アスペルガーの館の掲示板

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[#43707] Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、 まくいるそちとる 14/9/9(火) 23:28 [未読]
[#43709] ご心配ありがとうございます、ですが…(^... Ruru 14/9/10(水) 0:29 [未読]
[#43712] Re:ご心配ありがとうございます、ですが…... まくいるそちとる 14/9/10(水) 14:08 [未読]
[#43721] 重ね重ねありがとうです Ruru 14/9/10(水) 21:17 [未読]
[#43722] 続き書きますね Ruru 14/9/10(水) 21:44 [未読]
[#43726] Re:続き書きますね まくいるそちとる 14/9/10(水) 23:08 [未読]
[#43710] Re:Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、 ユーン 14/9/10(水) 9:25 [未読]
[#43713] Re:Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、 まくいるそちとる 14/9/10(水) 14:27 [未読]
[#43731] まくいるそちとるさんへ、 苺大福(元手毬) 14/9/10(水) 23:34 [未読]
[#43732] Re:まくいるそちとるさんへ、 まくいるそちとる 14/9/10(水) 23:45 [未読]

[#43707] Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/9/9(火) 23:28 -

引用なし
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   今晩は、まくいるそちとる43歳おばさんゲーマーデス。

お二人のやり取りを一通り読んだのですが、両方とも喧嘩してる気はナイ、
とのことで少しだけ安心デス。
しかし、私自身がロムッた気分では、激しいぶつかり合いにみえたり、
ディベートのようで、ちょっと心配な感情も揺れ動いていマス。

無理に分かり合おうとも思わずとも、
お互いに考えが違うという結論で、それではさようならとにっこりで、
いかがでしょう?

このやり取りを見ていて誰もいい気分がしナイと私は思うのデス。
掲示板閉鎖を控え、みんなで笑ってさようならしたいなあって。

Ruruさん、ユーンさん、
もう、筆を休めてお疲れ様でシタ。
にしまセンか?

これは私自身の個人的感想ですが、
アスぺの人って癖が強い人が多いように思えマス。
Ruruさんも、考え方がかたくなになっていませんか?
ユーンさん、理屈のかけ具合がむりしていませんか?

※あ、一番癖が強いのがまくいるデス。

必ずしもこの場で分かり合えなくとも、いつかみんな悟る時が来るように
思えマス。
お二人とも、心を休め、新しい季節を気分良く過ごして下サイ。
余計なおせっかいに不愉快なら文句言ってくれても構いまセン。
ごめんなサイね。

たけるさんの意見はごく普通らしくもっともなように見えるのですが、
Ruruさんがたけるさんに、強く噛みついているのは何故デスか?
自分の庭?はちょっと言い過ぎかどうかわからないけど、
Ruruさんは、勢いがちょっととんがりすぎかもしれないなあと思い
まシタ。

どうして、たけるさんと、Ruruさんがぶつかるのか?不思議デス。
何でかな?気にし過ぎかな?理由が知りタイ。

ま、閉鎖間際ですから落ち着いて皆さんと笑ってさようならがしたい
まくいるそちとるデス。

みなさん、お世話になりまシタ。
これからもみんな、おげんきで。

Ruruさん、不愉快だったら言いたいこと仰って下サイね。
それでは。
まくいるそちとる

[#43709] ご心配ありがとうございます、ですが…(^^;
 Ruru  - 14/9/10(水) 0:29 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん
おばんです。

ご心配ありがとうございます。

ユーンさんとのお話は終わりましたよ♪
私も安心してますので、
まくいるさんが心配なさることはないです。


でも、メールでも
結構私を指名してくださる方がいらっしゃって、
正直、いっぱいいっぱいなんです。
ありがとうというべきなのでしょうが…。
保留にさせてもらってます(TT

でも、療養の関係もあるので、
こんな時間(11:00くらいまで)まで本来起きてられないのですよ(TT
今日はゆっくり休んだから眠れなくてちょっと起きてます(^^; があと寝ます。

ただ、私もたけるさんと仲が悪くなるのは不思議です。

まくいるさんは後ほどメールしたいと思いますが、
しばらく様子を見ていただけませんか?
まだ時間が少しあるようですし。

正直休ませてくださいな(^^;
明日は予定があるので、
時間が惜しいですが、夜更かしできないので。

おやすみなさい、心配なさらず、ぐっすり休んでくださいませ♪
では!

[#43710] Re:Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、
 ユーン  - 14/9/10(水) 9:25 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:

おはようございます、ユーンです。

大丈夫ですよ、もう終わりました。

>お二人のやり取りを一通り読んだのですが、両方とも喧嘩してる気はナイ、
>とのことで少しだけ安心デス。
>しかし、私自身がロムッた気分では、激しいぶつかり合いにみえたり、
>ディベートのようで、ちょっと心配な感情も揺れ動いていマス。

そうです。
喧嘩をしたいわけじゃないかったです。
Ruruさんも私も、相手の気になるところ、なんか違うなと思うところを聞いたり話したりしたんです。
理解するためです。

確かに違うところがあるので、(もちろん思い込みもお互いにあるから)激しいぶつかり合いもありました。
でもお互いに、出来るだけ感情的にならずに、分かり合えるように話を進めていったと思います。

そして激しいぶつかり合いをしたからこそ、お互いの考え方や感じ方、大切にしたいところが解り合えたと思っています。

激しいぶつかり合いを怖れたら得られなかったものを得られたと思っています。
それにはお互いの努力と忍耐が必要だと思います。

>無理に分かり合おうとも思わずとも、
>お互いに考えが違うという結論で、それではさようならとにっこりで、
>いかがでしょう?

はい、最後は笑ってさよならが出来たと思っています。

>このやり取りを見ていて誰もいい気分がしナイと私は思うのデス。
>掲示板閉鎖を控え、みんなで笑ってさようならしたいなあって。

そんなに誰もいい気がしないのかなぁ。

私はこの会話で、人との距離のとり方や気持ちの持ち方など、いっぱい学習しました。

たぶんRuruさんも得るものはあったと思います。

有意義だったと思います。
そして読んでる方の中にも、ヒントになることがあると思います。

>これは私自身の個人的感想ですが、
>アスぺの人って癖が強い人が多いように思えマス。
>Ruruさんも、考え方がかたくなになっていませんか?
>ユーンさん、理屈のかけ具合がむりしていませんか?

そうですね、私は理屈やですね。

そういう私の姿が客観的に分かったから、これからはもう少し変わると思います。

お騒がせしました。

>必ずしもこの場で分かり合えなくとも、いつかみんな悟る時が来るように
>思えマス。
>お二人とも、心を休め、新しい季節を気分良く過ごして下サイ。
>余計なおせっかいに不愉快なら文句言ってくれても構いまセン。
>ごめんなサイね。

そうですね。 有り難うございます。
あせる必要はないですね。

みんな、悪い人はいないのですから。


まくいるそちとるさんもお元気で。

少しぐらいぶつかっても、心は傷ついたりしないよ。

人の気持ちばかり思いやって、無理に仲良く仲良くを実践してたら、心が疲れちゃうよ。

自分の心と体を大切にしてください。

本当に御世話になりました。

有り難うございます。  さようなら。

[#43712] Re:ご心配ありがとうございます、ですが…(^^;
 まくいるそちとる メール  - 14/9/10(水) 14:08 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:

まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。

お気遣いさせてしまってごめんなサイね。
ありがとうは、べつに言わなくていいのデスよ。
気にかかったので、大丈夫かな?って思ってしまっタノ。
私の眼にはRuruさんが、ヒートアップしてる様に見えちゃって
苛立ちながら会話してるとしたら、
掲示板が終わる前に気まずくないか、
心配し過ぎたカナ?
余計なおせっかいごめんなサイ。
メールわざわざいままでありがトウ。

Ruruさんは、
真面目過ぎて、なんでもガッチリとらえ過ぎてないかと、
もう少しのんびりした感覚で受け流しができるともっと、
楽になれそうに見えるのデス。

>保留にさせてもらってます(TT

それは的確な判断力ですね^^
自分を大切になさってて良かったデス。
ゆっくりして下サイ。
慌てることなど必要ないのデスし。

>でも、療養の関係もあるので、
>こんな時間(11:00くらいまで)まで本来起きてられないのですよ(TT
>今日はゆっくり休んだから眠れなくてちょっと起きてます(^^; があと寝ます。
>
>ただ、私もたけるさんと仲が悪くなるのは不思議です。
>
>まくいるさんは後ほどメールしたいと思いますが、
>しばらく様子を見ていただけませんか?
>まだ時間が少しあるようですし。
>
わかりました。
せかすつもりはないのでゆっくりなさって下サイ。
またメールでお返事下さるならのんびりと待ってます。
いつでもいいでスヨ。

私にはRuruさんが、無理してるんじゃないかって思えてしまって。
あなたの言葉通り、「保留」「お休み」を取って欲しいと
思ったのですが、既にご承知の様で安心してマス。
余計な心配して済みまセン。

>正直休ませてくださいな(^^;
>明日は予定があるので、
>時間が惜しいですが、夜更かしできないので。
>
>おやすみなさい、心配なさらず、ぐっすり休んでくださいませ♪
>では!

はい、是非ともゆっくりお休みくだサイ。
私も夜更かしは本来できないので。
昨日~今日の夜中は突然割り込んでしまい申し訳ありまセン。
事情をきちんと把握してから書き込むべきでシタ。
お互いゆっくりしまショウ。
その通りです、良く休んで落ち着いてからゆっくりお話ししまショウ。

わざわざレス下さってどうもありがトウ。
気にかけ過ぎたおせっかいをどうかお許し下サイ。
でも、落ち着かれたとのことで安心しまシタ。

メールはいつでもいいデス。
のんびりしまショウ。
私もゆっくり休みマス。
Ruruさんものんびりして下サイ。

ありがとうございまシタ。

[#43713] Re:Ruruさん、ユーンさん、たけるさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/9/10(水) 14:27 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:

まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。
>
>大丈夫ですよ、もう終わりました。
>
良かった。後でゆっくり記事を読み直したら和解されてるようで、
ほっとしまシタ。
余計な割り込みしちゃってどうも済みまセン。

>そうです。
>喧嘩をしたいわけじゃないかったです。
>Ruruさんも私も、相手の気になるところ、なんか違うなと思うところを聞いたり話>したりしたんです。
>理解するためです。
>
>確かに違うところがあるので、(もちろん思い込みもお互いにあるから)激しいぶつかり合いもありました。
>でもお互いに、出来るだけ感情的にならずに、分かり合えるように話を進めていったと思います。
>
>そして激しいぶつかり合いをしたからこそ、お互いの考え方や感じ方、大切にしたいところが解り合えたと思っています。
>
>激しいぶつかり合いを怖れたら得られなかったものを得られたと思っています。
>それにはお互いの努力と忍耐が必要だと思います。

>はい、最後は笑ってさよならが出来たと思っています。

そのようで安心しまシタ。
ユーンさんの様な理論的なやり取りは私は下手なので感情的にならず、
淡々と相手の事を理解しつつ自分の考えを述べる力が欲しい位デス。
私は以前Ruruさんに「グーで殴ってわらってごめんね」と言う
感覚を与えてしまいまシタ。

私も真面目に話し合っているつもりだったのに、
伝わらずに悪いイメージや言葉が独り歩きしてしまって、
余計な負担をかけてしまい相手に失礼な文章をいっぱい書いちゃいまシタ。

>
>>このやり取りを見ていて誰もいい気分がしナイと私は思うのデス。
>>掲示板閉鎖を控え、みんなで笑ってさようならしたいなあって。
>
>そんなに誰もいい気がしないのかなぁ。
>
>私はこの会話で、人との距離のとり方や気持ちの持ち方など、いっぱい学習しました。
>
>たぶんRuruさんも得るものはあったと思います。
>
>有意義だったと思います。
>そして読んでる方の中にも、ヒントになることがあると思います。

確かにそうかもしれまセン。
有意義と感じることが出来たならそれは良かったんだと私も思いマス。
良かったデスね。
確かに私も学ばせてもらえまシタ。
まくいるも、人との距離の取り方や気持ちの持ち方、たくさん学びまシタ。
私は私でいろいろあったのですが、
とても勉強になりまシタ。

私もレモン蒸しパンさんとぶつかった後、いろいろ彼女から学びまシタ。
レモンさんも私の為に丁寧な文章でたくさん教えてくれまシタ。
私は、酷い事されたとはあまり思ってないデス。
むしろ「どういうことデスか?」のスレで
皆さんがくれた言葉からいろんなことを知って驚きの連続でシタ。

私の事でみんながもめちゃったときはハラハラしまシタ。
アスぺって、そしてまくいるって、
決して悪気はなく失礼な言葉を相手に投げてしまうというクセがあると、
分かった気がしマス。

>そうですね、私は理屈やですね。
>そういう私の姿が客観的に分かったから、これからはもう少し変わると思います。
>
>みんな、悪い人はいないのですから。
>まくいるそちとるさんもお元気で。
>少しぐらいぶつかっても、心は傷ついたりしないよ。
>人の気持ちばかり思いやって、無理に仲良く仲良くを実践してたら、心が疲れちゃ>うよ。

ありがとうございマス。
その言葉もらっておきマス。

>自分の心と体を大切にしてください。
>本当に御世話になりました。
>有り難うございます。  さようなら。

お互い自分の心身を大切に気持ちよく秋を満喫いたしまショウ。
どうもお気遣いありがとうございマス。
私の方こそ色々お世話になりまシタ。
ありがとうございまシタ。
では、ユーンさんもおげんきで。
さようなら(^^)/~~

[#43721] 重ね重ねありがとうです
 Ruru  - 14/9/10(水) 21:17 -

引用なし
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   ▼まくいるそちとるさん:
おばんです。

あっ、「おばんです」というのは私のあたりの方言なんです。
「こんばんは」と同じです。


自分が気になっていることだけお話しますね。
多分、まくいるさんは

最後のたけるさんの「誠意が…」の書き込みを見て
「ユーンさんとRuruさんのお話」が終わってないと思ってらっしゃったんですね。

お心ありがたく頂戴します。


互いに「?」の状態で、まぁ、私が7割「?」だったんですが、
結果的に(私の罵詈雑言は酷いですが)私もユーンさんとのお話でいいものが得られたと感じます。

それは、[#43710]のユーンさんの文章のほうが素晴らしいので
私の考えを述べるにとどめますね(^^;

私も長々と書いてしまった関係上、
(レスがあれほど長くなるとは思ってもおりませんで)
ユーンさんには別にスレッドを立たせていただきました。


たけるさんに関してですが……多分「誠意…」の文章があまりにもインパクト大きく、まくいるさんにもトゲが刺さったようですね。
ご心配ありがとうです。

どの辺が「たけるさんの考え方が普通」だと思いましたか?
責めているワケではないですよ。


私は前に彼と喧嘩ではないと思いますが、言い争いになりそうになり、
その時と全く同じ状況だったのです。

[#43700]で書いた通りなんですが、
まくいるさんが「上から目線」というお話をされて以降、

それの発展系として
「横入りのリスク」を考えるようになりました。

最近までは「自分なんてどうなってもいいや」と無鉄砲だったわけです。


私の考えですが今回、

まくいるさんがこうやって第三者として負担が少ないのは
(それでもちょっと前までは私的に「ちょっと待って」状態だったんですが)

まくいるそちとるさんという方が

1、和やかに諭され
2、Ruruとユーンさんどちらとも親しく
3、ことの経過をとてもよく把握していらっしゃる
4、お二人とも喧嘩をやめてはどうですかという「提案」だった

からなんです。

それを意図的にやらずに自然体にやっちゃうあたりがまくいるさんがすごいなと思うところです(^^;
それって「強み」ですよ。


でも、たけるさんの場合はちょっと事情が違いました。

1、頭ごなしの非難
2、Ruruという人物にとってはあまりよく理解できない方
3、ことの経過をある程度把握はしているかも(?)
4、ご自分の理論の押し付け(私宛では)

状態です。なので、返信するときも、
「どうお返事すればいいのかしら?」ととても迷いました。

ちょこっと次のレスに行きますね

[#43722] 続き書きますね
 Ruru  - 14/9/10(水) 21:44 -

引用なし
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   レモンさんはまくいるさんが
「イラクに行ったジャーナリストのこと」を考えていた
というお話を思い出しました。

深く考えると思考がとんでいくので、
そのことはとりあえずおいておいてください。


現実問題だと思ってくださいね。


1、ヤーさんたちが酒の勢い余って喧嘩している
2、家族が激しい状態で喧嘩している
3、親しい友人同士が喧嘩している
4、赤の他人が何だかわからない状態で喧嘩している


全部喧嘩になっちゃいましたね(笑
一応4つ書きましたが、
もし、自分がその中に仲裁が入るとしたらどうでしょう?


自分が「傷つく」。というか、その前に入らない。
というか「1」段階になるともはや、
自分殴られ蹴られても仕方ないですよ(^^; ね。

2,3でももし、仲裁に入ったとすると
自分には親しい人だから、話しやすいけれども
流れ弾がとんでくるかもしれない

4は……場合によりますね。


相手がだれか、状況かを見極めなければ
「自分が被害を受ける」かもしれないと思います。


それはこの掲示板のシステムが「ツリー方式」だから
ここの掲示板でもありえると思うのです。

だから、横レスムズい(^^;
と思っていましたが、

まくいるさんのお話でようやくそれが解消されました。
ありがとうです。

ごめんなさい、続きはメールでやりましょう。
おやすみなさい(^^)ノシ

[#43726] Re:続き書きますね
 まくいるそちとる メール  - 14/9/10(水) 23:08 -

引用なし
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   ▼Ruruさん:
まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。

レスありがとうございマス。
今帰って来まシタ。
一日になるだけ一万五千歩以上歩くようにしているので雨が止んでから
歩いていまシタ。

たけるさんの言葉は、正しいと思う部分と、言い過ぎカモと思う部分
があるという事デス。

ジコチューとか、自分の庭とかは言い過ぎかもしれまセン。
だけど、
今の自分があるのは自分が選択してきた結果であるという事、
誰も周りのせいではないからという部分でまくいるはたけるさんに、
共感しただけデス。

横レスは余程気遣わないと、とんでもないところに火が移りマス。
だからいきなり「ジコチューなのはあなたです」
だなんていきなり入るのはちょっとかなあ???
まくいるが、もしもRuruさんの立場なら傷ついて怒ったかもデス。

きっと、
弱っていく人のありさまが楽しいのならどうぞみたいな言葉で
たけるさんは、カッとしたんじゃないかな?
それだけかも、デス。
私の予測デスが。

詳しくはメールくださればまたゆっくり話せるときにゆとりをもって
お話しできますものね。
今はまあ、ゆっくり休みましょうお互いに。
Ruruさん、掲示板でいろいろ助けてもらったり教えてもらったり、
寄り添ってもらったり。
どうもどうもありがトウ!(^∀^)
お疲れ様でシタ。

まくいるの事でしたらいつでもメールくだされば
お返事しますよ。
お互いが無理のない範囲でゆっくりお話ししまショウ。

私はヤーさんの喧嘩に入って止めたことがありマス。
もちろん自分がやられたらという恐怖はありましたし、
足がガクガク震えまシタ。
詳しく言うと、ヤーさんと、女子二人との4人の喧嘩デス。
放っておくと、キッタハッタしそうで不安になり、

私が代わりに謝るから許してくださいと言ったんデス。
てめえ、かんけいねぇだろ!!
はい、関係はないけど、どうぞお許しを。って。
それで、スミの入ってるこわ〜いおじさんが、怒ってる
眼鏡のおじさんをなだめてくれたのデス。

私は二人の女性に、どんなに二人の間にあなたたちの悪口が
入ってきても反応してはいけない。
知らない顔してないとダメだ。
と注意して、
その様子から、ほかのサラリーマンたちが助け舟してくれて、
怒っているヤーさんの話を聞く役になってくれたのデス。

それで、ヤーさんと女性二人は別の駅で降りることになり、
喧嘩はストップしまシタ。
でも、リスクは大!!
だけど、こういうことしてしまうんデス。
だから、母が私を怒るんデス。
おせっかいもほどほどにしろと。
だけど、
ほっといたら誰かしか怪我する、酷いことになる、と思えば知らん顔
出来ないんデス。

余計な長話になってごめんなサイね。
こういうキャラだっていうことを、
まくいるそちとるは、
喧嘩が怖いから喧嘩かと思うと、なだめるか逃げるかのどっちかデス。
でも自分の親しい人が喧嘩してたらやはり止めると思いマス。

おせっかいなんです、要するに。
続きはメールということで、了解デス。
ではお休みなサイ。

[#43731] まくいるそちとるさんへ、
 苺大福(元手毬)  - 14/9/10(水) 23:34 -

引用なし
パスワード
   まくいるそちとるさんへ

ルルさん、ユーンさん、たけるさん、本当の横入りのレスで申し訳ないのですが、こんばんは。

元手毬のいちご大福です。まくいるそちとるさんより少し年長の
診断10年目の40代の女です。

まくいるそちとるさんへ届くかな?と横レスで失礼しました。お久しぶりです。
支離滅裂でしたらごめんなさい。

ここの掲示板からはいろいろと学ばせてもらいました。そして、まくいるそちとるさんからもいろいろと教わりました。

特にまくいるそちとるさんからは、感謝、素直、謙虚という3つの言葉を教わりました。

そして、その言葉は本当に身にしみました。まくいるそちとるさんの優しく努力されている姿勢に感動しています。

どうか心穏やかに健在であるようにと願ってやみません。

結婚されているとのこと。ご家族、猫ちゃんと末永く健康でありますように。

そしてまくいるそちとるさんのご多幸をお祈りしています。

最後の挨拶になるのでしょうか、ネット上でもどこかで再会できたらと願っています。本当にありがとうございました。

[#43732] Re:まくいるそちとるさんへ、
 まくいるそちとる メール  - 14/9/10(水) 23:45 -

引用なし
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   ▼苺大福(元手毬)さん:

まくいるそちとる43歳ゲーマーおばさんデス。

いちごさん!!
お久しぶりデス。
もしも再開したいお話があったらメールを、
貼ってあるのでこちらへ、テストメール送って下されば
お話がしたいときだけを選んでお話ができると思いマス。

>まくいるそちとるさんへ届くかな?と横レスで失礼しました。お久しぶりです。
>支離滅裂でしたらごめんなさい。
>
大丈夫デスよ〜〜^^

>ここの掲示板からはいろいろと学ばせてもらいました。そして、まくいるそちとるさんからもいろいろと教わりました。
>
>特にまくいるそちとるさんからは、感謝、素直、謙虚という3つの言葉を教わりました。
>
>そして、その言葉は本当に身にしみました。まくいるそちとるさんの優しく努力されている姿勢に感動しています。
>
>どうか心穏やかに健在であるようにと願ってやみません。
>
>結婚されているとのこと。ご家族、猫ちゃんと末永く健康でありますように。
>
>そしてまくいるそちとるさんのご多幸をお祈りしています。
>
>最後の挨拶になるのでしょうか、ネット上でもどこかで再会できたらと願っています。本当にありがとうございました。

私も苺さんからいろいろと学ばせてもらいまシタ。
感謝しております。
気が向いたらメールにテストメール送ってみてください。
すると、気が向いたときにだけ再会が出来るかもデス。

主人とは事情があって別居なので普段はネコちゃんと二人暮らしデス。
でも一緒に「雪道コワイ」ごっことか、「ランバダ」をおどるとか、
アルプス一万尺を歌って手を取り遊んでマス。

かわいいヒダーヤの写真お見せしたいデス。
気が向いたら、あくまでも。
メールしてみてください。守秘義務はきちんとできマス。プロだったから。

それより、出会ってくれてお話ししてくれて本当にありがとうござい
まシタ。
お互いに幸せをつかみ元気よく歩きまショウ。(^^)/~~

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