アスペルガーの館の掲示板（旧）

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何だか私の意図とは違って不倫話に花が咲いちゃてますが・・・。
（私として「感情」について一番語り合いたかった）
硝子 wrote:
>星子さんwrote:
>>そもそもフリンなんかするやつらにまともな人はいない。
> フリンも、その元となる恋なども、自由意志で“する”、というよりは、心ならずもなってしまうもの、落ちてしまうもの、という方が近いのではないか、と私は思います。>
>>よい結果が生じるわけ無い。
>　それは頭ではわかっていてブレーキをかけてみても、気持が動いてしまうのをとめにくい場合もあるということです。

私は一連のレスを見て思ったのは、星子さんと私だけが不倫の相手女と知り合いということ。星子さんの感情が私にはよくわかる。不倫とは恋愛の汚い部分そのまんまだった、私にとって。私はそれまで恋愛をステキなものだと思っていたが、あれを見たら恋愛って世間でそんなに賛美されるに値するものかなって思った。ごめんなさい、硝子さんの言うように「恋に落ちちゃったから」なんて子供染みた言い訳で通用する次元の問題ではないと思う。他人の人生がかかってるんだもん。不倫する女は自分のことしか考えられないお子様タイプ。感情に素直なことが賞賛される昨今ですが、限度があると思います。人を傷つけて自分だけが笑おうとするのはあんまり好きじゃない。

>>別居と言えど、かつて自分の愛した夫が別の女とできているとワカルと返って
>>愛情をぶり返す妻は多い。
>　こういう気持の動きは、愛情、と呼ぶよりは、所有欲や独占欲、支配欲に近いものだと思うのですが。

そこが人間の悲しいところだと思います。そうなるのは仕方ない心の動きだと思います。

>>フリンする男にろくな奴はいない。
>>うまく誤魔化せられる程脳も無いアホ野朗だ。
>　いわゆる“不倫”をするはめになったまじめでまともな男の人もいるし、ふまじめでろくでもない不倫男もいるでしょう。どんな人たちのあいだに、どんな事情があって起きたことなのか、それぞれが今、どうしようとしているのか等々、ケース・バイ・ケースで、ひとまとめに決めつけられることとは私は思いません。また、うまくごまかす人の方がこわい、という場合も、ごまかす努力さえしない図々しさがこわい、という場合もいろいろありそうで、それらもやはり、その人その人、なのでは

私は、
「浮気しない男＞浮気できる男＞浮気するつもりで本気になっちゃった（＝不倫）男＝浮気もろくにできない男」
だと思います。不倫する男って本当にろくでもないと私も思ったから。
うちの父親は浮気したことありました、私が小学校のとき。
でももちろん単なる一時の浮気だったから、全然気にならなかった。
変だけど「うちのおとんって意外にもてるのね」と思ったり。
父親が家族を大切にしてる、絶対に壊さないって自信があったから、
浮気女から「おとうさんとモーテル行ったの」なんて電話かかってきても
何とも思わなかった。むしろ、この人アホって思ったくらい。
（捨てられるんだ、かわいそーって思う余裕すらあった）


>一つの人間の家庭ぶち壊す白蟻以下の存在なのだ。
>　そして、私にも、当事者ではない星子さんが、ここまでこの件で感情的になられる(と、私は感じるのですが)理由がよくわかりません。
>　一方的に“裁く”感じのあるおっしゃりようも、なんたが怖いなあ、と感じるのですが...。
>　愛のない結婚、片方だけの意志によるセックスレス夫婦等々の方が、私にとっては“不倫(人の道に外れる)”にふさわしく感じられます。恋や性は、結婚制度よりも前からあるもの。制度の方は、その時代と文化で平気で変わるもの。少し前の日本では、自由恋愛はみだらなこと、罰せられるべき罪だったぐらいですから。

家族の在り方はそれぞれだと思う。私は「愛がないから別れる」って簡単なものじゃないと思う。恋愛感情はずっと続くものではない。愛情だけなら続くと思うけど。でもそれが薄れても子供のために夫婦を続ける人たちもいるし、そういう人を否定するのはおかしい。私は恋愛至上主義は嫌いです。私の両親はお世辞にも仲は良くなかったけど、子供のために今まで離婚せずやってきてくれた。私はすごく感謝してます。男や女として生きるより私たちの親として生きる道を選んでくれたことにです。

今、不倫の何が悪いの？って言う人は多いし、むしろ星子さんのように言うと
「なんで他人のことなのにあんたが感情的になるの？」って言われてしまうのだなぁって思いました。（個人的には別に許される範囲の憤りだと思いますが・・・）
だったら、何でみんな結婚するのかな？って思ったり。
私自身は結婚願望ないので不思議です。
でも「家族」という単位は好きなので、それは大切にすべきものだと思っています。

ところでエスさんは「誰が一番悪い」と思っていますか？

↓個人的に考えてみた
失うものの多さ　奥さん＞不倫旦那＞相手女（独身）
傷つき度　（いるばあい）子供＞奥さん＞＞不倫女＞不倫旦那
世間的に恥ずかしい度　奥さん＞不倫旦那＞不倫女
世間的な風当たり　不倫女＞不倫旦那＞奥さん
相談できる相手がいる度　不倫女＞＞＞奥さん＞不倫旦那
離婚した直後の喜び度　不倫女＞＞不倫旦那＞＞＞＞奥さん

こんな感じだった、私の見た場合だよ。（主に男が浮気相手に本気の場合）

個人的に不倫中の男女に言いたいのは、「悪魔の辞典」あの言葉。
　「恋愛の効果的な治療法は患者とその対象物を引き離すこと」
ってことです。「もう離れられない！」って言う前に半年くらい離れてみなさい。
私のその友人も結局両親に知れてその後実家に強制送還され、半年後には
「何であんなばかなこと（不倫→略奪）したのかわからない。
　自分の経歴に傷がついた・・・もし当時に帰れるなら絶対しないのに」って
言ってるらしいから。（他人からの聞き伝え）
不倫のロマンティシズムなんてそんなもんです。

オレンジブルー wrote:
>自分が軽い自閉症かかえていることを告白するのだ。
>昼から逢うんだ。
>ついでに相談にのってもらいたいんだ。
>
>すると。
>あの人の人相が一気に豹変し、「お前なんか死ね！人のいない処へ行け！」
>と拳骨で目茶苦茶に殴りかかられ、キレ方が留められない殺気があり、
>玄関口でうずくまって倒れた私を足で尻・横腹・頭を延々と蹴られ(!!こんなことで
>きる大人の方が異常だと思うよ)・・。
>「親に手を出すなんて」というけど、
>親ってなんなんだよ。理解しようと本も読んでくれないじゃないか。
>それに親だったら自分の子に向かって足でアタマを蹴ったり、
>髪の毛を引っ張って引きずり回して良いものなのか？？
>
>あれは人では無く鬼だったな。

日本の精神障害者や中度・軽度知的障害者のうち、かなりの人がこのような虐待行為にさらされているだろうと思います。
　これは『精神障害や軽度の知恵遅れは、必ず完治する・克服できる！』という、誤った認識が世間に流れてしまっているからだと、私は思います。
　そうではなくって『なってしまったいじょうは、その本人を必ず社会参加活動のどこかで、苦しめているハンディキャップなのだ！』ということを早く世間の人が認めて欲しいと思います。

＜オフ会のお知らせ＞
あんくさまから、連絡して頂いている通り、オフ会を実施いたします。

☆日時　　：１０月２６日（土）
☆集合時間：１０時
☆集合場所：ＪＲ埼京線「十条」駅。北口。
持ち物：いちおう、タオルや着替え。（運動をする可能性あり；強制しません）
☆オフ会の内容
・昼食（中華）
・レイン・ダンスの会（Asスポーツクラブ・会議室にて、談話。場所が取れれば、スポーツ。１３時〜１５時）
・その後は流れ次第。

参加希望・お問い合わせは、以下のメールアドレスへ
himitukessyaa@yahoo.co.jp

申し込み受付は、前日の夜１０時までにお願いいたします。（翌朝までには、詳細のお知らせを致します；集合していただければ、後は、大丈夫かと思いますが）

あまり、長い文章（８００字を超える）と、受け取れないかも知れませんので、よろしくお願いいたします。
また、当日の緊急連絡先などは、お申し込みいただいた方に対し、個別でお知らせいたします。
それから、差し支えの無い方は、当日の緊急連絡先を、参加希望と一緒に添えていただけますと、幸いです。

皆様の参加をお待ちいたしております。
では。
（鯨夢ミグ）

オレンジブルー wrote:
>「できない」のに、「なんで皆ができるのに、あんたはできないんだ」
>と未だにいってるなんて！

わたしの場合はＡＤＤです。
私もオレンジブルーさんと同じように、
母親からそのたぐいの言葉の猛攻撃を受けます。
ときどき私がいないときにも家の中で愚痴っているようで
「おまえ、母親なんだから子供のことをそういう風に言うもんじゃない！！」
と父親が母親に怒鳴りつけているのを今もたびたび耳にします。
母親自身もＡＤＤだからしょうがない部分はあるのですが、
だからといって耐えられるものでもありませんよね。

>すると。
>あの人の人相が一気に豹変し、「お前なんか死ね！人のいない処へ行け！」
>と拳骨で目茶苦茶に殴りかかられ、キレ方が留められない殺気があり、
>玄関口でうずくまって倒れた私を足で尻・横腹・頭を延々と蹴られ(!!こんなことで
>きる大人の方が異常だと思うよ)・・。
>「親に手を出すなんて」というけど、
>親ってなんなんだよ。理解しようと本も読んでくれないじゃないか。
>それに親だったら自分の子に向かって足でアタマを蹴ったり、
>髪の毛を引っ張って引きずり回して良いものなのか？？
>
>あれは人では無く鬼だったな。

私は殴られこそしなかったけれど、
（小さいころは殴られたけど）
人とは思えない言葉を、たびたび鬼に豹変する母親になげつけられ、
とうとう私は家から逃げました。
もう２年がたとうとしています。

私の心はずいぶん楽になりました。

いまは月に１回か２回は自宅に帰っています。
母親も私と接する時間が減るので
ストレスをためないですんでいるようで、
以前よりコミュニケーションをとりやすくなりました。
普通にコミュニケーションをとれている、とおもいます。


オレンジブルーさんのお母さんはやりすぎだと思います。
読んでてつらいです。

オレンジブルーさんwrote:

>親ってなんなんだよ。理解しようと本も読んでくれないじゃないか。
>それに親だったら自分の子に向かって足でアタマを蹴ったり、
>髪の毛を引っ張って引きずり回して良いものなのか？？

>あれは人では無く鬼だったな。

うちの父が似たような事を繰返しました。診断された後も診断されていない
子供の頃からもずっとずっとそうでした。
自分が出来ない事を出来るように父も必死にスパルタ教育しましたが、
出来ない事は出来ないので、父はあたしにいら立ちを覚えて、父の暴力は日々酷いものになり、テニスラケットや金属バットで殴り掛かろうとしました。あたしはどうにでもしてくれと思いつつ、それでも必死に抵抗したり逃げていました。（なので生きているという現実。）

あたしは父親にはいまは、そつない会話しかしませんし、障害の事も口に出せません。暴力をうけないようにするために自分を守っています。

先輩に障害の事上手く伝わるといいですね。願っています。

satie

オレンジブルーさん wrote:

>あの人の人相が一気に豹変し、「お前なんか死ね！人のいない処へ行け！」
>と拳骨で目茶苦茶に殴りかかられ、キレ方が留められない殺気があり、
>玄関口でうずくまって倒れた私を足で尻・横腹・頭を延々と蹴られ(!!こんなことで
>きる大人の方が異常だと思うよ)・・。
>「親に手を出すなんて」というけど、
>親ってなんなんだよ。理解しようと本も読んでくれないじゃないか。
>それに親だったら自分の子に向かって足でアタマを蹴ったり、
>髪の毛を引っ張って引きずり回して良いものなのか？？

よくない。いいわけがない。
それははっきりと「虐待」です。
今のところ虐待の通報対象は「児童」に限られているらしいですが、「虐待（とその影響）」に年齢は関係ありません。

どうにかして逃げよう。そこから離れよう。でないと傷が深くなるばかりだと思います。

自分が軽い自閉症かかえていることを告白するのだ。
昼から逢うんだ。
ついでに相談にのってもらいたいんだ。

未だに専門書や読んで分かって欲しいのにお母さんは「読みたくないし解らないわ
！！」となんでか逆切れされる。

夕食の時に「本当に役に立たない人ね！」といちいちストレスを私にねちこく言う
ので、
私は切れて母親の腕を叩いて「だから早く本よんで接し方を変えてくれないと
こっちも解らないってなんべん言わせるのよ！」と怒った。

「できない」のに、「なんで皆ができるのに、あんたはできないんだ」
と未だにいってるなんて！


すると。
あの人の人相が一気に豹変し、「お前なんか死ね！人のいない処へ行け！」
と拳骨で目茶苦茶に殴りかかられ、キレ方が留められない殺気があり、
玄関口でうずくまって倒れた私を足で尻・横腹・頭を延々と蹴られ(!!こんなことで
きる大人の方が異常だと思うよ)・・。
「親に手を出すなんて」というけど、
親ってなんなんだよ。理解しようと本も読んでくれないじゃないか。
それに親だったら自分の子に向かって足でアタマを蹴ったり、
髪の毛を引っ張って引きずり回して良いものなのか？？

あれは人では無く鬼だったな。

診断をもらったのは何だったのか？
医師かって父親に「自閉症では無い。似ているけど違う」みたいなことを言っちゃ
うから父親も結局ノータッチ。

先生達は母親の前で色々確認のハナシをしてた癖に、障害の詳しい説明は
一切無しなんで未だに変えてくれない。

あの殺されそうな気迫で家にも居場所が無い場合、何処に逃げれば良いんだ？

私は不服感で一杯だ。
家の人に早く学習して欲しい。

何処へいけばいいのだ？

先輩にハナシだけでもしてみよう。

misplacedさん、こんにちは。
実は私も今ちょうど「診断を求めて動いている」最中です。

私の場合は、もともと「抑鬱神経症」でずっと通院していて、
あることをきっかけに、自分がASではないかと気づき、こちらの掲示板に参加するようになって確信を固めつつあります。

鬱を診てもらっている主治医には、やはり、「あなた、それ（ASかどうか）を調べてどうするの？」と言われました。
私は「それによって私自身が自己受容できるんです」と答えました。
実際、自覚・検証を始めて以来、鬱症状はどんどん軽減しているように思います。
（そのかわりに、今まで抑えていたAS的特性が抑えきれなくなってぽろぽろ顔を出し始めているように思います）
「あなたの症状はまったく違う」とも言われましたが、
AS（PDD）であるかどうかというのは、私は、"表出症状"の軽重ではなく、"拠って立つ根本的なロジック"の違いだと思っています。
（なので、主治医のこの言葉は聞き流しました〜(^_^;)精神科の医師としてとても信頼できる先生ではあるので）

主治医の紹介状と、自己検証を書き出したものを持って、精神医学関連の総合相談窓口のようなところに行ったところ、
「精神医学というのは、あくまで"表出症状"を診て、それが何によるものなのかを探っていくという立場。成人のPDD診断が難しいのは、"第一層＝先天的なPDDなど"の上に、"次の層＝個々人のパーソナリティ"などがあり、更にその上に"経験から得た適応成果の層"があるため。あなたの場合は、"PDDがあるとしてもおかしくないが軽度だろう"という感じで、仮にPDDがあったとしても、その上に今まで積み重なった層（"適応成果"）が厚すぎるので、最深部の部分が客観的には"見えない"。こうやって（長々と、複雑な話を）話していても、あなたはまったく"ボロが出ない"。PDDだろうなという人は、こうやって話しているとお互いにとても居心地が悪くなってくるんです。あなたの場合は、それだけ、先天的なPDD（仮にあるとすれば）を、適応能力が上回ったということで、それはプラスに評価していいのではないでしょうか」ということでした。
実は、話している間、話を理解することと、「おかしく思われない状態」を維持することに全神経を集中して非常にエネルギーを使っていて、とても辛かったのですが（あと30分続いたら"ボロ"が出たと思う）、私は「普通を装う」という適応努力に半生を費やしてきたようなものなので、そんなこと言われても〜こんなに辛いのに〜(;_;)と、一日経ってから落ち込んだりしました。

AS診断を求める「目的」というのはやはり重視されるようで、「それによって絶望するのか、それとも？」と尋ねられました。
「私はそれによって自己像がはっきりします。できることとできないこと、適応すべきことと無理して適応しなくていいこと、それがはっきりすれば生きやすくなりますが、とにかく（おそらく必要以上に）"適応"を癖にしてしまったので、その判断も自分ではわからない」と言いました。
引き続き、別の先生に話をきく予定です。

難しいことはわかっていますが、もし診断がもらえたら、ずっと相談に乗ってもらっている友人とお祝いしたいと思っています(*^_^*)

＃診てくれた先生や今後会う先生が読んでるかもしれないな(^_^;)まあいいや〜。

ちなみに私は「首都圏ならまだいいのでは…」というような地域在住です。オフ会、行けるものなら行きたいです。
MLに参加するだけでもいろいろと有益なのでしょうか？

つるさんwrote:
>みなさんこんにちは。
>私は指示を受けないとなかなか行動に移れません。

　ちょっと私の場合と似ているなあ、と思いました。
　小学生の頃、私はその日着ていく服を自分で決めることができず、毎朝、母に「どれ着るの？」と訊いていました。普通、女の子というのは、小学生くらいでも、自分の服装にはっきりした好みを持っているものなんですが。

>以前仕事でも「もっと意見があったらいろいろ言っていいんだよ」と言われたこと
>があります。なのに特にこうしたいという気持ちは持っていなかったりします。
>指示をされると「あ、そうか」「やらないよりやった方がいいな」と認識できるみたいです。思いつくことが難しいみたいなんですが自閉傾向があるとこういうこと
>もあるんでしょうか？

　前に、短期間ですが、スーパーでパートとして働いていたことがあります。惣菜部のお弁当の係でした。ある時、他のパートさんがコロッケを揚げている途中で部屋を出ていき、私ひとりが残されました。当然ながら、コロッケは油の中で、どんどん焦げていきます。（私はこれをどうにかするべきなのだろうか。でも、私は揚げ物の係じゃないし、このことについては何も言われてない。余計なことはしない方がいいのかも……）
　いろいろと悩んでいるうちに、コロッケは見事に黒こげになり、私は戻ってきたパートさんに叱られました。「ごめんなさい。気がつきませんでした」で、その場は収まったのですが、自閉傾向があると、臨機応変ということが苦手なのは確かです。ちなみに、その当時、私はASのことも、自分にその傾向があるらしいことも、全く知りませんでした。

　シベラスさん、
　素早いレスをいただき、ありがとうございました。
　あとで、こうもりさんにメールしてみます。
　それにしても、埼玉って、やっぱり「そういうところ」だったんですね。
　主治医の先生に話してみたときの反応から、何となくいやな予感はしていました。お医者さんって、モグリでない限りは医師会に入っていますから、当然、横のつながりがあるはずなんですよね。それなのに、「ASの専門医は知らないので、自分で調べてください」という、ある意味、無責任な言葉の暗示する結論は、「埼玉にはASの専門医はいない」しか考えられません。
　そもそも、私が最初に「AS疑惑」について切り出したとき、先生は「気のせい、考えすぎ」で片づけようとしました。しかし、私のほうはそうなることを予想した上で、ひととおりの資料を揃えていたんです。ネットで見つけた「高機能自閉症スペクトラムスクリーニング評価尺度」をプリントアウトしたものと、子供の頃からのエピソードを箇条書きにしたものです。
　それを見て、さすがに先生も考え込んでしまったようでした。親身に話を聞いてくれる先生なので、病院は変えたくないのですが、ASについては全くといっていいほど無理解です。「でも、あなたはちゃんと社会生活ができているでしょう」と言われました。つまり、「AS＝まともに生活できない社会的不適応者」という認識なんですね。プロの精神科医にして、この有様なんですから、一般人の無知、偏見は推して知るべしです。
　これから、病院を掛け持ちということになると、大変な時間と費用と体力が要求されますが、自分の人生全体がかかっているのですから、何としてでも立ち向かっていこうと思っています。
　

星子さんwrote:
>

>そもそもフリンなんかするやつらにまともな人はいない。

フリンも、その元となる恋なども、自由意志で“する”、というよりは、心ならずもなってしまうもの、落ちてしまうもの、という方が近いのではないか、と私は思います。だから、

>よい結果が生じるわけ無い。
　
　それは頭ではわかっていてブレーキをかけてみても、気持が動いてしまうのをとめにくい場合もあるということです。
　また、結婚していない方の人が、現行の一婦一夫制度を否定、または無視しているのか、違うのかでも、意味は変わってくると思います。肯定しているのなら、人の結婚にも敬意をはらうのが筋で、たとえば、人の結婚は壊していいけれど、自分は結婚したい、というのはアンフェアだと私は思いますので。
　個人的には、今の“結婚”は、案外、片方、または双方の“不倫”に支えられて維持される程度のものが多いと感じています。

>別居と言えど、かつて自分の愛した夫が別の女とできているとワカルと返って
>愛情をぶり返す妻は多い。

　こういう気持の動きは、愛情、と呼ぶよりは、所有欲や独占欲、支配欲に近いものだと思うのですが。
>
>フリンする男にろくな奴はいない。
>うまく誤魔化せられる程脳も無いアホ野朗だ。

　いわゆる“不倫”をするはめになったまじめでまともな男の人もいるし、ふまじめでろくでもない不倫男もいるでしょう。どんな人たちのあいだに、どんな事情があって起きたことなのか、それぞれが今、どうしようとしているのか等々、ケース・バイ・ケースで、ひとまとめに決めつけられることとは私は思いません。また、うまくごまかす人の方がこわい、という場合も、ごまかす努力さえしない図々しさがこわい、という場合もいろいろありそうで、それらもやはり、その人その人、なのでは。
>
>一つの人間の家庭ぶち壊す白蟻以下の存在なのだ。

　そして、私にも、当事者ではない星子さんが、ここまでこの件で感情的になられる(と、私は感じるのですが)理由がよくわかりません。
　一方的に“裁く”感じのあるおっしゃりようも、なんたが怖いなあ、と感じるのですが...。
　
　愛のない結婚、片方だけの意志によるセックスレス夫婦等々の方が、私にとっては“不倫(人の道に外れる)”にふさわしく感じられます。恋や性は、結婚制度よりも前からあるもの。制度の方は、その時代と文化で平気で変わるもの。少し前の日本では、自由恋愛はみだらなこと、罰せられるべき罪だったぐらいですから。

シペラス wrote:
>misplaced wrote:
>>　結局、その病院では、「うちはその方面の専門ではありません」と言われ、断られてしまいました。いろいろとネット検索もしてみたのですが、成人のASを診断できるという医療機関はなかなか見つかりません。あったとしても遠方で、とても通えそうもないところです。
>>　私は埼玉県在住なのですが、県内には成人のASを診断できる病院はないのでしょうか。どなたか、情報をいただければありがたく思います。

　最近埼玉県民を狼藉する心無いレスがあったので、あまり言いたくはないのですが、私も埼玉県民です。
　埼玉には「大人のＡＳ」を見てくれる医療機関は、まずないです。
私自身は、電車に２時間半あまり揺られて、横浜の自閉症専門のクリニックまで通っています。
　
↑
＃※医療機関の詳細は、こうもり君、伝えてくれたまえ！！

　以前、一度だけ書き込みさせていただいた自称ASのmisplacedです。
　この年（今年４４歳になります）になって、診断を受けたところで、今さら、どうなるものでもないと思い、未診断で通すつもりでいました。
　しかし、最近になって鬱病が悪化し、生きることが以前にも増してつらくなってきました。この際、自分の人生を見つめ直すためにも、一度専門家に診てもらおうと考え、主治医の先生にも相談してみたのですが、「申し訳ありませんが、自分で医療機関を探してください」とのことでした。
　そこで、「県下でも最先端の医療」を謳い文句にしている某医大附属病院に電話で問い合わせてみたところ、「何のために診断を受けたいのですか」と聞き返され、答えを失ってしまいました。自分に障害があるかどうか知りたい、と思うことに、どうして理由が必要なのでしょう。
　結局、その病院では、「うちはその方面の専門ではありません」と言われ、断られてしまいました。いろいろとネット検索もしてみたのですが、成人のASを診断できるという医療機関はなかなか見つかりません。あったとしても遠方で、とても通えそうもないところです。
　私は埼玉県在住なのですが、県内には成人のASを診断できる病院はないのでしょうか。どなたか、情報をいただければありがたく思います。

蔓を持ち　芋と写真に　収まる子
羊雲　彩雲かがやき　日傾く
粘りある　なごり朝顔　咲きつづけ
コスモス見　ミント嗅いで　作業所へ
果物を　食して戻る　健康体

Mr.Motoさん wrote:

>　シンタロウくん、キミは勘違いをしておるぞ。
>
>　“14549”氏（←この手の拒絶的な匿名性はおれの性には合わんが(-_-)（←「(-_-X)」の誤記ではない））は“逝ってよし”氏（←こいつもこいつだ(-_-X)）の「創造性・オリジナリティのなさ＋杜撰さ」をあざ笑うためにオリジナルを（←これがまたつまらんのだが(-_-X)）引用してその杜撰さを指摘したのである。
>

　つまり、“14549”と“逝ってよし”は別人と言うことですね。僕は最初見たときは自作自演（自分で一人二役で書き込みをする事）でもしてるのかなと思いましたけど、よーく見てみたらやっぱり別人っぽい気がします。


>　おれも誰かの文章に対するレスを書いている途中で「（非・自閉者としての）世間に対する怒り」みたいなものにシフトしてゆくので一読して誰に対する発言かわからんようになる欠点があるので面倒をかけて恐縮なのだが、誰が誰に対するどのような意見表明をしているのかを把握したうえで（誰のが誰に対するどのような意見表明に対する意見なのかもわかるように）発言していただきたいと思う。
>
　
　僕も多かれ少なかれ世間に対する怒りみたいなものがシフトして、おまけに言語能力に著しい困難が有る為、一体何を言ってるのか分からない文章（これもそうかな？）になりがちですが（誰のが誰に対するどのような意見表明に対する意見なのかもわかるように）心がけますので。

　（シンタロウ）

えすさん、初めまして。

えすさん wrote:

>不倫問題について,誰に1番悪いかを気にしていただきたい。
>私的には，父の愛人問題で幼児期に困惑と絶望にさらされました。お相手は年上のお金持ちでした。
>母は憤懣を父の娘，つまり私に向けるようになりました。心理的虐待ですね。

私自身も被虐待者です。
ですから、不倫や、そのほかいろいろな問題のある家庭（「機能不全家庭」）が、
そこで育つ子どもにどんなに悪影響を及ぼすか、よく身に沁みています。

ここでの不倫問題についての話題は、子どものことには言及されておらず、
「夫婦と不倫相手」という三者間に限られていたので、私もその点だけに絞ってコメントしました。

子どもの立場からすれば、迷惑・害毒以外のなにものでもないと思います。

反2ちゃんねる連盟
逝ってよし
No.14549

　内輪の戦争を、これ見よがしに他国の領地でやると、誤認爆撃を受けることになります。
　まあ、アスペルガー、アスペルガーって言ってるけれど、こういう人たち、別に誰が相手だっていいんだよね。理由は、何とでも。増えすぎてクラッシュを起こしたラットの殺し合いみたいに、２ちゃんねる同士でもいがみ合ってるし。反２ちゃんねるだろうが同じことで。
　やれ北朝鮮が長距離弾道ミサイルを飛ばしたとなると、狙われるのは在日のチマ・チョゴリの少女たちということになる。人間の考えることっていうのはどこでも変わり映えしないものでさ、今後、犯罪を犯した者に、アスペルガーという診断が下ろうものなら、得たり賢しとばかりに、今度は発達障害児の療育施設が、襲撃を受けることになるのかね。またそのニュースを掲示板に貼り付ければ、我々が苦しむと思ってるんだろうね。

　まあ、これも、差別禁止法が始動すれば、２ちゃんねるを訴えることもできる日が来るし、それまでの祭りかな。その日に備えて、彼らの書き込みは、ぜひ削除せずに保存しておくべきだと思う。２ちゃんねる利用者も、自分は罪を追及されずに済むなんて思わないほうがいいね。

不倫問題について,誰に1番悪いかを気にしていただきたい。
私的には，父の愛人問題で幼児期に困惑と絶望にさらされました。お相手は年上のお金持ちでした。
母は憤懣を父の娘，つまり私に向けるようになりました。心理的虐待ですね。
以後，キスとか一切してないです。ややこしさにさわりたくないので。所有欲が怖くて逃げの一手。ちなみに今，私の齢は五十ほど。

木の実 さんwrote:

>この場合、他人の所有するものを勝手に盗ろうとする方が
>悪いと思うので、私は星子さんの方を理解できますが・・・。

そもそもフリンなんかするやつらにまともな人はいない。
よい結果が生じるわけ無い。
こどももいるのだ。
別居と言えど、かつて自分の愛した夫が別の女とできているとワカルと返って
愛情をぶり返す妻は多い。

フリンする男にろくな奴はいない。
うまく誤魔化せられる程脳も無いアホ野朗だ。

一つの人間の家庭ぶち壊す白蟻以下の存在なのだ。
みぃ〜んな一気にオカシクなって崩れてしまうのだ。