アスペルガーの館の掲示板（旧）

あなたは 番目のお客様です。

シペラス wrote:
>>そこで皆さんに質問です！
>>あなたのお気に入りの声の主（アナウンサー・声優・ナレーター・歌手など）は、誰ですか？

釈由美子さん(タレント)。理由はカ行の発音、特に「キ」に特徴が有っていいかも。
とてつもなくピンポイントだけれども。特徴があるって事はそれだけ認識されやすく、
メリットがある事だと思います。

大阪太郎 wrote:
>初めて書き込みをします。
>アスペルガー症候群の存在を知って１年位になります。
>自分はアスペルガーではないかと感じていますがまだ診断等は受けていません。
>現在私は会社員ですが、社会性協調性の無さで苦しんでいます。
>いつまで今の仕事を続けていられるかわかりません。
>近いうち職を換えなければならないでしょう。
>アスペルガーの人間にとって適した職業は何でしょうか？
>（一概にアスペルガーと言っても人によってタイプ性格も色々でしょうが。）
>私は３０を超えているのでいまさら研究者になるわけにもいきません。

かなり抽象的でかつ冷淡な意見で申し訳ないのですが、『自分が今一番何をしたいのか？』ということを、もう一度熟考してみる必要があるのではと思います。
　私は今、精神障害者の福祉作業所に通っています。作業所でもらえる工賃といえば、わずか２０００円足らずで、ちょっとした『心理学』関連の本を買ってしまえば、直ぐに消えてしまいます。それでも私はそれで満足です。『とにかく、今は、誰かと一緒に、何かをやった＼（＾＿＾）/という経験をしていきたい。』こと以外は頭にないんです。
　既にご家族がいらっしゃって、一家の大黒柱となると、なかなか難しいのでしょうが、『富・名誉・お金』に振り回されてしまうと、『本当に大切なもの』を無くす場合もありえます。とわ言えＡＳも『人間の一員』なのですから、やはり『隙間』を見つけて、それを埋めて人のために尽くすことは、やはり必要です。
　ここらへんどう折り合いをつけるのか、私自身もうまいすべが見つからず、苦悩していますね…

遥 wrote:
>遥です。
>シペラスさん wrote:
>>シペラス wrote:
>
>うーみゅ。マイフェイバリッツ…「小森まなみ」かな？「鈴木真仁(すずきまじん)」かな？それとも「佐々木功」かな？「若山玄蔵」「金月真美」かな？(以上すべて声優)「きれいな声」といえば個人的には「本名陽子」とか「辻あやの」かな？
>(声優・歌手)
>
>アナウンサーなら「ぜんばみほこ」さんかな？
>
>失礼いたしました。
>
>遥　拝

案外僕は『ＮＨＫ』しか見ないほうなので、民放系はあまりわからないですね。
　アナウンサーとなると、やっぱ柴田祐規子さんのナレーションが好きですね。
『紀行もの』とか『宇宙もの』のナレーションを多くやっていらっしゃいますが、
本当にその場へ引き込まれていきそうな、すごい臨場感があふれていていいです。
　そうそう、ＴＢＳの『君が教えてくれてくれたこと』で、狭山先生役をやっていた上川隆也さんが、おなじＮＨＫの『地球ふしぎ大自然』という『動物もの』の番組のナレーターをやっていましたが、主人公の動物たちの特性がありありと伝わってきて、これもＧＯＯＤでした。
　既に民放へ移ってしまったようですが、岩田まこ都さんも、口を一生懸命に動かして話している姿が印象に残っています。なんか…言語聴覚療法士でも、案外むいてるかな…なんて思いましたが…。

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ wrote:
> ま、この件についてはのりっぺさんからの反応が返ってくるまで、
>待とうぜ。
>
>　俺としちゃあ、
>のりっぺさんが愚痴を言うためだけに書きこみをしたのか、
>ＡＳ人とのつきあい方を学びに来たのかも分からん状態だ。
>　だいいち、ＡＳだって言うのりっぺさんの子分の情報が少なすぎて、
>議論も共同探索もできやしねえ。
>子分の情報が何もつかめねえのに、アドバイスなんかしようもねえだろ？
まあそうですね。

>俺は逆になんでシペラスさんが、
>のりっぺさんの子分がＡＳかどうかかも分からんうちから
>アドバイスができたのかよう分からん。
これはあくまで私の主観的な意見で、他の人が見れば、また違いますよ。

>仮にＡＳだと分かったって、
>本人の生々しい状況を何も聞いてねえんじゃ、
>どっかの教科書に書いてあるようなことしか言えねえと思うんだがな。
教科書的な方法が、全て正しいとは言えないですしね…

asman wrote:
>のりっぺさん wrote:
>
>>アスペをさる研修でしったばかりのモンです。
>>皆様の高尚なカキコの中で恥ずかしいですが、私は職場のその人がアスペなのか
>>を知りたい！というより、アスペかどうかなんてどうでもよくて、その人がどう
>>すれば上手く仕事できるようになるか、その援助方法がしりたいっ！
>>だって私、その人の指導係なんだもーん！！
>>・・・・愚痴でした。
>
>その人がアスペルガーなのが知りたいのか、知りたくないのか？何が問題なのかおっしゃることが理解できません。
>上手に仕事できるようになるかと言うのは、その人はその仕事をやってどの位なのでしょうか？（数日？数ヶ月？数年?等）
>
>具体的にどういう部分で困っているのか書いてくださらないとここにおられる人たちには（少なからず私には）アドバイスが出来ないと思うのですが・・・
>
>指導係で大変なんでしょうが、ここは落ち着いてより具体的な情報を教えていただけると嬉しいと思います<(_ _)>。

僕からもお願いします！

のりっぺさん wrote:

>アスペをさる研修でしったばかりのモンです。
>皆様の高尚なカキコの中で恥ずかしいですが、私は職場のその人がアスペなのか
>を知りたい！というより、アスペかどうかなんてどうでもよくて、その人がどう
>すれば上手く仕事できるようになるか、その援助方法がしりたいっ！
>だって私、その人の指導係なんだもーん！！
>・・・・愚痴でした。

その人がアスペルガーなのが知りたいのか、知りたくないのか？何が問題なのかおっしゃることが理解できません。
上手に仕事できるようになるかと言うのは、その人はその仕事をやってどの位なのでしょうか？（数日？数ヶ月？数年?等）

具体的にどういう部分で困っているのか書いてくださらないとここにおられる人たちには（少なからず私には）アドバイスが出来ないと思うのですが・・・

指導係で大変なんでしょうが、ここは落ち着いてより具体的な情報を教えていただけると嬉しいと思います<(_ _)>。

大阪太郎さん wrote:

>自分はアスペルガーではないかと感じていますがまだ診断等は受けていません。
>現在私は会社員ですが、社会性協調性の無さで苦しんでいます。
>いつまで今の仕事を続けていられるかわかりません。
>近いうち職を換えなければならないでしょう。

社会性協調性が無くても（職種にもよるでしょうが仕事はある程度出来ると思うのですが…（少なからず私がそうなので）今の仕事に就かれてどの位なのかわかりませんが、サラリーマンをしているのであれば、職場移動という事もあるかもしれませんし、今だけの問題であなたが自ら会社を辞めたりすることは無いと思います。（どういう仕事をされてるのかはわかりませんが）

嫌な人がいても、仕事が上手く運ばなくてもそれは長い人生からしてみればほんの少しの事であるし、もし目先の辛さから会社を辞めたとして新しい仕事が見つかったとしてもまた大変な思いをする事は結局同じ事だと思います。

まずは自分が「アスペルガーなのかも？」とおもうのであれば1日も早く専門医を見つけて診断を受けに行くとか、あと今の仕事についてもどうして上手く行かないのか色々考えて具体的に「こういう部分で自分は困っているがどうすればいいか」と投げ掛ければきっと、ここの皆も色々アドバイスしてもらえるのではと思います。

目先の苦しみを考えるより、その後のあなたの人生自体を良く考えてそれでも会社を辞めたいと思うのならそれもあなたの選んだ人生だと思います。

>アスペルガーの人間にとって適した職業は何でしょうか？
>（一概にアスペルガーと言っても人によってタイプ性格も色々でしょうが。）
>私は３０を超えているのでいまさら研究者になるわけにもいきません。

私も会社に入社してもうそれは色々な職場（会社内異動）を転々をしました。
ここ数年は自分の天職じゃないかと思う仕事の職場に居ますけど、因にその仕事は簡単に言えばキーパンチャーです。

遥です。
(＠学校からカキコしてます)
こんにちわ。シンタロウくんや、みちるさん 自分＠言語性ＬＤ さんのお話しを改めて聞いてみると気がつくことがあります。
これはＭｏｔｏさん達にもいえることだと思うのですが「自分の発言」の「内容」をきちんと相手に伝えることについては言語能力の多寡にかかわらず大変なことであるということに気がつきました。

　私も相手の言わんとすることを読み取る力を磨いていかなくてはならないことを
　改めて認識させられました。
　
　シンタロウくん 、みちるさん 自分＠言語性ＬＤ さん、
　そしてＭｏｔｏさんへ。

　大切なことに気づかせてくれてありがとう。

　それでは失礼いたします。

　遥

遥です。
ＰＯＬＩＮＥＣＩＡさん wrote:
>シペラスさん wrote:
>
>>これはお互いにそのような『望ましくない状況』を作らないように、
>>『慎重な行動』をということで、あえてちょっと過激な言葉をもちい
>>ました。確かにある意味で『ＡＳの人たちを貶める』ことを、言って
>>しまっているとは思います。けれども、『そんな状況になってはいけ
>>ない』という意識をもってもらうためには、苦い薬も必要です。
>
> ま、この件についてはのりっぺさんからの反応が返ってくるまで、
>待とうぜ。
>
>　俺としちゃあ、
>のりっぺさんが愚痴を言うためだけに書きこみをしたのか、
>ＡＳ人とのつきあい方を学びに来たのかも分からん状態だ。
>
>　だいいち、ＡＳだって言うのりっぺさんの子分の情報が少なすぎて、
>議論も共同探索もできやしねえ。
>子分の情報が何もつかめねえのに、アドバイスなんかしようもねえだろ？
>
>俺は逆になんでシペラスさんが、
>のりっぺさんの子分がＡＳかどうかかも分からんうちから
>アドバイスができたのかよう分からん。
>仮にＡＳだと分かったって、
>本人の生々しい状況を何も聞いてねえんじゃ、
>どっかの教科書に書いてあるようなことしか言えねえと思うんだがな。

のりっぺさんへ：あなたが本当にアスペルガー症候群の「部下」のかたの事を
お思いで、仕事に差し支えているのならば、「部下」のかたのその詳細な状態を教えていただけませんでしょうか。

こちらとしましても、アドバイスになるかどうかは分かりませんが、一緒に
考えて差し上げることはできるかと思います。しかしながら、
当事者の置かれている状況を分からずに発言をすることは危険なので
遠慮させていただきたく思う所存でございます。

お手数をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。

それでは失礼いたします。
遥　

シペラスさん wrote:

>これはお互いにそのような『望ましくない状況』を作らないように、
>『慎重な行動』をということで、あえてちょっと過激な言葉をもちい
>ました。
>　確かにある意味で『ＡＳの人たちを貶める』ことを、言ってしまっ
>ているとは思います。けれども、『そんな状況になってはいけない』
>という意識をもってもらうためには、苦い薬も必要です。

　……ということなのですが、不特定多数の人が見ているサイトでは
注意した方がいいですぞ。わたしから見ても同じ自閉人への配慮をも
う少しして欲しかったということを申し伝えておきます。

　シペラスさんのコメントの意図は理解しましたが、やはり一部のメ
ンバーはＰＯＬＩＮＥＣＩＡ語録にあるような解釈をしてしまってい
るでしょう。

　ここでは議論はできませんので、以降はＤＭにて。では

シペラスさん wrote:

>これはお互いにそのような『望ましくない状況』を作らないように、
>『慎重な行動』をということで、あえてちょっと過激な言葉をもちい
>ました。確かにある意味で『ＡＳの人たちを貶める』ことを、言って
>しまっているとは思います。けれども、『そんな状況になってはいけ
>ない』という意識をもってもらうためには、苦い薬も必要です。

ま、この件についてはのりっぺさんからの反応が返ってくるまで、
待とうぜ。

　俺としちゃあ、
のりっぺさんが愚痴を言うためだけに書きこみをしたのか、
ＡＳ人とのつきあい方を学びに来たのかも分からん状態だ。

　だいいち、ＡＳだって言うのりっぺさんの子分の情報が少なすぎて、
議論も共同探索もできやしねえ。
子分の情報が何もつかめねえのに、アドバイスなんかしようもねえだろ？

俺は逆になんでシペラスさんが、
のりっぺさんの子分がＡＳかどうかかも分からんうちから
アドバイスができたのかよう分からん。
仮にＡＳだと分かったって、
本人の生々しい状況を何も聞いてねえんじゃ、
どっかの教科書に書いてあるようなことしか言えねえと思うんだがな。

遥です。
シンタロウくん wrote:
>
>みちるさん wrote:
>>
>>一言いいたいのですが、はっきり言ってMoto氏の言葉で傷つきました。はっきりものを言うキャラだということはわかっていますが、多少の遠慮は感じましたものの、とても傷つきもうどうにでもなれと悲観的になっていました。つい皮肉で、「私は親として失格なんでしょう」などと書きましたが、ちっとも思っていません。ここははっきりいったほうがいいのでしようね。
>>
　ハッキリ言ったほうがいいと思います。


>自分＠言語性ＬＤ wrote:
>>　僕もMotoさんの僕に対する攻撃にはものすごく傷つきました。そして、すごく悲しみを感じ、一時書き込めませんでした。
>
　うんうん。
>　そして、現在もMoto（＝Maria）を憎んでる！！この傷ついた心はは一生癒えることは無い！！オレはオマエを許さない！！土下座して謝れ！！さもなくばオマエを地獄の底まで恨み続ける！！
>
　なるほど。

>
>No.15193 荒らし対策開始
>こうもり氏　wrote:
>
>>　余談だが、わたしはいじめなどが起こった時にいじめられた子だ
>>けををなぐさめたり、訓練したりする支援の仕方は嫌いだ。それよ
>>りもいじめっ子やいじめを放置した周囲の大人に重い処分を与えた
>>方がいじめられた子の回復はかなり早いのである。わたしの母親が
>>「不適応をおこしている本人（わたしのこと）をいじくりまわして
>>も何も解決はしない。周囲の人間を変えることが重要なのだ」とい
>>う立場を堅持してくれたことについては今でも感謝している。荒ら
>>しの件についても同じで、荒らしの被害に遭った人を慰めるよりも
>>荒らしと徹底的に格闘する道を選ぶ。そのためにやりすぎという非
>>難を受けても、被害を受けた本人に少しでも寄与することができた
>>のならば、甘んじて甘受しよう。自助グループの活動をはじめてき
>>た時からある程度覚悟はしてきたことだ。
　そうだねえ…。

>　オレはオレを散々虐めてきた奴と仲良く握手しようなんて死んでも嫌だ！！Motoがオレを散々虐めてきた奴とダブるので徹底的にボコるとする！！ＬＤ者をコケにした罰だ！！オレはMoto（＝Maria）と徹底的に格闘するから覚悟しとけよ！！　ケケケ

　　…。うなずく。


遥

遥です。
シペラスさん wrote:
>シペラス wrote:
>>そこで皆さんに質問です！
>>
>>あなたのお気に入りの声の主（アナウンサー・声優・ナレーター・歌手など）は、誰ですか？

うーみゅ。マイフェイバリッツ…「小森まなみ」かな？「鈴木真仁(すずきまじん)」かな？それとも「佐々木功」かな？「若山玄蔵」「金月真美」かな？(以上すべて声優)「きれいな声」といえば個人的には「本名陽子」とか「辻あやの」かな？
(声優・歌手)

アナウンサーなら「ぜんばみほこ」さんかな？

失礼いたしました。

遥　拝

みちる wrote:
>
>一言いいたいのですが、はっきり言ってMoto氏の言葉で傷つきました。はっきりものを言うキャラだということはわかっていますが、多少の遠慮は感じましたものの、とても傷つきもうどうにでもなれと悲観的になっていました。つい皮肉で、「私は親として失格なんでしょう」などと書きましたが、ちっとも思っていません。ここははっきりいったほうがいいのでしようね。
>

自分＠言語性ＬＤ wrote:
>　僕もMotoさんの僕に対する攻撃にはものすごく傷つきました。そして、すごく悲しみを感じ、一時書き込めませんでした。

　そして、現在もMoto（＝Maria）を憎んでる！！この傷ついた心はは一生癒えることは無い！！オレはオマエを許さない！！土下座して謝れ！！さもなくばオマエを地獄の底まで恨み続ける！！



No.15193 荒らし対策開始
こうもり氏　wrote:

>　余談だが、わたしはいじめなどが起こった時にいじめられた子だ
>けををなぐさめたり、訓練したりする支援の仕方は嫌いだ。それよ
>りもいじめっ子やいじめを放置した周囲の大人に重い処分を与えた
>方がいじめられた子の回復はかなり早いのである。わたしの母親が
>「不適応をおこしている本人（わたしのこと）をいじくりまわして
>も何も解決はしない。周囲の人間を変えることが重要なのだ」とい
>う立場を堅持してくれたことについては今でも感謝している。荒ら
>しの件についても同じで、荒らしの被害に遭った人を慰めるよりも
>荒らしと徹底的に格闘する道を選ぶ。そのためにやりすぎという非
>難を受けても、被害を受けた本人に少しでも寄与することができた
>のならば、甘んじて甘受しよう。自助グループの活動をはじめてき
>た時からある程度覚悟はしてきたことだ。

　オレはオレを散々虐めてきた奴と仲良く握手しようなんて死んでも嫌だ！！Motoがオレを散々虐めてきた奴とダブるので徹底的にボコるとする！！ＬＤ者をコケにした罰だ！！オレはMoto（＝Maria）と徹底的に格闘するから覚悟しとけよ！！　ケケケ

シペラス wrote:
>みなさんこんばんは。
>このところシリアスな話題が多かったので、ちょっと息抜きをしようと思って、こんな質問ネタを思いつきました。
>
>　ＡＳ周辺の人は、音にはぴか一敏感だと思います。
>
>そこで皆さんに質問です！
>
>あなたのお気に入りの声の主（アナウンサー・声優・ナレーター・歌手など）は、誰ですか？

Mr.Moto wrote:
>みちるさん wrote:
>＞私はたまごが嫌いって意見の人に、1.たまごは栄養がある。2.たまごは塩をいれて
>＞ゆでるとおいしい。3.たまごをかたちをかえてタルタルソースにする
>＞これでためしてみてはといっても、きらいなものはきらいだし、たまごそのもの
>＞がいやといっている人に指摘しても、しかたないじゃない。
>＞
>＞ああ、そうなの。って思って突っ込みを入れないほうがうれしいわ。っていって
>＞いるの。
>
>　噛み合っていない議論を見るとなにやらイラついてくるのが私の性癖である。
>
>　おれが「自閉症児童の健常者の母親の心情」についてそうとうエグいことを言っている（『Re: お母さんの一言』、No.7212、5 Sep 2001）にもかかわらず、非難の言葉をまったく受けないのは下手におれにちょっかいを出そうものなら咬みつかれる、と思っているからではあるまい（ひょっとしたらそうなのか(^_^;)）。みちるさんは「親というものはこういうものなのだ」と実際に自閉症児の子供を持つ母親の立場から発言していて、私は「親なんつーものはこの程度のもんだ」と第三者の立場から言っている、というだけのことなのである。そんなわけで、みちるさんは「あんたには言われたくない」というメッセージを受けそこねているのである。
>
>　ここんところの齟齬が生じる原因はいくつかあるのだが、ひとつは「障害者」対「健常者」、「子供」対「親＆教師」だというのは、ほとんど絶対的ともいうべき「弱者」対「強者」の関係であり、しばしば前者はその関係に基づく後者の発言に対して極めて敏感であり、しばしば後者はその関係に基づく自分自身の発言に対して極めて鈍感である、というものなのだな。
>　たとえばの話、どこかの自閉症児の母親に「もっとお子さんのことを理解してあげてください」と言ったら「だって、わかんないものは、わかんないんだもの」はねつけられた場合のことを考えてみてほしい。「わからないものを、わからないなりに努力しようとしているのだけれど、やはり限界があります」くらいのことは言えよオイ、というのが大方の気持だと思う。
>
>　もうひとつは、みちるさんが疲れている、ということにありそうに思う。「いくら頑張ったってわかんないものはわかんないんだから、しょうがないじゃない」という気持をこの『アスペルガーの館の掲示板』で受けとめてもらおうと思ったのだろうけれど、そりゃあんたちょっと無理、という気がするのですね。そういう話は同じ自閉症児のお母さんとメールでこっそり話して「そーだよねー、大変だよねー」と頷きあって子供には言わない、というのが大人の分別というものです。「『わかんねーもんはわかんねーんだ』じゃ済まねーんだコラ」、みたいな話をしているときに母親代表としてのこのこ出てくりゃ、そりゃあ石くらい飛んできますわな。だから、「母親という立場はとりあえず置いておいて、母親の立場を代弁すれば」くらいのエクスキューズをしておく必要がありました。
>
>　その点、あさかぜさんは「親としての覚悟」というものを踏まえたうえで、
>
>---
>　「親としての覚悟」が足りない人とか、何かはきちがえている人は、世の中に掃いて捨てるほどいますね。自分がその中の一人にならないためには、学び続けるしかない。我が子から教わることは数多いです。
>　親子は互いに教える・教えられる関係でもあります。なまぬるくないです。少なくとも、わたしはそう思っています。時として、全存在を賭けて激烈に戦うこともあるんだよ〜ん。
>---
>　『Re: お母さんの一言』、No.7240、7 Sep 2001
>といった形で、「時として、全存在を賭けて激烈に戦うこともある」と戦線布告をしておられます。
>
>　で、こういう形で自分の立場をはっきりさせておいて、「わからないものは、わからないんだ。だから、『わかってほしい』だけじゃ通じないことも、世の中にはあるのだ」と発言するのなら、まあ、たぶんどっからも文句は出ませんわな。どんなに説明しても、どぉぉぉぉぉぉぉおしても理解してもらえないこと、というのが厳然として存在する、という絶望感というのを、すべての自閉症者は抱えていると言っていい。それは確かなことです。でまあ、それに対してMariaは「にもかかわらず」と『NO』を言い、理解してもらおうとして『「どっちでもいいこと」が決められない。』の執筆に着手したわけです。はっきり言って無謀。やるだけ無駄。そう思ってる人だっておそらくこの掲示板のメンバーの中にも山ほどおられるはずです。にもかかわらず、「ひょっとしたら」という気持があるから「どうせ無駄だからやめた方がいい」とは言わないのね。
>
>　でまあ、だいたいにおいて人間と人間は真に理解しあうことが可能なのか、みたいな一般論までどぉーっと敷衍してオチつければだいたいまとまっちゃう（←こうやってネタをばらしてしまう自分がイヤ）わけで、そういった「ずるさ」っちゅーのを親としちゃあ身につけといてほしいと思います。世の中っちゅーのはそんなに優しくないからね。子供は優しく育っちゃうとあとあと痛い目に遭います。
>
>　まあ、おれみたいに底意地悪く育っちゃうのも考えものだけどさ。
>
>　（Mr.Moto）

ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ wrote:
>シペラスさん wrote:
>
>>そんなやつは、死んでしまえ！・うせろ！学校・会社へ来るな！というのが、多く>の人の見方であるような気がします（（〜＿〜））ごく少数ですが、そのようない>さかいから、暴力沙汰を起こして御用になるものも居ります。
>
>（予期される反応）
>
>・やっぱりＡＳの人はそういう風にしか見てもらえないんですね。
>　ガックリ……（ｂｙ　ＡＳ人）
>
>・ケケケケ、これはいいことを聞いたぞ。（ｂｙ　野次馬）
>
>・何でそんなＡＳ人を貶めることばかり言うんですか！！（ｂｙ　ＡＳ人）
>
>後の判断は任せるぜ　ＰＯＬＩＮＥＣＩＡ

これはお互いにそのような『望ましくない状況』を作らないように、『慎重な行動』をということで、あえてちょっと過激な言葉をもちいました。
　確かにある意味で『ＡＳの人たちを貶める』ことを、言ってしまっているとは思います。けれども、『そんな状況になってはいけない』という意識をもってもらうためには、苦い薬も必要です。
　ＡＳといえども特別な『生き物』ではなく、人間なのですから、できうる範囲でいいので、周りの人を助けたり・関わっていくことをやっていくべきだとは思いますが…
　グレていては一生、真の友には、めぐり合えません。