^^♯)v

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